#51 10-05-2021 12:33:39

piloustachite
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Moi aussi évidemment je suis d'accord avec vous ! Il est difficile pour les acheteurs de contrefaçons peu connues de se rendre compte de l'arnaque (même si personnellement je connais plus les tentes Hilleberg que les sacs Gucci).

édit : j'ai enlevé une généralisation non sourcée

Dernière modification par piloustachite (10-05-2021 12:36:13)


C'est quand qu'on va où ?

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#52 10-05-2021 12:35:47

oli_v_ier
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

piloustachite a écrit :

#611584"Attention, il y a un gros doute avec la légalité d'un tel achat".

Si la modération s'engage à ça mentionner ce type d'avertissement, elle devra contrôler chaque produit dont on parle ici en cherchant d'éventuels ayant droits en faisant l'inventaire de tous ce qui peut exister précédemment sur le marché et le cas échéant déterminer si oui ou non l'article peut être soupçonné de contrefaçon.
C'est non.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#53 10-05-2021 12:44:47

piloustachite
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

oli_v_ier a écrit :

#611598

piloustachite a écrit :

#611584"Attention, il y a un gros doute avec la légalité d'un tel achat".

Si la modération s'engage à ça mentionner ce type d'avertissement, elle devra contrôler chaque produit dont on parle ici en cherchant d'éventuels ayant droits en faisant l'inventaire de tous ce qui peut exister précédemment sur le marché et le cas échéant déterminer si oui ou non l'article peut être soupçonné de contrefaçon.
C'est non.


Salut Olivier, merci pour la création du fil  smile

Pardon je me suis mal exprimé, je ne pense pas que ce soit le boulot de la modération, mais des contributeurs lorsqu'il sont au courants de quelque chose de louche ? "tiens ce vendeur a copié le nom, le packaging, le marketing, l'objet en lui même, d'un produit existant déjà, c'est louche, attention à votre achat" et basta cosi ? juste du partage d'info normal.  smile


C'est quand qu'on va où ?

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#54 10-05-2021 14:22:03

Prkl
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

oli_v_ier a écrit :

#611595
pkrl a signalé aux modérateurs qu'il était très étonné que l'on "laisse faire quand il s'agit de produits contrefaits qui sur lesquels personne ne paie la douane et la TVA". J'ai demandé son accord de publier l'intégralité de son signalement mais il ne me l'a pas donné, donc je n'en cite qu'un extrait.

D'où ma question dans le titre du fil. Parce que honnêtement je ne vois absolument comment les modérateurs peuvent censurer comme il le suggère. AE vend aussi des produits authentiques, conçus et produits en Chine, le marché de l'outdoor y étant en plein développement.

Toutes mes excuses Olivier, je n'ai pas vu ton mail à ce sujet. Je te donne évidemment le droit de publier ce signalement si tu le juges pertinent même si ça risque de faire doublon avec mes messages un peu plus haut du coup.

Je ne propose évidemment pas la censure de tous les produits d'AE, encore une fois, ne pas mettre tous les fabricants asiatiques dans le même panier, certains respectent tout à fait les lois en vigueur et innovent de leur côté sans bafouer les droits de propriété intellectuelle ! Et méritent donc pleinement leur place sur le forum !

Idem pour les produits tendancieux, laissons le bénéfice du doute.

Par contre, lorsqu'un fabricant sort une tente avec la même combinaison de couleurs, la même forme et ne change qu'une lettre au nom du produit, j'aimerai qu'on ne fasse pas la publicité de ce genre de fabricants qui en plus de ne pas participer à l'innovation dans le monde outdoor, prend des parts de marchés aux fabricants qui eux, innovent et nous permettent d'améliorer constamment nos listes. A cela vient s'ajouter le fait qu'effectivement, la contrefaçon est illégale en France et donc vis à vis de la charte du forum on ne devrait pas pouvoir en faire la publicité ici. Et au passage, on ne voit jamais parler de la douane sur les sujets de produits AE. Les prix sont toujours affichés HT. Personne ne la paie jamais ? Personne ne s'est jamais fait attraper ? Ou ceux qui se sont faits attraper pour contrefaçon ont trop honte d'en parler ? Ce que je trouve dommage, puisque les risques même si ils sont minimes, sont bien réels. Or cela n'a rien d'anodin, il ne s'agit pas d'une simple amende ou de la simple saisie du produit, mais d'une inscription au casier judiciaire. Qui derrière peut bloquer l'accès à certains métiers, être motif de licenciement pour votre employeur actuel etc. A cela s'ajoute les risques pour la santé vis à vis de produits qui ne respectent aucune norme. Si interdire ce type de publication n'est pas envisageable, il serait bien à minima, d'informer sur les risques encourus. Car de la façon dont c'est présenté la plupart du temps, on pourrait pensé qu'on ne risque rien à acheter ce genre de produits.

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#55 10-05-2021 15:36:40

Jérémie L'Couvert
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

N'exagérons rien, l'inscription au casier judiciaire parce qu'on a acheté un produit sur AE sans payer la TVA n'est pas pour demain.
Je pense que le nombre de personnes à qui c'est arrivé en France est égal à 0.

Ça n'est pas comparable avec l'achat d'un produit ou d'une substance illégale.

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#56 10-05-2021 15:59:43

laxmimittal
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Singh a écrit :

#611509Dans toute l'UE, la question de la TVA se réglera d'elle-même en juillet puisque la perception de la TVA sera faite par les sites de vente pour le compte des pays de résidence des acheteurs européens, quelle que soit la localisation du site de vente.

C'est un changement qui est déjà appliqué depuis janvier par le RU et Aliexpress, comme eBay ou Amazon, ajoute 20% de TVA au moment du règlement de la commande, montant qui est reversé au fisc britannique.

cool, comme ça pas la peine que je regarde le truc.

Merci Singh smile smile smile

@ ith,

A mon avis, ce qui caractérise absolument la tente Enan (celle de Hilleberg hein) c'est son aérodynamique extrêmement travaillé. non seulement dans la forme de la tente, mais aussi dans le biais du tissus qui "échappe"aux bourrasques de manière surprenante.



L.

Dernière modification par laxmimittal (10-05-2021 16:15:15)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#57 10-05-2021 17:29:23

Prkl
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Jérémie L'Couvert a écrit :

#611630N'exagérons rien, l'inscription au casier judiciaire parce qu'on a acheté un produit sur AE sans payer la TVA n'est pas pour demain.
Je pense que le nombre de personnes à qui c'est arrivé en France est égal à 0.

Ça n'est pas comparable avec l'achat d'un produit ou d'une substance illégale.

L'achat de contrefaçon est un achat de produit illégal.

Tu as raison, si on ne te demande pas les frais de douanes et les taxes lors du transport, très peu de chances qu'on vienne te la demander après la livraison.

Je parlais plutôt du risque de contrefaçon. Qui est certes, minime, puisque la douane ouvre très peu de colis sur la quantité.

Mais il n'est pas inexistant et le jour où un de tes colis se fait contrôler et se révèle être de la contrefaçon, c'est tout ton historique qui sera épluché. Et donc au délit de contrefaçon viendra s'ajouter le délit de fraude fiscale pour tous les manquements de règlement de frais de douane et de taxe ainsi qu'éventuellement d'autres produits de contrefaçon. Autant sur un cas isolé, plaider la bonne foi sera recevable, autant sur une certaine quantité d'articles différents, c'est mission impossible.

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#58 10-05-2021 17:43:29

Shanx
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Prkl a écrit :

#611643

Jérémie L'Couvert a écrit :

#611630N'exagérons rien, l'inscription au casier judiciaire parce qu'on a acheté un produit sur AE sans payer la TVA n'est pas pour demain.
Je pense que le nombre de personnes à qui c'est arrivé en France est égal à 0.

Ça n'est pas comparable avec l'achat d'un produit ou d'une substance illégale.

L'achat de contrefaçon est un achat de produit illégal.

Tu as raison, si on ne te demande pas les frais de douanes et les taxes lors du transport, très peu de chances qu'on vienne te la demander après la livraison.

Je parlais plutôt du risque de contrefaçon. Qui est certes, minime, puisque la douane ouvre très peu de colis sur la quantité.

Mais il n'est pas inexistant et le jour où un de tes colis se fait contrôler et se révèle être de la contrefaçon, c'est tout ton historique qui sera épluché. Et donc au délit de contrefaçon viendra s'ajouter le délit de fraude fiscale pour tous les manquements de règlement de frais de douane et de taxe ainsi qu'éventuellement d'autres produits de contrefaçon. Autant sur un cas isolé, plaider la bonne foi sera recevable, autant sur une certaine quantité d'articles différents, c'est mission impossible.

roll

Est-ce que tu as un seul exemple pour appuyer tes propos ?
"tout ton historique qui sera épluché" : tu penses vraiment que les douanes vont demander à AE et à tous les fournisseurs chinois ton historique ?

Je repose la question : concrètement, qu'est-ce que tu veux que RL fasse ? Nous ne pouvons pas (et ne devons pas) juger de la conformité ou non d'un produit lorsqu'il y a un doute. Donc à part débiter des platitudes de juriste, que proposes-tu ? Tu parles de "ne pas faire la publicité" de certains fabricants. Qui décide de quels fabricants il s'agit ? Et toi qui aime partir dans des délires légaux, qu'est-ce qui se passe si nous décidons de "bannir" un fabricant pour contrefaçon et qu'il porte plainte pour diffamation ? (comme tu pars dans des trucs sans aucune probabilité d'arriver je me lance aussi).

Bref, on a compris ton point de vue (qui se défend), mais si tu veux que ça change écrit à ton député pour qu'il propose une loi en ce sens. Ce n'est pas sur RL qui faut venir jouer à l'épouvantail.


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#59 10-05-2021 18:33:14

Singh
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Tout comme pour Laxmimittal, malgré le nom, la Enran m'évoque plus une Tarptent Scarp qu'une Hilleberg Enan.

De toute manière, la seule tente à arceau unique originale est la Spacepacker de Robert Saunders, première du genre, sortie en 1985 et commercialisée pendant plus de 22 ans. On dira ce que l'on veut, toutes celles qui ont suivies ne sont que des adaptations, des évolutions ou des modifications à la marge.

7MyAwSiAl.Robert-Saunders-Spacepacker-Pl.jpeg

Ça ne veut pas dire que TFS a eu raison d'utiliser le nom Enran, ni les séries White Label, Red Label et Black Label même si ce n'est plus le cas aujourd'hui puisque les deux premiers sont devenus Pretents et Classic Line respectivement. D'ailleurs, la Enran n'est plus au catalogue de TFS depuis deux ans...

PS: et toute cette discussion a pour point de départ l'utilisation d'une photo pour illustrer son propos par quelqu'un qui n'envisageait même pas de l'acheter...  wink

Dernière modification par Singh (10-05-2021 18:36:14)

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#60 10-05-2021 18:38:19

marcheur75
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Prkl a écrit :

#611615
...

Par contre, lorsqu'un fabricant sort une tente avec la même combinaison de couleurs, la même forme et ne change qu'une lettre au nom du produit, j'aimerai qu'on ne fasse pas la publicité de ce genre de fabricants qui en plus de ne pas participer à l'innovation dans le monde outdoor, prend des parts de marchés aux fabricants qui eux, innovent et nous permettent d'améliorer constamment nos listes.

...

Si tu évoques ici la Enran et la Enan dont Manche a mis les photos au message 15 de cette discussion, je pense que cet exemple dit exactement le contraire ce que tu veux prouver, il suffit de regarder les photos. Ce sont toutes les deux des copies, de la Laser Competion, qui d'ailleurs existait aussi en rouge :

https://www.uttings.co.uk/p100374-terra … ed-43lc-r/

http://campingtentsonline.biz/2018/05/3 … king-tent/

Et puis, qui de The Free Spirit ou de Hilleberg a sorti sa version de la Laser Competion le premier ? TFS a été découvert sur ce forum en 2018, mais qui nous dit que cette tente n'existait pas avant celle de Hilleberg.

Je suis entièrement d'accord avec toi : il existe sur AliExpress, Amazom, Ebay, et d'autres places de marché des contrefaçons d'équipement de randonnée, mais il faudrait le démontrer clairement avec des exemples irréfutables. Photo, dates de sortie du produit entre autre.

Nous sommes sur un forum technique de loisir, il faut des preuves, des preuves, et des preuves.

Sinon, sans preuves, Olivier va finir par être assigné devant les tribunaux après une plainte de l'Ambassade de Chine pour dénigrement des produits de Hongkong et de RPC. Je plaisante bien entendu.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#61 10-05-2021 19:05:54

Prkl
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Shanx a écrit :

#611644roll

Est-ce que tu as un seul exemple pour appuyer tes propos ?
"tout ton historique qui sera épluché" : tu penses vraiment que les douanes vont demander à AE et à tous les fournisseurs chinois ton historique ?

C'est un peu le principe d'une instruction pour contrefaçon. Ils vont chercher à savoir si c'est un achat personnel isolé ou si c'est de l'achat/revente. Pas besoin de demander à AE quoique ce soit, ceux-ci ont l'obligation de communiquer ton historique sur demande de la douane : https://www.douane.gouv.fr/fiche/pouvoi … ontrefacon

Au passage, puisqu'il y aura fraude fiscale pour la TVA ils auront accès à tous tes relevés bancaires également. Encore une fois, sans avoir besoin de demandé la permission à qui que ce soit.

Shanx a écrit :

#611644Je repose la question : concrètement, qu'est-ce que tu veux que RL fasse ? Nous ne pouvons pas (et ne devons pas) juger de la conformité ou non d'un produit lorsqu'il y a un doute. Donc à part débiter des platitudes de juriste, que proposes-tu ? Tu parles de "ne pas faire la publicité" de certains fabricants. Qui décide de quels fabricants il s'agit ? Et toi qui aime partir dans des délires légaux, qu'est-ce qui se passe si nous décidons de "bannir" un fabricant pour contrefaçon et qu'il porte plainte pour diffamation ? (comme tu pars dans des trucs sans aucune probabilité d'arriver je me lance aussi).

Mes propositions sont un peu plus haut.
Dans ton exemple on ne parlerait alors pas de diffamation mais de dénigrement commercial, celui-ci requiert que les deux entités soient concurrentes. RL n'étant pas une société concurrente d'un quelconque fabricant, la plainte serait tout simplement rejetée ou dans le pire des cas classée sans suite.
Mais quitte à aller dans des exemples peu probables : un particulier se fait attraper pour recel de contrefaçons, il pourrait très bien plaider la bonne foi en indiquant que le(s) produit(s) lui ont été conseillés sur le forum RL et qu'après avoir lu la charte, il se disait qu'il ne pouvait y avoir de produits de contrefaçons sur le forum.


Shanx a écrit :

#611644Bref, on a compris ton point de vue (qui se défend), mais si tu veux que ça change écrit à ton député pour qu'il propose une loi en ce sens. Ce n'est pas sur RL qui faut venir jouer à l'épouvantail.

Les lois sont déjà en place, appliquées et disponibles pour tous. Après ce n'est que le jeu du chat et de la souris, la douane ne pouvant contrôler tous les colis.
Tout ceci part d'un signalement que j'avais fait à Olivier pour lui indiquer qu'il y avait une incohérence entre la charte et la pratique. C'est ensuite parti en sujet ouvert, j'ai donc trouvé naturel d'y étayer mon propos et répondre aux questions. Chose que je pense avoir suffisamment faite. Ayant je pense, fait le tour du sujet, je m'abstiendrai désormais à ce propos. Si changement il devait y avoir, que ce soit de la charte ou de la pratique, la décision est entre les mains de l'administration.

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#62 10-05-2021 19:28:31

marcheur75
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Singh a écrit :

#611649
...

la seule tente à arceau unique originale est la Spacepacker de Robert Saunders, première du genre, sortie en 1985 et commercialisée pendant plus de 22 ans. On dira ce que l'on veut, toutes celles qui ont suivies ne sont que des adaptations, des évolutions ou des modifications à la marge.

https://www.randonner-leger.org/forum/u … er-Pl.jpeg

...

Merci Singh. Malgré tout, le fait de surélever par des mini-mâts le extrémités comme l'a fait Terra Nova (mais est-ce vraiment le premier fabricant à le faire ?) a quand même, je pense, était une amélioration importante.

Du coup, je regrette d'avoir mis au recyclage mes vieux catalogues du Vieux Campeur...


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#63 10-05-2021 20:52:30

laxmimittal
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

@ maercheur,

Et voilà, on y revient, ça fait 10 fois que je le dis, tu n'aurais jamais dû revendre ta sarracenia !!!

et hop, on va repartir sur le fil de nostalgiques de la sarracenia... qu'est-ce qu'on rigole  lol  lol  lol

OK, je me tais.

L.

Dernière modification par laxmimittal (10-05-2021 20:52:45)


La touche Majuscule de mon ordinateur fonctionne mal.

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#64 10-05-2021 21:06:06

marcheur75
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Tu as raison, avec ses 1,7 kg elle n'était pas si lourde que cela en duo. Par contre, pas très grande pour deux et une seule entrée. Je crois que tu utilises toujours la tienne ?

Et j'ai donné à une association une dôme familiale 3 places du Vieux Campeur des années 90, du XX° siècle, pas du XIX°.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#65 10-05-2021 21:32:58

Singh
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Merci Singh. Malgré tout, le fait de surélever par des mini-mâts le extrémités comme l'a fait Terra Nova (mais est-ce vraiment le premier fabricant à le faire ?) a quand même, je pense, était une amélioration importante.

Du coup, je regrette d'avoir mis au recyclage mes vieux catalogues du Vieux Campeur...

Je suis bien d'accord, il y a eu plein d'améliorations et d'ajouts mais rien qui ne change radicalement la conception.

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#66 10-05-2021 21:40:02

bohwaz
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Moi je propose d'interdire la vente des tentes Hilleberg car ce sont des copies d'autres marques.

Par exemple la Hilleberg Akto :

Hilleberg_Akto_Zelt_sand%5B1920x1920%5D.jpg?forceSize=false&forceAspectRatio=true&useTrim=true

est clairement une contrefaçon de la Tarptent, protégée par le brevet US2010243014A1 :

7MyUseXHM.US_2010243014_A1.png

En lisant le brevet, il est clair qu'Hilleberg contrevient à celui-ci et a piqué le design… Ou alors peut-être ce design existait depuis longtemps ?


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

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#67 10-05-2021 23:13:49

Aka73
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

« Les titulaires de droits de propriété intellectuelle (TD) mandatent la douane pour protéger leurs droits préala- blement enregistrés auprès d’un des offices compétents (INPI, EUIPO, OMPI) au moyen d’une demande d’inter- vention (DI). Cette dernière permet à la douane, grâce aux informations fournies par le TD, de cibler et mettre en retenue les marchandises contrefaisantes, matériali- sant ainsi le partenariat entre la douane et les TD. » (1)


Pas la peine de se faire des noeuds au cerveau et essayer d’interpréter à sa convenance le droit.

Si une boîte pense qu’un de ses produits est contrefait, elle saisie la justice, si elle a gain de cause, elle mandate les douanes et l’organisme des propriétés intellectuelles fournis les caractéristiques du litige.

C’est bon, on peut encore déposer des liens sur RL... ouf, on n’ira pas en zonzon
Re-ouf, pas besoin d’interpréter le droit de propriété intellectuelle
Re-re-ouf, on va pouvoir reparler matos


(1) Source : https://www.douane.gouv.fr/sites/defaul … 1-2022.pdf (page 8)

Dernière modification par Aka73 (10-05-2021 23:16:53)

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#68 11-05-2021 09:46:05

divad
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

bohwaz a écrit :

#611683En lisant le brevet, il est clair qu'Hilleberg contrevient à celui-ci et a piqué le design… Ou alors peut-être ce design existait depuis longtemps ?

Salut bohwaz,

A mon avis, l'innovation que TarpTent veut protéger est l'utilisation de V inversés, aka 'strut', pour améliorer la résistance au vent ou à la neige. C'est 'exemplifié' pour ce type de tente, grosso modo tunnel à arceau, dont le design est a priori le plus adapté aux conditions extrêmes. Par contre, pas sur que cela protégerait d'autres tentes de leur catalogue comme la Notch ou la Stratosphire.

Concernant la Akto, elle est mentionnée dans le 'previous art':

brevet a écrit :

One type of light, four-season tent of as little weight as possible is the Hilleberg Akto tent, a one-man shelter with a single arch pole bisecting a narrow hexagonal canopy with rectangular walled ends. The walled ends are lower than the center arch, with the end wall corners raised on short straight rods (four total) to provide extra height. While the Akto is generally well regarded for all-around use, its single arch has been reported as being less than ideal for significant snow loading and severe wind, and it is not freestanding. There is no fabric support between the central arch and corners to withstand significant snow, and the single corner struts lack stability.

Il ne faut pas oublier que la principale limite d'un brevet est la capacité financière de l'inventeur pour contraindre l'usurpateur à trouver un arrangement ou arrêter d'utiliser la dite invention.


D

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#69 11-05-2021 11:21:57

ith
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Pour le plaisir de la discussion (parce que franchement, on violente les diptères)


est clairement une contrefaçon de la Tarptent, protégée par le brevet US2010243014A1 :

Il me semble comprendre que le brevet de la Tarptent date d'après 2005. L'Akto c'est 1995.

Je lis sur le site d'Hilleberg : https://hilleberg.com/eng/tent/red-labe … istoryLink

When we introduced the Akto in 1995, one person tents were relatively rare. There were, of course, bivy bags, but our goal was to build a better solution. We wanted a full-featured tent – with classic Hilleberg double wall construction and commensurate quality – built for one person. We wanted it to be roomy enough for that one person to move around inside it, all season strong, with a vestibule – and still very light. “I had a feeling there was a demand for such a tent,” recalls Bo Hilleberg. “And I personally wanted one!”

But others were more dubious: at that time, especially in Sweden, hiking was a very social activity, where one went out and communed with both nature and one’s friends. “I felt different,” says Bo. “I didn’t always want to sleep with someone else. Why not have your own tent? If you were to get a hotel room, you paid extra for single occupancy!”

Bo began developing what would become the Akto in 1993. The tent needed to be strong enough to work well in all seasons, yet light and packable enough to compete with bivy bags. He settled on a single pole design: “With two poles,” he says, “it would have been about the same weight as the Nallo.” Creating the ideal single pole construction, however, was no small feat. Over the course of 17 different prototypes, Bo – and his wife Renate, who was doing all the sewing on the prototypes – tried innumerable combinations. They started with just the hooped center pole, but quickly discovered that such a design did not offer enough stability. In addition, the outer tent ended up laying directly on the inner tent, defeating the function of the double wall construction. In one version, they “squared off” the design by adding two lightweight rods into each end. “The two rods kept the form of the tent much better than the hoop alone, but it was a lot of work getting it right,” recalls Bo. Thus was born the iconic shape – and function – that was revolutionary in 1995.

We now know that many adventurers want a room of their own in the backcountry, but in 1995 retailers were wary, as there were very few solo tents on the market. But despite retailer skepticism, consumers immediately took to the Akto, and it sold well from the beginning. Certainly hikers of all kinds embraced its simple, lightweight strength, but so too did climbers, hunters and cyclists. And while we assuredly don’t recommend such usage, the Akto has proved itself on both North and South Pole expeditions.

After over 20 years, the Akto is still as innovatively functional today as it was in 1995. Indeed, we have changed the Akto very little since then, seeing no reason to fix what is not broken. It continues to garner accolades from users and outdoor magazines, and even from design groups. Such longevity of performance made it an easy choice for us to look to the Akto as the foundation for our new Yellow Label, one-person tent, the Enan, which continues the legacy of light, yet strong, single-pole solo tents in the Hilleberg line.

Ce qui nous donne :

Lorsque nous avons introduit l'Akto en 1995, les tentes pour une personne étaient relativement rares. Il y avait, bien sûr, des sacs de bivouac, mais notre objectif était de construire une meilleure solution. Nous voulions une tente complète - avec une construction classique à double paroi Hilleberg et une qualité proportionnée - construite pour une personne. Nous voulions qu'il soit suffisamment spacieux pour qu'une personne puisse s'y déplacer, solide toute la saison, avec un vestibule - et toujours très léger. «J'avais le sentiment qu'il y avait une demande pour une telle tente», se souvient Bo Hilleberg. «Et j'en voulais personnellement un!»

Mais d’autres étaient plus douteux: à cette époque, surtout en Suède, la randonnée était une activité très sociale, où on sortait et on communiquait avec la nature et ses amis. «Je me sentais différent», dit Bo. «Je n’ai pas toujours voulu coucher avec quelqu'un d’autre. Pourquoi ne pas avoir votre propre tente? Si vous deviez obtenir une chambre d'hôtel, vous avez payé un supplément pour une occupation simple! »

Bo a commencé à développer ce qui allait devenir l'Akto en 1993. La tente devait être suffisamment solide pour bien fonctionner en toutes saisons, mais suffisamment légère et pliable pour rivaliser avec les sacs de bivouac. Il a opté pour une conception unipolaire: «Avec deux bâtons», dit-il, «cela aurait eu à peu près le même poids que le Nallo.» Cependant, créer la construction unipolaire idéale n'était pas une mince affaire. Au cours de 17 prototypes différents, Bo - et sa femme Renate, qui faisait toute la couture sur les prototypes - ont essayé d'innombrables combinaisons. Ils ont commencé avec juste le poteau central cerclé, mais ont rapidement découvert qu'une telle conception n'offrait pas assez de stabilité. De plus, la tente extérieure a fini par se poser directement sur la tente intérieure, annulant la fonction de la construction à double paroi. Dans une version, ils ont «mis au carré» le design en ajoutant deux tiges légères à chaque extrémité. «Les deux tiges ont bien mieux gardé la forme de la tente que le cerceau seul, mais il a fallu beaucoup de travail pour bien faire les choses», se souvient Bo. Ainsi est née la forme iconique - et la fonction - révolutionnaire en 1995.

Nous savons maintenant que de nombreux aventuriers veulent une chambre à eux dans l'arrière-pays, mais en 1995, les détaillants étaient méfiants, car il y avait très peu de tentes solo sur le marché. Mais malgré le scepticisme des détaillants, les consommateurs ont immédiatement opté pour l'Akto, et il s'est bien vendu dès le début. Certes, les randonneurs de toutes sortes ont embrassé sa force simple et légère, mais aussi les grimpeurs, les chasseurs et les cyclistes. Et bien que nous ne recommandions certainement pas une telle utilisation, l'Akto a fait ses preuves lors des expéditions au pôle Nord et au Pôle Sud.

Après plus de 20 ans, l'Akto est toujours aussi innovant aujourd'hui qu'il l'était en 1995. En effet, nous avons très peu changé l'Akto depuis, ne voyant aucune raison de réparer ce qui n'est pas cassé. Il continue de recueillir les éloges des utilisateurs et des magazines de plein air, et même des groupes de design. Une telle longévité des performances nous a fait un choix facile de nous tourner vers l'Akto comme base de notre nouvelle tente individuelle Yellow Label, l'Enan, qui perpétue l'héritage des tentes solos unipolaires légères mais solides dans le Ligne Hilleberg.
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Panneaux latéraux

Le design de l'Akto semble antérieur. De toute façon même si la forme est vaguement semblable, ce deux tentes sont différentes. Le truc de l'Akto c'est qu'elle se monte très facilement, comme les tentes scandinaves. On plante une extrémité, on place l'arceau, on tend l'ensemble en fixant l'extrémité opposée : c'est fait.

Pour la neige on peut mettre un arceau plus épais (il a existé je crois une version hivernale avec arceau de 13mm et bavettes). ou bien encore mettre deux arceaux 9mm. Le design risque de faire baignoire si la neige s'accumule, mais le silnylon (très glissant) évite un peu cela. Mais ce n'est pas une tente pleinement prévue pour l'hiver.

AMHA : L'Akto existe parce qu'on a eu des arceaux très performants dans les années 90 et le silnylon. 


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#70 11-05-2021 11:28:54

oli_v_ier
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

ith a écrit :

#611559D'autre part je suis étonné de lire parfois des jugements globaux, et surtout non étayés, sur la qualité des produits venant de tels ou tel pays. En l'absence d'argumentation précise, circonscrite, pertinente et vérifiable...cela me laisse un arrière gout désagréable.

Idem.

Prkl a écrit :

#611520Aliexpress ne respecte effectivement pas les droits des consommateurs Français et Européens : https://www.quechoisir.org/action-ufc-q … ss-n66747/

De là à ce que la France bloque le site en France, ce n'est pas demain la veille. Ils n'ont pas envie de se mettre à dos la Chine et une des plus grosses boîtes du monde. Mais techniquement et légalement ils pourraient interdire le site en France oui car ce dernier ne respecte pas les lois nationales et européennes.

Peut-être aussi qu'il faut d'autres arguments que ceux invoqués par Que Choisir avant qu'un pays exerce une telle censure sur internet.

Prkl a écrit :

#611432

oli_v_ier a écrit :

Quand je regarde un article sur un site de vente Allemand, qu'est-ce que j'en sais qu'il existe un autre article similaire et antérieur fabriqué au Japon ?

"De manière générale, il sera à la discrétion de l’acheteur d’évaluer par lui-même la fausseté d’un produit. Le prix sera un indice capital dans cette évaluation. Une trop « bonne affaire » peut en effet cacher un bien qui s’avèrera faux. De même :

- une vente dans un lieu inhabituel (autre que le site de la marque),
- des défauts apparents sur les photos,
- des finitions bâclées,
- une absence de facture, d’emballage d’origine ou d’étiquette officielle
Doivent constituer un faisceau d’indices dissuadant l’acheteur de passer commande.

Dans le cas pris en exemple ici (la tente de TFS), aucun de ces éléments n'aurait permis d'identifier une éventuelle contrefaçon.

Prkl a écrit :

#611432

oli_v_ier a écrit :

Cf ma réponse ci-dessus : si le titulaire des droits ne suit pas, que peut faire la douane ?
"Sur la base de la demande d’intervention la douane peut retenir la marchandise suspecte pendant une durée de 10 jours pendant lesquels le titulaire de droits doit se prononcer sur le caractère contrefaisant des marchandises."

La majeure partie des produits vendus sur Aliexpress ne sont pas conformes aux normes et réglementations européennes et françaises, donc même si le titulaire des droits ne suit pas, ces produits n'ont pas le droit d'être vendus en France et seront de fait retenus puis détruits. Dans ce cas là, l'acheteur ne risque pas grand chose si ce ne sont pas des grosses quantités qui pourraient laisser penser à de l'achat/revente.

Ok en résumé dans le cas qu'on prend comme exemple ici (tente Enran) et qui pour toi met clairement dans l'illégalité celui qui l'aurait acheté :
- aucune reproduction, usage, apposition ou imitation d'une marque, sauf si "Enan" est déposé mais je ne trouve aucune trace dans la base marques de l'INPI
- pas de copie, importation ou vente d'une invention nouvelle, sans le consentement du titulaire du brevet
- il faudrait donc que le produit contienne des substances interdites à l'importation pour que l'acheteur soit dans l'illégalité, hors rien ne le prouve.

La tente n'est plus en vente mais il me semble qu'avant d'accuser aussi catégoriquement il faut prendre davantage de précautions et qu'il n'y avait aucune chance d'être reconnu coupable de contrefaçon dans l'achat de cette tente, notamment parce qu'aucune confusion avec un produit de la marque Hillberg n'était possible : il est clairement marqué dessus que ce n'est pas un produit Hillberg et ça suffit largement pour prouver sa bonne foi à la douane s'il le fallait.

Shanx a écrit :

J'ai l'impression que vous coupez des cheveux en 4 pour pas grand chose.

Idem.

Prkl a écrit :

Je ne propose évidemment pas la censure de tous les produits d'AE, encore une fois, ne pas mettre tous les fabricants asiatiques dans le même panier, certains respectent tout à fait les lois en vigueur et innovent de leur côté sans bafouer les droits de propriété intellectuelle ! Et méritent donc pleinement leur place sur le forum !
Idem pour les produits tendancieux, laissons le bénéfice du doute.

D'accord.

Prkl a écrit :

(...) la contrefaçon est illégale en France et donc vis à vis de la charte du forum on ne devrait pas pouvoir en faire la publicité ici.


Il est déjà mentionné dans la charte que "Vous consentez à ne pas mettre en ligne un contenu injurieux, obscène, vulgaire, diffamatoire, menaçant, sexuel ou violant les lois applicables." , je ne vais pas ajouter un paragraphe pour préciser en quoi consiste chacun de ces éléments, ni faire la liste des lois applicables et des risques encourus par ceux qui ne les respectent pas.

Dernière modification par oli_v_ier (11-05-2021 11:31:10)


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#71 11-05-2021 11:53:54

marcheur75
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

ith a écrit :

#611754
...

Il me semble comprendre que le brevet de la Tarptent date d'après 2005. L'Akto c'est 1995.

...

Très intéressant ith, merci.

As-tu une idée de la date de sortie de la Laser ? Elle existait déjà quand je me suis inscrit sur ce forum en 2009.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#72 11-05-2021 13:34:17

florencia
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Messages : 5 484

Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Marcheur75 a écrit :

As-tu une idée de la date de sortie de la Laser ?

Laser Competition 2006 en remplacement de la Laserlite.

Flo


Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _

"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#73 11-05-2021 14:04:16

marcheur75
Membre
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Messages : 3 664

Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

Merci Florencia.

Et la Laserlite ? Je ne me souvenais plus du nom de cette première Laser, Laserlite, mais j'ai un vague souvenir qu'elle était dans les 1,2 kg.

Terra Nova avait aussi décroché un autre record pour la Photon ou l'Ultra 1 me semble-t-il.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#74 11-05-2021 14:08:26

ith
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Messages : 3 657

Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

marcheur75 a écrit :

#611799Merci Florencia.

Et la Laserlite ? Je ne me souvenais plus du nom de cette première Laser, Laserlite, mais j'ai un vague souvenir qu'elle était dans les 1,2 kg.

Terra Nova avait aussi décroché un autre record pour la Photon ou l'Ultra 1 me semble-t-il.

Je crois aussi.

Je dois dire que ces tentes, bien que très légères, ne m'ont jamais tenté car elles étaient (relativement) compliquées à monter et relativement fragiles. De plus j'avais déjà l'Akto.


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#75 11-05-2021 15:09:44

Singh
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Re : Comment savoir s'il est illégal d'acheter une tente en ligne ?

La Laserlite est sortie en 2004. Présentée par Terra Nova comme la première tente d'un kilo sur le marché, elle faisait effectivement plutôt 1,2 kg d'après ce fil de discussion.

Dernière modification par Singh (11-05-2021 15:10:28)

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