[Autre] Tiques

Phil67 · 10-10-2013 21:14:54

denq a écrit :

kstt a écrit :
Tu penses que c'est illusoire ?
Si je me mets à la place de la tique, qui jeune 98% de son temps de vie et attend des lustres que quelqu'un daigne passer au bout des longues herbes, je ne vais pas laisser tomber une fois que j'ai réussi à me planquer là où la nourriture ne saurait tarder à revenir...

La tique a tout de même un besoin impératif d'hydratation pour survivre et donc de descendre de son magnifique perchoir.

Lors de petites expériences sur quelques cobayes prélevés directement sur moi une nymphe a survécu sans soucis à 24H d'immersion, en revanche elle n'a pas trop apprécié 72H dans un bocal totalement sec. Je ne pense pas qu'il s'agisse de séquelles du bain imposé : d'autres tiques déposées directement dans le même bocal en n'ayant subi aucun mauvais traitement n'ont pas l'air plus en forme. Sont-elles dans une sorte de léthargie ou d'hibernation : difficile à dire, mais elles auraient probablement lâché leur support pour se laisser tomber au sol (elles ont leurs pattes totalement repliées et ne réagissent plus).

jeanjacques a écrit :

Hermelin a écrit :
Pour les amateurs de tiques et de bons repas dans un cadre agréable :
http://francelyme.fr/1ere-rencontre-en- … obre-2013/
A la tournure de ta phrase, j'ai eu un haut le coeur, je croyais que c'était une dégustation de tique

Faut envoyer une invitation à Mad !

waldganger a écrit :

Et jusqu'à présent je n'ai rien vu qui soit réellement efficace pour se prémunir des tiques.
Répulsifs, pas un qui ne marche vraiment.

As-tu testé la Perméthrine ? Il y a des retours apparemment positifs sur le forum de DM.
Attention en revanche pour les félins : c'est un toxique pouvant être mortel pour les chats (mais apparemment inoffensif pour les chiens et les humains) !

=> http://www.sagepesticides.qc.ca/Recherc … ere&ID=153

arnom · 10-10-2013 21:28:16

Phil67 a écrit :

As-tu testé la Perméthrine ? Il y a des retours apparemment positifs sur le forum de DM.

Très peu pour moi, merci . C'est un insecticide de la famille de pyrethrinoïdes. Et comme la plupart des insecticides, ils agissent sur le système nerveux (les autres c'est le système respiratoire) des insectes. Comme nous avons presque le même système nerveux (et respiratoire), j'évite. Nous en absorbons déjà suffisamment comme ça. Ce genre de produit n'est pas su tout anodin et les agriculteurs doivent les utiliser avec gants et masques au charbon, pas aux mêmes concentrations, mais quand même.

profil supprimé 13 · 10-10-2013 21:37:36

As-tu testé la Perméthrine ?

Toxicité chez les mammiphères y compris l'homme.
Les animaux de laboratoire qui ont reçu des doses relativement élevées de perméthrine par les différentes voies d'exposition ont démontré des signes cliniques tels que la surexitabilité, des tremblements, des effets sur le poids corporel et celui du foie. Les différentes études sur la cancérogénicité ont démontré l'évidence de 2 types de tumeurs bénignes reproductibles (poumons et foie) chez la souris ainsi qu'une évidence équivoque de cancérogénicité chez les rats Long-Evans. Les études chez les rats et les lapins n'ont démontré aucune sensibilité accrue des petits comparativement aux adultes à la suite d'une exposition in utero ou postnatale. Aucun test n'a été effectué in vivo chez les mammifères pour mesurer les dommages à l'ADN, la mutagénicité et la clastogénicité.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

heu.....
pas trop envie de m'en tartiner quotidiennement de ce truc moi

ça fait plutôt flipper ...

Phil67 · 10-10-2013 21:55:13

Pour rappel : la Perméthrine est présente dans de nombreux colliers anti-puces pour animaux (à éviter pour les chats) et est en vente libre dans les pharmacies sans avoir à porter de combinaison NBC avec masque à gaz !

Elle est déjà présente dans de nombreux insecticides et on en prescrit même officiellement en traitement contre les poux ou la gale.

L'idée ici serait d'asperger pantalon, chaussures et guêtres ou chaussettes en éliminant déjà 90% des attaques si ce produit est efficace.

=> http://www.davidmanise.com/forum/index. … 92086.html

- La permethrine qui est un insecticide de contact vaporisée sur les vêtements ou par trempage (pas sur le corps) est efficace. Normalement elle résiste au lavage (mais certainement pas à un gros lavage). Eviter de laver ses vêtements dans un cours d'eau : la permethrine peut polluer les cours d'eau.

EDIT : Sabotage : Sea-To-Summit essaye de nous tuer avec sa moustiquaire de tête => http://www.arklight-design.com/PBSCProd … ID=3603083
(idem avec d'autres moustiquaires chez d'autres fabricants)

Dernière modification par Phil67 (10-10-2013 21:57:23)

profil supprimé 13 · 10-10-2013 22:14:01

C'est pas parce qu'un produit est en vente qu'il n'est pas dangereux.

Le fait que ce soit sur le marché n'est pas gage de quoi que ce soit.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Produits commercialisés puis interdits

Au fil des ans, certains produits commercialisés se sont révélés particulièrement dangereux pour la santé et ont par la suite été totalement interdits à la vente, après avoir côtoyé notre quotidien pendant des années. Voici quelques exemples :

• Depuis 1999, les plastifiants ou « phtalates » sont interdits sur le marché européen pour la fabrication des jouets. Ils sont soupçonnés d'entraîner des dysfonctionnements de l'appareil reproducteur et représentent des risques cancérigènes.

• Le Médiator : personne n'a pu passer à côté du scandale qui a affolé de nombreux patients à qui avait été prescrit le fameux médicament. Ses torts : entraîner des complications cardiaques et pulmonaires, et avoir provoqué le décès de plus de 500 personnes.

• En 2012, huit produits de lissage capillaire sont retirés de la vente. Motif : ils contenaient trop de formaldéhyde, substance cancérogène également à l'origine d'irritations respiratoires et oculaires.

• Des sirops pour enfants contre la toux ont été, eux aussi, interdits à la vente en 2010. Après avoir été commercialisés pendant 20 ans... ils auraient été la source de surencombrement des bronches.

• et y a aussi l'amiante,

• et les engrais et pesticides que les paysans ont mis pendant des années sans masque ni protection,
allez y les gars ça craint rien !!!

• le Bisphénol A, déclaré hautement dangereux mais que l'on continue à en autoriser l'utilisation.

J'arrête là parce que la liste ( des produits mis sur le marché peu ou pas testés, ou déclaré nocifs mais quand même mis sur le marché, ou bien on le découvre plus tard) est sans fin.

Quand on sait tout ça on se dit qu'ils se foutent bien de notre gueule ouvertement quand même,

alors y a de quoi être passablement méfiant....

arnom · 10-10-2013 22:30:58

+1, ce n'est pas parce que c'est utilisé / vendu que c'est sans danger. Perso je me méfie de beaucoup de choses (téflon dans les ustensiles de cuisine, produits avec paraben, contenants en plastique...), sans qu'ils soient pour autant interdits à la vente. Et pourtant, à mon avis, ils ne sont pas inoffensifs.
Après libre à chacun de faire comme il le sent, je ne juge pas

Phil67 · 10-10-2013 23:41:57

waldganger a écrit :

• le Bisphénol A, déclaré hautement dangereux mais que l'on continue à en autoriser l'utilisation.
J'arrête là parce que la liste ( des produits mis sur le marché peu ou pas testés, ou déclaré nocifs mais quand même mis sur le marché, ou bien on le découvre plus tard) est sans fin.
Quand on sait tout ça on se dit qu'ils se foutent bien de notre gueule ouvertement quand même,
alors y a de quoi être passablement méfiant....

Justement, le choix ne me semble pas du tout au même niveau que le BPA dont la nocivité est démontrée depuis 20 ans mais que certains continuent d'utiliser pour gratter moins de 50g sur une popote en comparaison avec un insecticide dilué à 4-5% appliqué sur du tissu et pouvant éviter d'avoir annuellement plus de 95% de risques d'être piqué par une tique infestée de borréliose (exposition ≠ transmission et 95% de risques avec ~20 piqures annuelles).

C'est un principe élémentaire en médecine : l'estimation du ratio bénéfices / risques (tout médicament peut devenir un poison et de nombreux poisons sont d'excellents médicaments)...

Dernière modification par Phil67 (10-10-2013 23:43:58)

profil supprimé 13 · 11-10-2013 08:03:39

Bien justement si.

Et il commence a y avoir de sérieux doute concernant la perméthrine.

Elle est dans le collimateur de l'INERIS ( Institut national de l'environnement et de ses risques),
qui est en train d'en faire une étude plus sérieuse.

Document ici

Extrait:

les pyréthrinoïdes sont suspectés de provoquer des irritations ou des perturbations
au niveau du système nerveux central ou endocrinien.
Parmi la classe des pyréthrinoïdes, la molécule retenue pour ce travail est la perméthrine.

denq · 11-10-2013 08:21:16

denq a écrit :
kstt a écrit :
Tu penses que c'est illusoire ?
Si je me mets à la place de la tique, qui jeune 98% de son temps de vie et attend des lustres que quelqu'un daigne passer au bout des longues herbes, je ne vais pas laisser tomber une fois que j'ai réussi à me planquer là où la nourriture ne saurait tarder à revenir... wink
La tique a tout de même un besoin impératif d'hydratation pour survivre et donc de descendre de son magnifique perchoir.
Lors de petites expériences sur quelques cobayes prélevés directement sur moi une nymphe a survécu sans soucis à 24H d'immersion, en revanche elle n'a pas trop apprécié 72H dans un bocal totalement sec. Je ne pense pas qu'il s'agisse de séquelles du bain imposé : d'autres tiques déposées directement dans le même bocal en n'ayant subi aucun mauvais traitement n'ont pas l'air plus en forme. Sont-elles dans une sorte de léthargie ou d'hibernation : difficile à dire, mais elles auraient probablement lâché leur support pour se laisser tomber au sol (elles ont leurs pattes totalement repliées et ne réagissent plus).

Le fait qu'elles se décrochent des vêtements ou pas doit dépendre également du taux hygrométrique de l'air? En tout cas, il vaut mieux éviter de marcher dans la pelouse sous le fil à linge!
Je n'ai rien trouvé concernant ce sujet dans les docs officiels sur les tiques, on conseille d'inspecter soigneusement les vêtements mais pas de les accrocher sur un fil...
Si c'est des vêtements sans pièces métalliques=> au micro-onde?
Je ne sais pas si ça a déjà été posté: Une carte des zones de vaccination conseillées contre la MET en Suisse:
carte MET suisse
On peut noter une zone frontalière de la France au bord du Doubs.

http://www.gef.be.ch/gef/fr/index/gesun … 13_2_f.pdf

Phil67 · 11-10-2013 09:52:54

waldganger a écrit :

Et il commence a y avoir de sérieux doute concernant la perméthrine.

waldganger a écrit :

La question est plutôt " Qu'est-ce qu'on fait maintenant " ?????

Bon, ben reste plus qu'à passer sa vie devant la TV à se transformer en légume ou à se pendre plutôt que d'attendre la mort dans d'atroces souffrances avec Lyme ou la TV !

Google devrait se dépêcher de créer Google HikingView permettant de randonner virtuellement à l'abri derrière son écran.

denq a écrit :

Si c'est des vêtements sans pièces métalliques=> au micro-onde?

C'est prévu dans ma campagne de tests lorsque j'aurais quelques cobayes vigoureux.
Le congélateur me semble en revanche moins efficace : la capacité de survie au froid de ces saloperies est redoutable.

Je ne sais pas si ça a déjà été posté: Une carte des zones de vaccination conseillées contre la MET en Suisse:
carte MET suisse
On peut noter une zone frontalière de la France au bord du Doubs.

Merci pour cette carte que je découvre.

Dommage que le Rhin ne passe pas sur les crêtes jurassiennes : les fourbes ont encore trouvé le moyen de contourner notre ligne Maginot !

Bison · 11-10-2013 10:41:58

Toujours à propos de l'ignorance de la MET et de l'arrogance des "autorités".

Le site d'Ifremont, spécialisé dans les problèmes de santé en montagne et en "expéditions" ne manque pas d'intérêt. Il y a de quoi surfer, de quoi s'instruire pendant de longues soirées.

Pour le sujet qui nous intéresse cependant, c'est fort limité.

Ifremont - rubrique "piqures" a écrit :

Tique
Il peut provoquer la maladie de Lyme (borréliose) qui donne des complications cardiaques et neurologiques
Si dans les trois semaines qui suivent, un érythème rouge de 20 à 30 cm apparaît autour de la lésion initiale, il faut prendre un antibiotique : amoxicilline (CLAMOXYL), 3 g/jour ou Doxycycline (VIBRAMYCINE), 200 mg/jour.

Nulle part cependant mention de la Méningo Encéphalite à Tiques, ni de prévention.

Ni à la rubrique "piqûres", ni à la rubriques "vaccinations".
On trouve toutefois dans cette rubrique la mention suivante :
"Encéphalite : [vaccination] inutile (cas particulier)"

Avant, cette mention n'existait pas.
Je leur ai envoyé un mail mentionnant cette lacune, sans obtenir une seule petite réponse.
Mais leur "réponse" a été d'escamoter le problème sur leur site ...

La MET n'existe pas pour Ifremont ...

Par contre, dans mon petit bouquin en anglais :
"First Aid and Wilderness Medecine" (Ed Cicerone - 250 pages quand même), écrit par un toubib australien manifestement "de terrain", on parle utilement à la fois de Lyme, de la MET et de son vaccin, alors que ce bouquin aborde exactement les mêmes thèmes qu'Ifrement, avec toute fois une approche anglo-saxone plus pragmatique.

Pour ceux qui lisent bien l'anglais, je recommande cet ouvrage ...

Dernière modification par Bison (11-10-2013 10:45:32)

lamarmotte63 · 11-10-2013 11:24:29

Phil67 a écrit :

Google devrait se dépêcher de créer Google HikingView permettant de randonner virtuellement à l'abri derrière son écran

HS mais çà existe déja

http://www.i-trekkings.net/news/index.p … ers+battus

Phil67 · 11-10-2013 13:57:05

À propos des cartes de la MET (qui bien entendu n'existe quasiment pas officiellement en France ) : vu que nos voisins germanophones prennent le problème au sérieux il vaut mieux aller se renseigner directement chez eux.

Google Images :
- tiques => Zecken
- MET => FSME
- carte => Karte

Risikogebiete = zone à risques

Remercions le Rhin et les contrôles douaniers très efficaces pour repousser l'invasion !

MET en Allemagne : http://www.alomed.de/pics/fsme-karte.jpg
41521331f2a57267b43225c146ec5601bd6d18

MET en Europe (remontant à 2004-2008) : http://www.klettern.de/sixcms/media.php … te_609.jpg
41521331f2a57267b43225c146ec5601bd6d18

Signalisation préventive dans les zones à risques (Lyme et MET) :
41521331f2a57267b43225c146ec5601bd6d18

Concernant Lyme, on constate que la prévalence variait entre 400 et 800 cas pour 100.000 habitants entre 2007 et 2009 (!) le long de la frontière avec l'Alsace dont 600 à 800 le long des Vosges du Nord n'offrant aucun obstacle physique (chiffres officiels en Alsace = 172/100.000 soit 2x à 4x moins : cherchez l'erreur).
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/i … -1.1347232
41521331f2a57267b43225c146ec5601bd6d18

Eveos · 23-10-2013 14:44:29

Etant donné que le constat est posé, quelles solutions apporter ?

Autant il semble faisable de lutter à l’échelle régionale/nationale contre les moustiques (milieux ouverts), autant la lutte contre les tiques sur de telles surfaces (milieu fermé) semble impossible ...

Y-t-il déjà eu un précédent dans la lutte à grande échelle contre les tiques ?

Skippy · 28-10-2013 15:46:22

Je vis en Grece, region d'Athenes; cet ete il y a eu une veritable infestation de tiques, chaque jour j'en retirais une trentaine sur mon chien, malgre son collier antiparasitaire et une ampoule hypodermique renouvelee 2 fois par mois! J'en trouvais sur les murs de la maison, sous certains meubles, une veritable invasion. En 2 semaines de traitement, plus trace d'une seule tique, ni sur moi, ni sur le chien, ni dans la maison.
Le traitement?
Soufre et bicarbonate, les 2 produits en poudre. Soufre et bicarbonate tuent les acariens. Le soufre pur, une poudre jaune, achete en jardinerie pour qques Euros, le bicarbonate en rayon alimentation des supermarches pour le meme prix.
J'en frottais le chien, à sec, le matin soufre, le soir bicarbonate. J'en saupoudrais dans sa niche, sur les plantes, dans les recoins de la maison, et sur moi. Pour moi, en plus, chaque jour un bain avec qques cuilleres de soufre et de bicarbonate dans l'eau de la baignoire et pour le rincage des cheveux. Ca sent un peu mauvais evidemment... mais ca fait la peau douce!
En qques jours il n'y avait plus de tiques, mais j'ai continue le traitement pdt 2 semaines pour etre sure d'avoir tout elimine.
Avant de sortir, une pulverisation de soufre soit dilue dans un peu d'eau (minerale, je crois que le chlore de l'eau du robinet ne s'accorde pas aux benefices qu'apporte le soufre), soit à sec, c'est un repulsif tres efficace, protegeant le chien comme son maitre.
Si on ne veut pas sortir en embaumant le soufre, on le reserve a son chien, et pour soi on utilise le bicarbonate qui ne sent rien (un peu de poudre sur la tete, ca fait shampooing sec, excellent! Regardez la composition des shampooings secs, vendus à prix d'or en pharmacie, c'est du bicarbonate!).

Carozette · 28-10-2013 16:27:52

Pour les belges -> le nombre de tiques et l'incidence de la maladie de Lyme sont fortement sous-estimés en Belgique. Une enquête a été lancée pour améliorer la qualité des données. N'hésitez pas à y répondre : http://www.tekentiques.net/
Vous trouverez également sur le site les premiers résultats de l'enquête.

Pour tous -> Il y a beaucoup de choses totalement incomprises sur les tiques et, surtout, beaucoup d'idées préconçues. Si vous avez des questions, je peux essayer d'y répondre. Je viens de terminer une étude sur l'encéphalite à tique en Suède (je fais une thèse sur la répartition des maladies vectorielles en Europe).

D'un point de vue pratique pour les randonneurs, il faut bien se checker le soir et enlever les tiques avec une pince prévue pour (et pas les "endormir", utiliser une pince à épilée, les arracher avec vos doigts, ...). Si la tique est enlevée correctement avant 24 heures, cela réduit très fortement le risque de maladie de Lyme.

kstt · 28-10-2013 18:53:48

Carozette a écrit :

Si la tique est enlevée correctement avant 24 heures, cela réduit très fortement le risque de maladie de Lyme.

Et on peut la manger après, ou c'est contre-indiqué ? J'aime bien récupérer ce qu'on m'a pris.

N_75 · 28-10-2013 19:31:35

Merci Skippy et Carozette pour vos interventions !
@Skippy
Et bien je ne serais pas allé chercher des tiques en Grèce, je pensais que ces bestiaux ne vivaient que dans des coins avec une certaine humidité (fougères, forêts de sapins, hautes herbes...). Je pense que tu es le premier à apporter un préventif.
@ Carozette
j'ouvre le bal des questions (si tu peux y répondre !)
est-il possible d'attraper une saloperie (j'emploie ce terme évidemment pour la maladie de Lyme , mais également pour tout ce qui n'a pas de nom aujourd'hui, ...mais qui sera reconnu demain !) si une morsure ne provoque aucun érythème ?

profil supprimé 13 · 28-10-2013 20:31:19

Et on peut la manger après, ou c'est contre-indiqué ? J'aime bien récupérer ce qu'on m'a pris.

Je sais que les poux sont bons contre l'épilepsie,
peut être que les tiques ont elles aussi des vertus insoupçonnées...

Si t'as une recette sympa partage..
évite en brochette trop long et trop contraignant..

est-il possible d'attraper une saloperie (j'emploie ce terme évidemment pour la maladie de Lyme , mais également pour tout ce qui n'a pas de nom aujourd'hui, ...mais qui sera reconnu demain !) si une morsure ne provoque aucun érythème ?

Toutes les personnes proches de mon entourage qui ont attrapés Lyme n'ont pas eu d'érythème,
c'est pas systématique. (c'est l'avis des médecins aussi)
Malheureusement, dommage car ça serait un signe pour agir en conséquence,
alors que là on peut chopper cette maladie et s'en apercevoir que des années plus tard.

Bison · 28-10-2013 22:06:49

Pas eu, ou pas vu (d'érithème) ?

Parce que, si on n'est pas averti, ce n'est pas toujours évident à reconnaître / identifier.

Mon premier, au dessus du genou :
J'étais chez le toubib pour autre chose, et fin de la visite, j'ajoute :
"Tiens, j'ai une sorte de rougeur au dessus du genoux qui ne s'en va pas :
- Montrez voir ... Ah oui, c'est Laïme
- euh?"
Explication, traitement, test sanguin ...
Moi qui avais été piqué en Afrique par un tas de bestioles, sans conséquence, j'ai failli "me faire avoir" par une tique en Belgique ...

Mon deuxième érythème était situé sur le haut et sur l'arrière d'une fesse.
Aurait facilement pu passer inaperçu ...

profil supprimé 13 · 28-10-2013 22:13:39

Non non, pas eu.

C'est pas obligé d'avoir un érithème pour avoir Lyme. (c'est bien là un problème d'ailleurs).

Confirmé par plusieurs médecins.

Carozette · 29-10-2013 10:01:06

Effectivement, je confirme, pas besoin d'érythème
Pour détecter la maladie de Lyme, il faut commencer par faire un test sanguin. Si celui-ci est positif, il y a besoin de faire un deuxième test de vérification. Le problème c'est que le premier test ne détecte pas toujours la maladie. Si tu es positif au deux tests, tu es malade ! Si tu as un seul test de positif et pas l'autre ou si tu as seulement fait un test et qu'il est négatif, tu peux éventuellement être malade. Bref, tout cela n'est pas encore très fiable ...

kstt a écrit :

Carozette a écrit :
Si la tique est enlevée correctement avant 24 heures, cela réduit très fortement le risque de maladie de Lyme.
Et on peut la manger après, ou c'est contre-indiqué ? J'aime bien récupérer ce qu'on m'a pris.

Hummm, ce serait intéressant de faire une étude pour voir si on peut attraper Lyme en mangeant des tiques infectées. kstt, tu veux te porter volontaire ?

Dernière modification par Carozette (29-10-2013 10:05:05)

oli_v_ier · 25-11-2013 04:26:40

Un sondage créé par francelyme.fr : Votre vécu de la maladie de Lyme

Reclaimer · 25-11-2013 11:16:27

Bonjour,

Il faut rétablir quelques informations relatives aux diagnostics de la maladie de Lyme.

Les phases de la maladies:
- Il est possible de déclarer une phase secondaire ou tertiaire, sans phase primaire (érythéme migrants) MAIS, mais 30 à 50% des cas sont conernés, parce qu'il peu manquer OU passer inaperçu. Et il passe souvent inaperçu => j'insiste sur la nécessité de surveillance des zones mordues.

Concernant la sérologie:
- Sérologie: détéction des Anti corps circulant dirigé contre un anti géne spécifique, par technique ELISA, western blot ou autres. Le système immunitaire est stimulé par la présence d'un Anti géne du non soi, il va donc stimuler la fabrication des Ac dirigé contre cet anti géne, et c'est ce que nous allons détecter.
- La sérologie positive n'est pas synonyne d'infection, quelques soit la pathologie. Le corps a pu être exposé à l'anti géne sans developpé la pathologie et en la détruisant, dans ce cas la sérologie sera positive (tout comme pour l'Herpes 70% de la population, ou le CMV, rubéole, Mononucléose etc...). Cette sérologie n'est formelle qu'en présence de signe clinique évocateur.
La sérologie n'est pas négativé par la guérison, sauf si traitement très précoce.
=> Une sérologie ne fait que traduire le contact avec un anti géne du non soi, et la réponse du corps, et non la maladie.

Je ne vais pas faire de commentaires sur la position des autorités sanitiares, de toute façon il n'est pas permis d'avoir une voix discordante et ça ne m'intéressse pas de débattre la dessus, surtout quand on peut lire plus haut que la maladie de Lyme est un problème de santé public plus grave que le VIH
. . . Et peu importe les chiffres cités, c'est aberrant. . .
Et pitié arrêtez d'être insultant et de faire croire au complot, ça discrédite le propos plus qu'autre chose.

Je vous remets en citation le post de prévention de la page 15.

Carozette a écrit :

Effectivement, je confirme, pas besoin d'érythème
il faut commencer par faire un test sanguin. Si celui-ci est positif, il y a besoin de faire un deuxième test de vérification. Le problème c'est que le premier test ne détecte pas toujours la maladie. Si tu es positif au deux tests, tu es malade ! Si tu as un seul test de positif et pas l'autre ou si tu as seulement fait un test et qu'il est négatif, tu peux éventuellement être malade. Bref, tout cela n'est pas encore très fiable ...

Reclaimer a écrit :

Bonjour,
Je vais faire un post pratico-pratique et d'informations, pour que chacun sache quand contacter son Médecin traitant.
Je ne traiterai que de la maladie de Lyme, en effet les autres maladies d'inoculation transmises par les "tiques" sont très marginales et peu présentes en France.

Le vecteur: Le vecteur de la borréliose de Lyme est la tique du genre "Ixode". Toute les tiques ne sont donc pas vectrices de la patholgie, cependant à moins d'être spécialiste il est difficile de les différencier des autres genres. Toutes ses formes sont contaminantes, larves, nymphes et tique adulte. Le réservoir des tiques est très larges faune (cervidés, rongeurs...) flores.
Agent causale de la maladie de Lyme: Bactérie du type spirochète; Borrelia burgdorferi, Borrelia afzelii et Borrelia garinii(mais ça peu importe)
Prophylaxie individuelle: Port de vêtements long, imprégnation des vêtements par des répulsifs anti tiques, inspection compléte après les sorties en forêts, procéder à l'ablation des tiques rapidement.
Il n'existe aucun vaccin recommandé actuellement par la Haute Autorité de Santé Française à ce jour (HAS).
ATTENTION: La maladie de Lyme n'est pas une maladie contagieuse inter humaine.
Facteur de risque de contamination:
- Tique depuis plus de 48h
- Morsures multiples
- Sortie en forêts en zone d'endémie(presque partout en france, surtout massif central, sud est et est) surtout à basse altitude et période d'activité des tiques (printemps-automne)
- Exposition professionnelle (forêstier...) (La borreliose de Lyme est une maladie pouvant être reconnue et indemnisable au titre d'affection professionnelle)
Méthode d'ablation: par outil adapté, soit par tire tique vendu en pharmacie, soit par pince à épiler quelques soit son type (bout, pointu, plat etc)
Pour piquer, la tique utilise un système de dent tournant de 3/4 de tour dans le sens des aiguille d'une montre. Pour la retirer, il suffit d'attraper la base de la tête avec la pince sans écraser le corps ni arracher la tête de tourner de 3/4 dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, s'aider d'une loupe si besoin, ou par une tierce personne en fonction de vos capacités et de la zone(inaccessibilité). L'ablation doit être compléte, après ablation vérifier qu'il ne reste aucun fragment puis désinfecter par un désinfectant classique de préférence non coloré.
ATTENTION: Ne pas utiliser d'alcool ou autres produits pour "endormir" la tique, vous ne ferez que la faire régurgiter et ainsi favoriser l'inoculation de bactéries.
Histoire naturelle de la maladie (quand contacter votre médecin traitant): La borréliose de Lyme se manifeste par trois phases (primaire, secondaire, tertaire) en général chaque phase suit l'autre. Cependant il existe certain cas ou les manifestations secondaires ou tertiaires sont primitives et apparaissent sans manifestations préalables.
Phase primaire: Apparition d'un érythéme migrant présent dans 50 à 70% des cas. Il apparait entre 3 et 30j après la morsure de tique.
Il se caractérise par une macule(sans relief) érythéme(tache rouge) non prurigineux(qui ne gratte pas) de plus de 5 à 6 cm de diamètre jusqu'à 30cm, centré sur le point de picure, avec aspect en cocarde(le centre redevient blanc). Il disparait en quelques jours sans séquelles et passe souvent inaperçu.
Il est donc nécessaire de surveiller les points de picure de tique durant au moins 3 semaines car l'érythéme migrant est spécifique de cette maladie, cela peut donc vous éviter une latence thérapeutique ainsi qu'une phase secondaire.
ATTENTION: Toujours surveiller un point de picure de tique pendant 3 semaines.
ATTENTION bis: Il existera forcement un érythéme au point de morsure, tous les érythémes ne sont pas des manifestations de la pathologie de Lyme si ils ne satisfont pas aux critères déjà évoqués. Au moindre doute consulter votre médecin, il sera vous conseiller.
photo d'érythéme migrant wikipédia
Phase secondaire: La phase secondaire regroupe des manifestions diverses par diffusion hématogéne(dans le sang) de la bactérie, elle peut donc toucher TOUS les organes.
En pratique: si vous avez 1 à 3 mois après des morsures de tiques:
- Douleurs artiulaires inexpliqué
- Paralysie faciale
- Douleur thoracique gauche augmentant à l'inspiration profonde
- Fatigue importante inexpliqué
=>consulter rapidement votre médecin et informer le de la date de la morsure.
ATTENTION: J'insiste sur le inexpliqué, si vous venez de courir un marathon et vous avez mal aux genoux...
Phase tertiaire se déclare souvent à plus de 6 mois à plusieurs année.
Indication des prophylaxies antibiotique: après une morsure de tique, il n'est que très rarement nécessaire de réaliser un traitement en l'absence de symptômes.
- Si vous êtes une femme enceinte et que vous avez eu une morsure de plus de 48h, parlez en à votre médecin. (risque de borréliose néo-natal)
- Morsure multiples au moins supérieur à 10.
ATTENTION: Globalement, il ne sera jamais indiqué de faire un traitement curatif sans symptômes, donc ne paniquer pas retirer la tique et surveiller.
Dépistage: Il n'y pas d'indication de dépistage par sérologie(examen biologique), la sérologie vient en appui de la clinique si il existe des manifestations clinique.
Surtout dans notre cas, la sérologie peut être positive (morsures de tiques multiples sur plusieurs années) ne justifiant pas d'un traitement malgré la positivité du test.
A titre indicatif: le traitement se base sur une antibiothérapie durant 14 à 28j intra musculaire ou par voie orale.
En conclusion:
- Toutes les tiques ne donnent pas la Borreliose
- Toutes les tiques ne sont pas porteuses
- Se protéger à l'échelle individuel
- Retirer la tique pour outil adapté sans utiliser d'alcool
- Surveiller le point de morsure: apparition d'un érythéme migrant
- Pas de dépistage ni prophylaxie par traitement curatif
- Consulter votre médecin au moindre doute (mais pitié ne paniquer pas, et n'aller pas aux urgences, ou n'appelez pas le 15 pour ça comme j'ai pu le voir...)
Source:
Cours de médecine de la faculté de Lyon EST
Société française d'infectiologie: pathologie d'inoculation
EDIT: Si chacun est sensibilisé, et contact son médecin après des symptômes étranges post morsures de tiques la MET et les autres pathologies d'inoculation pourront être dépisté et traité.

Bison · 15-12-2013 14:26:57

Bonjour,

Pour une triste illustration du manque d'information du corps médical ...

J'ai lu sur le site de l'association de "mdm" (Médecins de montagne - 300 généralistes en zône montagneuse) les choses suivantes :
(C'est ici)

Chapitre "Description des insectes piqueurs"

mdm a écrit :

Tique : Parasite de nos animaux de compagnie, qui se contamine en passant en foret ou dans de grandes herbes. La tique se nourrit de sang par le biais de son rostre courbé situé sous la tète. Elle peut être à l'origine de la maladie de Lyme.

Le texte donne l'impression que l'on attrape les tiques via les animaux de compagnies, et, comme d'hab, ne fait pas la moindre allusion à la MET.
Trois cents membres n'ont pas encore réagi à ce jour ...

Chapitre "Prévention"

mdm a écrit :

Contre les tiques :
•bien surveiller les poils de son chien en particulier mais beaucoup d'animaux peuvent être porteurs.
•procéder à l'ablation des tiques. Le rostre étant sous la tète du tique ;il na faut pas tirer sur la tête perpendiculairement sinon vous allez casser le rostre.
Il faut tirer vers l'avant dans un léger mouvement de bascule vers le dos du tique après avoir utiliser de l'éther pour l'endormir.

Dernière phrase complètement à l'encontre des dernière recommandations officielles ...
Et toujours aucune réaction des membres, tous médecins généralistes ...

Chapitre "Prise en charge" : RIEN au niveau des tiques ...

Reclaimer, si tu es toi-même toubib, fais ta BA, contacte-les ...

Dernière modification par Bison (15-12-2013 14:28:01)

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