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#126 23-03-2016 10:27:49

JLG
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Il est beau cet abri en cuben.  big_smile


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#127 23-03-2016 11:18:49

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut bruno smile
J'ai du mal à comprendre pourquoi le fait de passer à trois pans arrière ferait augmenter le poids : tu couperais la pointe arrière qui de mon point de vue ne sert pas à grand chose dans l'habitabilité (tu as déjà le bec pour mettre sac à dos ou chaussures).
Par ailleurs, quid du montage de ton abri? Tu le montes dans quel ordre?

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#128 24-03-2016 09:46:21

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut à tous,

@Enrico, ton idée n'a pas l'air mal du tout. Pourrais tu nous en dire un peu plus  sur ce noeud prussik et peut être une petite image.
Pour ce qui est des photos du #113 le système est le même, sauf le bâton est fixé au hauban par un velcro.

@Incrédule, j'aime bien la sardine wink mais une fixation supplémentaire c'est minimum 10g en plus (renfort, hauban, piquet) et cela complique le montage, à comparer à la toile que tu penses gagner  wink

Dernière modification par bruno7864 (24-03-2016 09:55:30)

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#129 24-03-2016 10:15:19

wax
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

J'ai la même interrogation du'Incrédule: est-ce que l'abri ne serait pas plus simple à monter avec trois pans arrière au lieu de deux ? Sachant que le poids serait le même (toile vs sardine). 

w.


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#130 24-03-2016 11:13:15

enrico
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

bruno7864 a écrit :

Salut à tous,

@Enrico, ton idée n'a pas l'air mal du tout. Pourrais tu nous en dire un peu plus  sur ce noeud prussik et peut être une petite image.

Quelques images de démonstration. Il manque cependant une photo, celle du bec simplement retroussé vers le haut et tenu par le prussic, et non pas comme sur la 1ère photo avec les deux pans du bec dézippés et roulés sur les côtés où ils sont retenus par des petits élastiques. A noter que l'avantage de ce noeud prussic est qu'il tient dans les deux sens, à partir du moment où il est en tension. J'ai bien conscience que le zip, comme pour beaucoup d'autres, n'est pas ta tasse de thé. Moi, ça ne me gêne pas, je lui trouve un côté pratique pour un poids raisonnable. Ca permet d'ouvrir un seul côté du bec, l'autre restant sous tension du prussic. Il me permet entre autre, par grand mauvais temps, de fermer complètement le bec en portefeuille, l'abri monter au ras du sol. Mais ce système de tension du bec par ce prussic peut à mon avis s'adapter à un bec sans zip de fermeture.

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Dernière modification par enrico (24-03-2016 11:25:49)


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#131 24-03-2016 12:13:34

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Merci Enrico, vraiment pas bête du tout cette idée cool Il faut que j'essaie sur la linelock 1,25mm que j'utilise, ou sur un autre type de cordellette sans doute?

Pour la fermeture éclair je n'ai rien contre, mais je souhaitais arriver à un compromis qui satisfasse les pour et les contre. J'ai donc préféré proposer une solution sans fermeture éclair, sachant qu'elle est la plus impactante sur la forme du bec
smile

Dernière modification par bruno7864 (24-03-2016 12:21:27)

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#132 25-03-2016 00:54:19

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut Wax et Incrédule,

pour compléter le message de ce matin, j'ai fait un petit remontage numérique sur la base du dernier abri et l'on obtient

pour conserver une habitabilité similaire :
Dos à 2 : 1.843 m2, avec 3 pans 1.888m2 soit +0.045m2 en skytex 28 = + 1.3g qu’il faut rajouter à 1.5g de renfort +1.5g de hauban + 6g de piquet tongue

Bilan : un pan supplémentaire = plus de toile engagée et 10.3g supplémentaire au total, sur un abri léger (167g) cela n’est pas négligeable. Le pan et la fixation supplémentaire ne se justifie ni au calcul ni sur le terrain pour cette dimension d'abri

Et comme une image parle mieux d'elle même wink
7304_capture_daacran_2016-03-25_a_000258_25-03-16.png

Dernière modification par bruno7864 (25-03-2016 01:18:17)

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#133 25-03-2016 07:35:04

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut bruno smile
Le pan se justifie selon moi par :
- la facilité de montage
- L'habitabilité : sur ton dessin vert on voit bien que l'espace est mieux distribué sur le couchage
- Par l'effet du vent sur les pans : tes calculs sont des calculs de forces extérieures au matériau (sauf si j'ai mal compris) et non des calculs de rdm.  smile Ces calculs parlent du dimensionnement des renforts et non du creux occasionné par le vent dans ces pans et qui diminuera l'habitabilité.(là aussi sauf erreur de ma part car j'ai eu la flemme d'éplucher ces calculs)
Bref, 10 g pour une habitabilité réelle supérieure et un montage plus facile, je les porte sans hésiter une seconde. smile
Mais je comprends tout à fait que ton choix puisse être différent, et si ton abri te convient comme celà aucune raison de changer. smile

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#134 25-03-2016 12:01:26

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut Incredule, sisisisi wink les calculs prennent bien en compte la force du vent. Comme tu le dis "j'ai eu la flemme de les éplucher", dommage!! tongue
Les calculs peuvent te paraitre trop simples, mais c'est ce type de calcul que l'on utilise à la base pour le dimensionement de produits homologués fabriqués à grande échelle et utilisés tous les jours par toi ou moi.
Par expérience ce qui est important en conception lorsque tu souhaites optimiser un produit, est qu' il te faut absolulent avoir une idée de l'échelle des contraintes qui lui sont appliquées. Et la le pifomètre est parfois source d'erreur en tout cas ne t'oriente pas toujours vers la solution la plus adaptée. Mais il existe des façons simples d'avoir une idée de ces contraintes qui ne neccessitent pas automatiquement de déployer toute une batterie de calculs complexes et d'expérimentations côuteuses.
C'est pour cela que j'ai proposé ces calculs car c'est bien ce que l'on cherche sur RL optimiser les éléments que l'on porte  wink

Dernière modification par bruno7864 (25-03-2016 12:12:22)

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#135 25-03-2016 12:09:21

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut bruno smile , j'ai bien compris que tu prends en compte la force du vent pour trouver les forces extérieures appliquées à la toile mais je viens de jeter un coup d'oeil à tes calculs, et nulle part je ne vois apparaître le fléchissement de la toile (le creux dont je parlais dans mon message précédent) crée par la force du vent. Tu peux me montrer où c'est? smile

Edit : mon propos n'est en aucun cas de dire que tes calculs sont simplistes : il fallait oser s'y coller car si du point de vue de la mécanique c'est comme tu le dis toi même pas trop compliqué, en revanche du point de vue mathématique c'est laborieux et chiant avec toutes ces décompositions de vecteur mad . Un grand bravo à toi donc. smile
Simplement il me semble que ces calculs, qui sont parfaits pour donner un ordre de grandeur des contraintes rencontrées et donc des dimensionnements à réaliser (comme toi je ne comprends pas qu'on investisse dans des toiles en cuben hyper chères pour gagner 80g et qu'on en perde autant dans des renforts exagérément robustes), ne prennent pas en compte les pertes d'habitabilité dues au fait qu'une toile n'est pas un élément rigide (ou aux gains si on met une attache pleine toile).

Dernière modification par Profil supprimé 14 (25-03-2016 12:46:20)

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#136 25-03-2016 12:11:47

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

voir plus haut smile

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#137 25-03-2016 15:31:38

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

@Incrédule,

Les calculs de mécanique statique simples ne prennent pas en compte le fléchissement de la toile, mais cela n'a pas d'incidence sur la résistance mécanique. Toutefois si tu connais une méthode de calcul simple à mettre en œuvre pour réaliser ce que tu proposes, n'hésite pas à la proposer.
Les montages avec matériaux qui ne possèdent pas les mêmes caractéristiques mécaniques dans toutes les directions dits non isotropes (matériaux tissés) sont assez difficile à appréhender en terme de déformation. Seul un maillage numérique associé à un calcul sur ordinateur peut te permettre de montrer aisément des déformations. Mais pour cela il te faut connaître le module d'Young de ton matériau dans toutes les directions ce que l'on ne peut que rarement obtenir. En plus pas certain que cela en vaille la peine pour un abri. Pour ma part j'utilise la méthode pratique réalisation + montage pour travailler sur l'aspect flèche des pans de l'abri et habitabilité. On trouve sur RL plein d'astuces pratiques pour cela (proto en bâche, etc. que tu as sans doute déjà utilisé pour la réalisation de tes abris). Partant de mes recherches sur RL j'en utilise quelques unes (voir plus haut réalisation d'une courbe caténaire, réalisation d'un faux sur les fixations latérales arrières)

Concernant l'habitabilité, afin de vérifier ce que tu proposais j'ai fait une rapide numérisation des abris l'un avec 3 pans l'autre avec 2 pans. J'ai placé une caisse de 200x50xh40 à l'intérieur de l'abri et ai mesuré les distances par rapport à la toile. résultats:

  • au centre de l'abri (X=0) c'est l'abri 2 pans qui offre le plus de place avec un écart de 12mm pour une distance mini à 288mm contre 300mm pour l'autre...énorme non? wink

  • au niveau de la fixation de l'abri à 3 pans (X=431) : c'est bien entendu l'abri à 3 pans qui a l'avantage de 20mm pour une distance mini mesurée de 240mm contre 260mm... écart gigantesque tongue

  • à l'extrémité de la caisse (X=1000): il n'y a pas de différence entre un abri et l'autre. Distance mini mesurée 161mm.... bof hmm hmm

tu vois la différence est énorme. Vraiment sur cet abri et spécifiquement sur cet abri cela ne vaut vraiment pas le coup de rajouter un 3ème pan sur l'arrière de l'abri wink

Dernière modification par bruno7864 (25-03-2016 16:52:06)

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#138 25-03-2016 16:47:05

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Non, effectivement je ne connais pas de méthode simple pour réaliser ce calcul à part numérisation.
Que celà n'ait pas d'incidence sur la contrainte mécanique, oui bien entendu, ce n'est pas de celà que je parle : je parle de la perte d'habitabilité due à la taille de deux grands pans qui se déformeront plus facilement sous l'action du vent que 3 avec une sardine supplémentaire qui va diminuer ce fléchissement.
Sans parler de la facilité de la montage qui me semble bien plus appréciable avec 3 pans
Mais bon, j'ai bien compris que tu ne veux pas de mes 3 pans lol  et que cette discussion commence à tourner en rond, donc je te propose qu'on s'en arrête là? wink
Bonne rando à toi et à ton abri  smile

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#139 25-03-2016 18:39:48

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

vraiment désolé Incrédule, tu as totalement raison, de tes messages précédents j'avais compris habitabilité en position montée, et non pas habitabilité dynamique, chose qu'il est impossible a estimer et encore moins à calculer par des moyens simples bien entendu. Et je m'évertuais à faire des dessins explicatifs hmm hmm pendant que la moutarde te montait au nez wink , Mea-culpa
smile

Dernière modification par bruno7864 (25-03-2016 18:40:55)

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#140 25-03-2016 19:34:28

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

montage de l'abri Hexagonal durée 1'30" à 2'

voilà comment je procède avec des petites sardines 15cm 3mm de diamètre que j'enfonce totalement dans le sol :
- je plante les points 1 et 2 en laissant une dizaine de centimètres de mou
- je mets en place le bâton sous l’abri, pointe vers le bas et inclinée vers l’avant
- je plante le point 3 => permet d'avoir tout de suite un  sytème stabilisé
et ensuite je peux planter tranquillement
- le point 4
- les points 5 et 6

- j'ajuste la position des haubans 1 et 2
- et tends les haubans à l'aide des tendeurs triangles si nécessaire

7304_capture_daacran_2016-03-25_a_181655_25-03-16.png

Dernière modification par bruno7864 (25-03-2016 19:38:06)

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#141 25-03-2016 20:01:01

velox
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Bientôt les premières préséries, alors ? smile

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#142 26-03-2016 07:14:00

oli_v_ier
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

bruno7864 a écrit :

@Incrédule,

Les calculs de mécanique statique simples ne prennent pas en compte le fléchissement de la toile, mais cela n'a pas d'incidence sur la résistance mécanique.

Ca a une influence sur les forces appliquées, c'est ça qui est important. Et c'est loin d'être négligeable : une toile creuse tire beaucoup plus qu'une surface plane, qui tire beaucoup plus qu'une surface bombée. D'où mes questions sur les hypothèses initiales.
Mais peut-être que le coefficient 1,75 sur lequel tu te bases au départ prend en compte cette influence négative de la déformation de la toile.

bruno7864 a écrit :
oli_v_ier a écrit :

Ton coef 2 est appliqué sur les valeurs de tensions déduites du calcul initial (basé sur les 60km/h de vent) ?

Et oui il faut bien mettre des limites 60kmh étant déjà important (voir le lien vers lequel je renvoie au début des posts sur le dimensionnement)

D'accord 60km/h c'est déjà pas mal. Mais attention la pression quadruple quand la vitesse double. A 60km/h il y a 300 DaN/m² de pression, une rafale à 85 km/h exercera le double de pression : 600 N/m² .

bruno7864 a écrit :

Toutefois si tu connais une méthode de calcul simple à mettre en œuvre pour réaliser ce que tu proposes, n'hésite pas à la proposer.

Dynamomètre wink .


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#143 26-03-2016 17:33:51

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Salut Velox la pré-série effectivement ça commence à y ressembler, mais j'attends avec impatience la pluie pour valider l'imperméabilité de la toile (un comble en région parisienne)

Olivier, c'est bien de me taquiner tongue , mais tu as, j'en suis certain des notions de physique et de mécanique et tu sais très bien que ce que tu proposes est impossible à mettre en oeuvre de façon simple.
Tu sais sans doute aussi, que l'on utilise largement ce type de calculs statiques dans la majorité des bureaux d'ingénierie pour orienter une solution, ce sur des produits bien plus complexes et soumis à des efforts aéro bien plus importants.
Tu sais aussi que le coefficient de trainé d'un objet ne peut se calculer simplement, les 1,75 utilisés arbitrairement devraient couvrir les formes plus ou moins bien orientés par rapport au vent.

Alors peut être que la rando légère demande plus de précision, mais à ce stade je ne peux que te proposer la méthode Coué wink : on coupe une étiquette de 1g, on enlève 10cm à un hauban qui pèse 3g au mètre etc, et surtout on estime le gain à la louche sans peser, mesurer, calculer.......après tout pourquoi pas si ça fait plaisir wink

Pour les vitesses, à 85km/h je te propose un extrait du document OPP BTP à cette vitesse "le vent occasionne de légers dégâts aux bâtiments arrachage de tuyauterie, ardoises...", pas certain que ta toile suffise à te protéger même bien tendue. Pour moi comme je ne suis pas masochiste à cette vitesse de vent c'est tout le monde aux abris EN DUR , mais après tout libre à chacun de faire ce qu'il souhaite. wink wink wink

non, je ne marche pas lol

Dernière modification par bruno7864 (26-03-2016 18:03:41)

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#144 26-03-2016 18:01:46

JLG
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

J'ai déjà subi des vents de plus de 80km/h. La dernière fois à 2400m, il y a 2 ans dans une tente McKINLEY Compact Light 2, et je ne te dis pas la grosseur des grêlons... Cette petite tente est assez résistante...
Je l'attrapais et j'accompagnais les mouvement de l'intérieur...
tongue

Dernière modification par JLG (26-03-2016 18:02:40)


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#145 26-03-2016 18:10:09

altogrosso
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Bruno nous disait que:" Pour les vitesses, à 85km/h je te propose un extrait du document OPP BTP à cette vitesse "le vent occasionne de légers dégâts aux bâtiments arrachage de tuyauterie, ardoises...", pas certain que ta toile suffise à te protéger même bien tendue" et pourtant...

https://www.youtube.com/watch?v=t8eiMYmTILY

https://www.youtube.com/watch?v=a1iJvk6tKs4

Dernière modification par altogrosso (26-03-2016 18:11:58)

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#146 26-03-2016 18:24:10

bruno7864
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Argh youtube imparable... lol lol

Sinon, pas de problème chacun choisi les conditions qui lui semblent acceptables pour bivouaquer.

La vitesse de 60km/h est proposée pas imposée, pour ce qui est du dimensionnement il suffit de remplacer dans le calcul 30DaN/m2 par 60 DaN/m2 pour une vitesse de 85km/h pas trop compliqué non  wink.

voir Doc OPP BTP ou youtube au choix  wink

Dernière modification par bruno7864 (27-03-2016 00:17:49)

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#147 26-03-2016 19:24:43

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

idem, déjà dormi par 120 km/h dans une tente lafuma : arceaux brisés fendus (tente couchée sur la tête), mais toile et attaches intactes. On choisit pas toujours les conditions météo surtout sur plusieurs jours. smile
Sinon, c'est sérieux le coup de la commercialisation ou c'est une blague?

Dernière modification par Profil supprimé 14 (26-03-2016 19:26:05)

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#148 26-03-2016 22:56:46

JLG
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

Incrédule a écrit :

idem, déjà dormi par 120 km/h dans une tente lafuma : arceaux brisés fendus (tente couchée sur la tête), mais toile et attaches intactes. On choisit pas toujours les conditions météo surtout sur plusieurs jours. smile
Sinon, c'est sérieux le coup de la commercialisation ou c'est une blague?

Oui j'ai pris une option "essai prototype" sur la Blueberry...
big_smile

Dernière modification par JLG (27-03-2016 09:30:20)


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#149 27-03-2016 03:32:56

oli_v_ier
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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

J'ai lu le document, page 2 en bas, le coefficient auquel tu te réfères est calculé pour des panneaux et des banches (parfaitement plans donc). Donc mon hypothèse était fausse, dans ce coef 1,75 l'augmentation de la pression due au creusement de la toile n'est pas prise en compte.

Les dégâts que tu cites pour un vent de 85 km/h sont ceux pour un vent moyen à cette vitesse. Sans avoir 85km/h de vent moyen, une rafale peut dépasser largement cette valeur, les contraintes sur l'abri subissent alors un pic.

Effectivement les déformations élastiques des matériaux sont pris en compte dans les bureaux d'étude, ils sont donc pertinents comme ils le seraient dans ton projet. Je ne te propose pas de les mettre en oeuvre : je comprends parfaitement pourquoi tu ne veux pas te lancer là dedans étant donné la complexité. Je me demande simplement pourquoi tu n'as pas pris une marge supplémentaire pour prendre en compte ces contraintes ?

Je n'ai pas non plus vu où tu as pris en compte le vieillissement des matériaux dans tes marges.

Alors peut être que la rando légère demande plus de précision, mais à ce stade je ne peux que te proposer la méthode Coué wink : on coupe une étiquette de 1g, on enlève 10cm à un hauban qui pèse 3g au mètre etc, et surtout on estime le gain à la louche sans peser, mesurer, calculer.......après tout pourquoi pas si ça fait plaisir wink

Je ne trouve pas que tout ça manque de précision, au contraire je me demande pourquoi se lancer dans des calculs aussi précis en mettant de côté autant de paramètres (encore une fois : je ne veux pas dire qu'il faudrait davantage de calculs, hein wink ).


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#150 27-03-2016 11:28:45

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Re : [Abri] déclinaison d'abris Hexagonaux

JLG a écrit :
Incrédule a écrit :

idem, déjà dormi par 120 km/h dans une tente lafuma : arceaux brisés fendus (tente couchée sur la tête), mais toile et attaches intactes. On choisit pas toujours les conditions météo surtout sur plusieurs jours. smile
Sinon, c'est sérieux le coup de la commercialisation ou c'est une blague?

Oui j'ai pris une option "essai prototype" sur la Blueberry...
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Vraiment? Mais pour l'ignare que je suis en matière de législation, ça ne pose pas de problème légal/moral, de vendre une copie d'un abri du commerce via le forum?

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