[Autre] Escalade légère [SRSR]

profil supprimé 5 · 07-10-2012 21:40:02

highpictv a écrit :

J'ai essayé ça aussi : c'est étrange, très rigide ...
http://www.soescalade.com/Files/26516/I … amid60.jpg
Anneau cousu Aramide 6 mm Edelrid

Quel intérêt cet anneau???
Machard: non, il faut de la souplesse; Anneau pour becquet: non plus, souplesse idem; Vache: pas plus, c'est du statique.

Je trouve un seul intérêt à un brin de 3m non noué en 4-5 mm, c'est de servir en démultiplication sur un mariner, avec un noeud polonais côté tête de mouflage.

Je n'ai pas trouvé cet anneau sur le site .de: que dit la notice?

Cordialement

Profil supprimé 8 · 07-10-2012 22:10:04

highpictv a écrit :

J'ai essayé ça aussi : c'est étrange, très rigide ...
http://www.soescalade.com/Files/26516/I … amid60.jpg
Anneau cousu Aramide 6 mm Edelrid

quel est l'intérêt que l'Aramide ?. de ce que j'ai lu ç'est resistant à l'abrasion ( comme le duyneema) et c'est peut sensible ! la chaleur des descendeur.
mais c'est un matériau qui part au rebut au bout de deux ans. Est ce vrai ?
Peut être en speléo bien que la cordelette pure dyneema fasse déjà des merveilles en technique légère ( amarrage uniquement) du fait de sa résistance à l'abrasion ?

profil supprimé 5 · 20-10-2012 23:21:13

Pour les aramides, dyneema ou kevlar, même pour les passages en glaciers corde tendue, c'est à proscrire selon les labos de l'ENSA: visionner ce film qui est très explicite http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 9kLFFAebZk

Donc des cordes à simple dynamiques fines et des noeuds, mais pas n'importe lesquels: celui-ci des photos 2 et 3 https://www.randonner-leger.org/forum/v … 58#p222458 ou celui-ci, dit noeud papillon http://www.zpag.net/Noeuds/milieu_alpiniste.htm

Le noeud simple ou en huit sera totalement inefficace.

Dernière modification par profil supprimé 5 (20-10-2012 23:22:28)

Profil supprimé 8 · 21-10-2012 18:33:12

miguel a écrit :

Pour les aramides, dyneema ou kevlar, même pour les passages en glaciers corde tendue, c'est à proscrire selon les labos de l'ENSA: visionner ce film qui est très explicite http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 9kLFFAebZk
noeud papillon http://www.zpag.net/Noeuds/milieu_alpiniste.htm
Le noeud simple ou en huit sera totalement inefficace.

sur qu'avec ce genre d'explication que l'on pourra réaliser ce noeud ( de "papillon" utilisé aussi en spéléo pour les main courantes car entre autre bouffe moins de corde que le huit.
je propose donc celui ci :
http://www.techt.ch/michel/speleo/noeuds_papillon.htm

Dernière modification par Profil supprimé 8 (21-10-2012 18:41:38)

highpictv · 21-10-2012 19:25:43

miguel a écrit :

highpictv a écrit :
J'ai essayé ça aussi : c'est étrange, très rigide ...
http://www.soescalade.com/Files/26516/I … amid60.jpg
Anneau cousu Aramide 6 mm Edelrid
Je n'ai pas trouvé cet anneau sur le site .de: que dit la notice?
Cordialement

Elle est dans le catalogue (anneau aramide)
Elle est préconisé pour le rocher (coiffe plus facilement les becquets) et celle en 30 est plus souple pour faire des prussik

miguel a écrit :

Le noeud simple ou en huit sera totalement inefficace.

Inefficace en quoi ?
J'ai du mal a te suivre ... c'est des noeuds d'encordement ou des noeuds "d'amortissement" (sur la corde pour absorber la force) dont tu parles ?

PS :
En formation glacier quand j'ai voulu faire un noeud de papillon pour encorder celui du milieu le guide m'a presque regardé comme un extra terrestre, le discours était clairement : vous faite pas chier avec les noeuds compliqués faite au plus simple ...

Franchement pour celui du milieu : mousqueton avec système BLC, c'est bien plus simple.

Profil supprimé 8 · 21-10-2012 19:46:44

le noeud de huit est une référence sous toutes ses déclinaisons en spéleo secours, en spéléo tout cours et en canyon sur tout type de corde.
il bouffe de la corde et est volumineux par contre.

Grandhoub · 21-10-2012 20:39:48

highpictv a écrit :

Franchement pour celui du milieu : mousqueton avec système BLC, c'est bien plus simple.

+ un prussik en potence
http://www.youtube.com/watch?v=Qhw9AM7ahlA&feature=plcp

profil supprimé 5 · 21-10-2012 20:44:34

highpictv a écrit :

Inefficace en quoi ?
J'ai du mal a te suivre ... c'est des noeuds d'encordement ou des noeuds "d'amortissement" (sur la corde pour absorber la force) dont tu parles ?
PS :
En formation glacier quand j'ai voulu faire un noeud de papillon pour encorder celui du milieu le guide m'a presque regardé comme un extra terrestre, le discours était clairement : vous faite pas chier avec les noeuds compliqués faite au plus simple ...
Franchement pour celui du milieu : mousqueton avec système BLC, c'est bien plus simple.

Affaire compliquée par un quiproquo: mon propos portait sur les noeuds à placer entre les alpinistes pour diminuer la force de choc sur la corde quand l'un tombe dans une crevasse, c'est le sujet du film.

N'importe quel noeud ne convient pas, j'en ai proposé un dans ce fil, un peu plus haut https://www.randonner-leger.org/forum/v … 58#p222458 , en gros il faut que les noeuds viennent racler la neige lors de la chute, et qu'au mieux le noeud bloque la corde au passage de la lèvre de la crevasse. Donc...le noeud papillon et le simple modifié que je propose présentent une partie inférieure avec des brins transversaux qui racleront la neige.

Le noeud simple ou de huit ne conviennent pas car sur leur partie inférieure il n'y a pas de relief , et c'est justement pour cela qu'il sont employés par contre pour faire la jonction des brins de rappels: ce sont des noeuds asymétriques qui vont tourner leur volume principal vers le ciel, et présenter leur côté lisse sur le relief, et donc il offrirons moins de risque de bloquage sur le relief. Très bien donc pour les rappels, inefficaces sur glacier.

Ensuite, j'ai cherché sur google image un noeud papillon et le site le mentionne pour faire des potences de milieu et pas pour des noeuds freins. Reveric tu chipotte...

Si maintenant on aborde les noeuds dits "de millieu", c'est un autre sujet... Je pense que si le noeud papillon est considéré comme le meilleur c'est en terme de résistance: les brins mis en tension sont bien alignés au coeur du noeud. Le huit se défait mieux que le simple mais est un peu plus volumineux sans que cela soit gênant, mais les deux auront tendance à "rouler". Bref, on fait un noeud à 30cm et on passe la boucle dans le moustif à vis du pontet...
Pour ma part j'utilise un autobloquant réalisé avec ma longe faite dans un anneau de corde reliée au pontet. En fait je ne fais pas de noeud sur la corde même , juste je connecte ma vache sur celle-ci avec un machard. Cela a l'avantage de permettre de changer rapidement la position du grimpeur du milieu grâce à cet autobloquant lors du passage d'un pont de neige, d'un relief mal commode pour le premier.

Alors,... est-ce clair??? BLC c'est bien le mousqueton dit "directionnel"??

Cordialement

profil supprimé 5 · 21-10-2012 20:56:33

Grandhoub a écrit :

highpictv a écrit :
Franchement pour celui du milieu : mousqueton avec système BLC, c'est bien plus simple.
+ un prussik en potence
http://www.youtube.com/watch?v=Qhw9AM7ahlA&feature=plcp

Tu m'as grillé Grandhoub, c'est cela effectivement, sauf que pour ma part c'est un machard avec mousqueton que j'utilise et non le noeud Français de la vidéo. Je ne connaissais pas ces vidéos ENSA, va falloir chercher un peu, c'est très intéressant.

Pas d'accord par contre avec l'encordement du premier montré car s'il y a chute, il sera incapable de libérer ses anneaux de bustes car ils sont très serrés par ailleurs. Il faut un autre noeud de la corde sur le moustif du pontet qui donne le mou nécessaire pour libérer l'encordement de poitrine. Mince, me voilà en désaccord avec l'ENSA??

profil supprimé 5 · 24-10-2012 15:50:34

Les vidéos ENSA sont là: http://www.ensa-chamonix.net/index.php? … #recherche

Pas beaucoup de vidéos en ligne sur You tube, rien de plus en s'abonnant ... Ou quelque chose m'échappe. http://www.youtube.com/user/AlpinismeEN … ity_view=1

Sur Daily une vidéo sur la progression corde tendue en glace avec pose ou non de système de blocage unidirectionnel au niveau des points de progression. http://www.dailymotion.com/video/xtt820 … isme_sport

....on attends la suite avec impatience, pour sûr c'est une bonne initiative de l'ENSA.

Dernière modification par profil supprimé 5 (24-10-2012 16:07:22)

highpictv · 24-10-2012 18:07:44

miguel a écrit :

Alors,... est-ce clair???

Oui

miguel a écrit :

BLC c'est bien le mousqueton dit "directionnel"??

Oui

Moi quant j'ai appris (il y a 25 ans : putain je vieilli) on avait interdiction de mettre un mousqueton donc noeud de chaise ou papillon ou autre trucs a la con super pas pratique.

miguel a écrit :

Pas d'accord par contre avec l'encordement du premier montré car s'il y a chute, il sera incapable de libérer ses anneaux de bustes car ils sont très serrés par ailleurs. Il faut un autre noeud de la corde sur le moustif du pontet qui donne le mou nécessaire pour libérer l'encordement de poitrine. Mince, me voilà en désaccord avec l'ENSA??

Oui c'est étrange sa façon de faire, il ne bloque pas ses anneaux en fait ?

highpictv · 24-10-2012 18:16:49

miguel a écrit :

Les vidéos ENSA sont là: http://www.ensa-chamonix.net/index.php? … #recherche
Pas beaucoup de vidéos en ligne sur You tube, rien de plus en s'abonnant ... Ou quelque chose m'échappe. http://www.youtube.com/user/AlpinismeEN … ity_view=1
Sur Daily une vidéo sur la progression corde tendue en glace avec pose ou non de système de blocage unidirectionnel au niveau des points de progression. http://www.dailymotion.com/video/xtt820 … isme_sport
....on attends la suite avec impatience, pour sûr c'est une bonne initiative de l'ENSA.

Faudrait les compiler et mettre tout ça dans le wiki : c'est quand même très intéressant

Dans la video sur dailymotion, il insiste lourdement sur la manière d'installer la mini traction ou le t-block.
Je ne vois rien de particulier :

J'ai raté un truc ?

Grandhoub · 24-10-2012 19:22:46

highpictv a écrit :

Oui c'est étrange sa façon de faire, il ne bloque pas ses anneaux en fait ?

L' EMHM enseigne cette méthode d'anneaux simples et non fermés (lovés trsè serré), qu'elle préconise lors des progressions où l'ajustement de le longueur de corde est très fréquente.

highpictv · 24-10-2012 19:43:04

Grandhoub a écrit :

L' EMHM enseigne cette méthode d'anneaux simples et non fermés (lovés trsè serré), qu'elle préconise lors des progressions où l'ajustement de le longueur de corde est très fréquente.

OK merci pour l'info

profil supprimé 5 · 24-10-2012 19:50:49

Salut,

effectivement pour les anneaux de buste la tendance est de faire des anneaux assez serrés en nombre réduits, contrairement à l'ancienne ou on lovait tout le restant autour de soi avec un nouage "compliqué" des anneaux au baudrier. Avec des anneaux courts le rab est dans le sac en fait. C'est à mon avis l'apparition des mousquetons directionnels qui a fait évoluer la technique. Personnellement j'ai adopté ces anneaux courts, car en effet (aussi) c'est plus rapide à faire et défaire. Et ils sont moins gênants en progression que tout cet écheveau qui ne demandait qu'à battre au vent et prendre du mou.
Je fais un cabestan directement sur le moustif directionnel, alors qu' il fait un noeud de huit, bof .., c'est long à défaire-refaire en comparaison.

Mais dans une méthode comme dans l'autre, il faut pouvoir se libérer des anneaux s'il y a chute (ôter les anneaux, le sac à dos, etc.. en tension), et pour çà dans les deux cas il faut une deuxième connection du baudrier avec la corde avec un peu de mou de corde entre les deux. On la fait sur un deuxième mousqueton avec de nouveau un cab, ou sur le premier moustif mais attention alors car c'est ce deuxième noeud qui doit être placé en premier dans le moustif pour qu'il reste en place quand on défait le premier (risque de sortir les deux noeuds).

Pour le tibloc, y'a pas de mystère, c'est plutôt pour les ropeman ou duke qu'il y a un risque, d'ailleurs highpictv, tu en as fait état dans ce fil plus haut. La corde doit passer DANS le mousqueton. C'est à cet usage de progression dynamique que répond aussi le Magic Ring que j'ai évoqué aussi plus haut, produit inventé par le guide Manu Ibarra.

Pas clop sans images.. pour les vidéos je ne vois que ces trois mentionnées.

Dernière modification par profil supprimé 5 (24-10-2012 19:52:44)

highpictv · 30-10-2012 11:41:11

J'avais dit que je ferai une vidéo de l'anneau de rappel omega pacific avec la rapline d'Edelride. On était au moins à la 6ème bouteille donc je n'ai fait qu'une photo : faut pas déconner avec la sécurité (surtout que le mousqueton n'est pas verrouillé)
Et vu le temps pourri du WE, on risque pas de s'en servir

Profil supprimé 8 · 30-10-2012 20:29:16

highpictv a écrit :

J'avais dit que je ferai une vidéo de l'anneau de rappel omega pacific avec la rapline d'Edelride. On était au moins à la 6ème bouteille donc je n'ai fait qu'une photo : faut pas déconner avec la sécurité (surtout que le mousqueton n'est pas verrouillé)
Et vu le temps pourri du WE, on risque pas de s'en servir
https://www.randonner-leger.org/forum/u … _omega.jpg

sur la doc du site américain il est indiqué ceci :
This device is NOT designed to be used as a rappel or belay device (e.g. ATC, SBGII, Figure-8 or any other friction device). It is intended solely as a hardware alternative to bail-out slings, webbing and cord.
Rien de nouveau sous le soleil non ?

Grimperic · 30-10-2012 21:15:51

highpictv a écrit :

J'avais dit que je ferai une vidéo de l'anneau de rappel omega pacific avec la rapline d'Edelride. On était au moins à la 6ème bouteille donc je n'ai fait qu'une photo : faut pas déconner avec la sécurité (surtout que le mousqueton n'est pas verrouillé)
Et vu le temps pourri du WE, on risque pas de s'en servir

Pas très facile de faire du "zéro" imperdable avec

Sinon j'avoue ne pas me passer du shunt, quand est-ce que sort un remplaçant plus léger (ou alors plus polyvalent) ?

highpictv · 30-10-2012 21:29:40

Grimperic a écrit :

highpictv a écrit :
J'avais dit que je ferai une vidéo de l'anneau de rappel omega pacific avec la rapline d'Edelride. On était au moins à la 6ème bouteille donc je n'ai fait qu'une photo : faut pas déconner avec la sécurité (surtout que le mousqueton n'est pas verrouillé)
Et vu le temps pourri du WE, on risque pas de s'en servir
Pas très facile de faire du "zéro" imperdable avec

Non mais c'est un truc vraiment de secours, si tu n'as rien d'autre : c'est pas la solution a préconiser !
C'était pour illustrer le fait que la rapline freinait avec ce type de système.

Grimperic a écrit :

Sinon j'avoue ne pas me passer du shunt, quand est-ce que sort un remplaçant plus léger (ou alors plus polyvalent) ?

C'est énorme ce truc, c'est bon si tu passes ta journée a tirer des rappels ...

Grimperic · 30-10-2012 23:22:21

highpictv a écrit :

Grimperic a écrit :
Sinon j'avoue ne pas me passer du shunt, quand est-ce que sort un remplaçant plus léger (ou alors plus polyvalent) ?
C'est énorme ce truc, c'est bon si tu passes ta journée a tirer des rappels ...

Bin une voie moderne c'est souvent 6 à 12 rappels (26 dans la Walker de Livet ) et coté aisance/sécurité le shunt c'est quand même sacrément pratique lorsqu'il faut sortir un brin coincé dans les baragnes de la Drôme ou les cagnes du Languedoc...
Par contre effectivement c'est vraiment trop gros et lourd, surtout pour une fonction unique.
C'est dingue qu'il n'existe pas d'alternative depuis le temps (je ne parle bien sur pas des prussiks, machards et autres bricolages sur sur ficelou que je sais utiliser quand il faut remonter) ...

highpictv a écrit :

Non mais c'est un truc vraiment de secours, si tu n'as rien d'autre : c'est pas la solution a préconiser !
C'était pour illustrer le fait que la rapline freinait avec ce type de système.

A choisir, et parce que j'ai un shunt, j'utiliserais plutôt un empilage de mousquetons ...

Dernière modification par Grimperic (30-10-2012 23:24:20)

profil supprimé 5 · 08-11-2012 00:43:20

Grimperic a écrit :

Sinon j'avoue ne pas me passer du shunt, quand est-ce que sort un remplaçant plus léger (ou alors plus polyvalent) ?

Salut, moi aussi j'attends le shunt light, mais il me semble que les fabricants chechent du côté des outils à tout faire: le Mascott en est un exemple http://www.grimper.com/test-assureur-de … ch-mascott

Mais celui qui m'impressionne c'est l'Alpin Up de Climbing Technology: http://www.climbingtechnology.it/en-US/ … tails.html celui-là sait tout faire! J'ai assuré avec le modèle à simple et il se bloque tout seul en cas de chute, et pour la version à double il se bloque seul en rappel si on lâche la poignée.
C'est pas léger, mais çà fait tout en sécurité, moi je dit bravo.

A noter que le nouveau descendeur plaquette qu'Edelrid a développé pour sa corde jumelée de 6,9mm est décrite comme "autobloquante". Mais fait-elle le blocage en rappel??

@Highpictv: je voyais l'anneau encore plus petit, mais pour du secours en cas que... je ferais un demicab cela fonctionne très bien, et s'il faut prendre un engin de secours autant prendre une vraie plaquette à mon avis. Mais je ne connaissais pas ces anneaux en question.

Grimperic · 08-11-2012 01:26:52

miguel a écrit :

Salut, moi aussi j'attends le shunt light, mais il me semble que les fabricants cherchent du côté des outils à tout faire: le Mascott en est un exemple http://www.grimper.com/test-assureur-de … ch-mascott

En tout cas depuis 3 ans je n'en ai pas beaucoup vu des Mascotts : ça me semble plus une aide au blocage qu'un vrai blocage : trop de paramètres pour moi : effet du diamètre, de la section et de la position du mousqueton : je ne me sens pas de faire des pendules bloqué par ça !

miguel a écrit :

Mais celui qui m'impressionne c'est l'Alpin Up de Climbing Technology: http://www.climbingtechnology.it/en-US/ … tails.html celui-là sait tout faire! J'ai assuré avec le modèle à simple et il se bloque tout seul en cas de chute, et pour la version à double il se bloque seul en rappel si on lâche la poignée.
C'est pas léger, mais çà fait tout en sécurité, moi je dit bravo.

Effectivement j'ai vu une démo, ça fait un peu usine à gaz mais si c'est fiable ... Ils sont très dynamiques ces italiens de climbing technology.

miguel a écrit :

@Highpictv: je voyais l'anneau encore plus petit, mais pour du secours en cas que... je ferais un demicab cela fonctionne très bien, et s'il faut prendre un engin de secours autant prendre une vraie plaquette à mon avis. Mais je ne connaissais pas ces anneaux en question.

Sans compter qu'en grande voie j'utilise 2 huits (horreur !) et 1 plaquette pour 2 : ça laisse un engin de rab en cas de perte et c'est bien pratique en réversible ...

highpictv · 08-11-2012 11:04:34

miguel a écrit :

Mais celui qui m'impressionne c'est l'Alpin Up de Climbing Technology: http://www.climbingtechnology.it/en-US/ … tails.html celui-là sait tout faire! J'ai assuré avec le modèle à simple et il se bloque tout seul en cas de chute, et pour la version à double il se bloque seul en rappel si on lâche la poignée.

J'aimerai bien le voir en vrai celui là !

miguel a écrit :

C'est pas léger,

175 g

profil supprimé 5 · 08-11-2012 12:35:26

Salut Grimperic, sur le mascott en effet j'ai eu des infos diverses, depuis le vendeur lui-même qui me déconseille pour des raisons d'adaptation au diamètre de la corde, à un autre qui parle de génie

J'ai abandonné les huits au profit des Reverso et Atc car les huit freinent mal les cordes fines actuelles, bien qu'il y ait des huits de petites tailles. Ca vrille aussi les cordes quand même.

Mais les Reversos sont peu progressifs à mon goût, trop freinants en haut du rappel, il faut les monter à l'envers mais alors faire attention en bas. L'Atc de BD me convient bien mieux. J'ai aussi gardé une bonne vielle plaquette Salewa à ressort en cas de perte, c'était mon premier engin d'assurage et çà marche très bien.

Ce Alpine Up va surement inspirer d'autre fabricants, en ce moment on voit une offre pléthorique dans ce domaine, mais celui-là est vraiment complet, il fait l'objet d'un sujet sur C2C: http://www.camptocamp.org/forums/viewto … ?id=200965

profil supprimé 5 · 08-11-2012 12:52:41

highpictv a écrit :

miguel a écrit :
Mais celui qui m'impressionne c'est l'Alpin Up de Climbing Technology: http://www.climbingtechnology.it/en-US/ … tails.html celui-là sait tout faire! J'ai assuré avec le modèle à simple et il se bloque tout seul en cas de chute, et pour la version à double il se bloque seul en rappel si on lâche la poignée.
J'aimerai bien le voir en vrai celui là !

ben moi aussi , le poids me freine un peu, et j'attends un peu la concurence. On verra pour l'été prochain...

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#151 07-10-2012 21:40:02

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