[Autre] Tiques

oli_v_ier · 20-05-2014 21:37:17

wax a écrit :

PS: du coup je vais arrêter de randonner en short.

Met toi au packraft comme tout le monde . Tu seras peinard .

ThiX · 20-05-2014 21:42:42

wax a écrit :

Je viens de voir le reportage: c'est ahurissant !
Je conseille a tous ceux qui ont le temps d'y jeter un coup d’œil.
w.
PS: du coup je vais arrêter de randonner en short.

Idem. Merci d'avoir signalé le diffusion du reportage Phil67.
Lyme c'est un peu comme le nuage de Tchernobyl... ça s'arrête à la frontière germano-française

J'ai eu droit à un traitement pour des soupçons de Lyme, et suis en bonne santé. Un membre de ma famille n'a pas eu la chance d'un diagnostic rapide et les conséquences sont réellement sévères.

Soyons vigilants.

Kam · 20-05-2014 21:44:36

M'en fouts, ici, c'est juste la saison des crocos et des moustiques a dengue ou palu.

oli_v_ier · 20-05-2014 21:44:48

N'hésitez à publier un lien de redif si dispo. Je n'ai pas trouvé.

Ontheroad33 · 20-05-2014 22:39:14

Je n'ai pas vu le reportage mais ça ressemble encore bigrement à une méga dramatisation non ?
En tout cas, ces premiers messages y ressemblent...
Vous pourriez nous dire en quelques mots les notions importantes ?

wax · 21-05-2014 00:07:14

oli_v_ier a écrit :

N'hésitez à publier un lien de redif si dispo. Je n'ai pas trouvé.

Pas vu visible sur le site de France 5 (réservé aux journalistes ).
Heureusement qu'il y a vimeo !

w.

Edit; c'est en anglais.

Dernière modification par wax (21-05-2014 00:10:52)

Phil67 · 21-05-2014 00:09:07

L'émission vient d'être mise en ligne en replay sur Pluzz pour encore 6 jours : http://pluzz.francetv.fr/videos/la_mala … 25910.html

Je n'ai pas vu l'émission (plus de TV) mais je vais voir ça sur Pluzz et transmettre le lien autour de moi.

wax a écrit :

PS: du coup je vais arrêter de randonner en short.

Ça fait maintenant 2 ans qu'on ne porte plus de short pour randonner dans les Vosges ou en forêt en plaine même par 30°C ou plus : le "jeu" n'en vaut pas la chandelle même sans sortir des sentiers tracés.

Pour courir même en pleine chaleur sur des sentiers pas trop envahis de végétation je ne porte plus que des collants longs ou 3/4 bien ajustés (l'élastique empêche 90% des tiques de remonter jusqu'aux plis du genou ou au-dessus).

Lors des pauses on ne s'assied plus directement au sol (sauf rocher dépourvu de végétation) : sitpad ou petite bâche collective en prenant soin de bien secouer le tout avant de ranger.

Inspection générale chaque soir de sortie : ma fille en a encore chopée une ce dimanche.

Mes enfants ont été sensibilisés assez tôt grâce à une institutrice ayant pris l'initiative d'aborder le sujet au primaire lors de sorties natures : il évitent maintenant de s'exposer inutilement dans certains secteurs d'herbes hautes et les mesures préventives sont devenues une routine.

Malgré tout je dois déjà en être à une 10aine de tiques depuis mars (quasiment que des nymphes d'1-2mm) : la majorité en sortant légèrement des chemins pour ramasser des bourgeons de pins ou du muguet à quelques mètres des sentiers. En comparaison j'ai du m'en chopper une 20aine l'année dernière malgré le sortie plus exposées type brame du cerf, champignons, châtaignes...

Certains coins de campagne ne sont pas mieux lotis par ici : la quasi-monoculture du maïs favorise le développement des tiques (végétation plus humide et sans prédateurs). C'est flagrant pour les chats qui sont plus ou moins infestés selon les années en fonction des cultures à proximité.

Pas de quoi stresser non plus : depuis Tchernobyl on sait bien que le Rhin nous protège des hordes de barbares tique en Forêt Noire !

Dernière modification par Phil67 (21-05-2014 00:14:45)

wax · 21-05-2014 00:12:35

Phil67 a écrit :

L'émission vient d'être mise en ligne en replay sur Pluzz pour encore 6 jours : http://pluzz.francetv.fr/videos/la_mala … 25910.html

Bien vu ! Il y a encore 5 minutes je ne la trouvais pas.

w.

Phil67 · 21-05-2014 00:16:15

wax a écrit :

Bien vu ! Il y a encore 5 minutes je ne la trouvais pas.

Je dois être un des premiers à la visionner sur Pluzz !

Phil67 · 21-05-2014 01:19:19

Liens Pluzz valables encore 6 jours :
- documentaire : http://pluzz.francetv.fr/videos/la_mala … 25910.html
- débat : http://pluzz.francetv.fr/videos/le_mond … 25911.html

Ontheroad33 a écrit :

Je n'ai pas vu le reportage mais ça ressemble encore bigrement à une méga dramatisation non ?

Je viens de le voir intégralement sur Pluzz : pas de sensationnalisme gratuit, mais plutôt le documentaire grand-public le plus complet et intelligent que j'ai vu en français à ce jour sur le sujet ! (Le petit débat qui suit est moins pertinent sur Lyme en se dispersant sur d'autres sujets.)

Pas de grande découverte pour moi (qui connait un peu le sujet) : quasiment tout est déjà dit de façon éparpillée et quelques fois polémiques dans les 20 pages de ce sujet et sur d'autres sites web. Mais les différents points sont ici approfondis et avec la crédibilité de spécialistes du sujet plutôt que des rumeurs ou inversement des "rapporteurs de discours officiels" faisant passer les internautes "non savants" pour des illuminés ou conspirationnistes.

Le mécanisme ayant généré le déni actuel du système médical français y est également expliqué clairement ainsi que les procès contre la CPAM, le scandale des tests foireux qui va finir en un Nième scandale sanitaire dans quelques années (comme si le système de santé n'avait toujours rien appris de la vache folle, du sang contaminé, du Mediator, de l'amiante, etc...). Il ne manque que le scandale du laboratoire Schaller à Strasbourg poursuivi par la CPAM (mais "no comments" sur une affaire encore en justice depuis plusieurs années) !

=> À voir, revoir et faire circuler autour de vous !

Un grand merci aux auteurs de ce documentaire s'ils ont l'occasion de lire ce sujet (ils ont vraiment bien préparé leur dossier : un vrai travail de bon journaliste) : on a l'impression de passer un peu moins pour des illuminés conspirationnistes face au mur du déni organisé !

Dernière modification par Phil67 (21-05-2014 01:28:15)

Kam · 21-05-2014 05:52:35

perl -MCPAM -e "purge lyme"

ne marche pas sur ma liseuse. C'est qui/quoi?

Dernière modification par Kam (21-05-2014 05:55:32)

lamarmotte63 · 21-05-2014 07:01:09

Quelques infos en plus

http://www.lyme-sante-verite.sitew.com/#Introduction.A

Ontheroad33 · 21-05-2014 08:22:31

Bon ça a l'air important, j'y jetterai un coup d'oeil...

kibish · 21-05-2014 08:41:27

Bonjour,

Je suis atteint de la maladie de Lyme, j'avais fait un post sur mon expérience il y a quelques mois et effectivement, il y a un deni médical inoui, j'étais allé en consultation à l'hôpital Pasteur voir, parait il, "le spécialiste " de Lyme et quand j'avais abordé avec lui les divers sujets articles ou pétitions trouvés sur internet, il m'avait répondu , sans rire, que de toutes les façons ces pétitions et autres articles étaient rédigés et pilotés par des sectes américaines pour la plupart.

J'avoue que j'étais ressorti de son cabinet totalement déboussolé car entendre cela de la bouche même d'un spécialiste de Lyme, il m'avait donc laissé repartir chez moi sans me donner aucun traitement

Anaximandre · 21-05-2014 09:14:35

wax a écrit :

Je viens de voir le reportage: c'est ahurissant !

... et très émouvant. Une vraie gallerie de héros.

wax a écrit :

Je conseille a tous ceux qui ont le temps d'y jeter un coup d’œil.

Et même à tous ceux qui n'ont pas le temps ! :-)

wax a écrit :

Heureusement qu'il y a vimeo !
w.
Edit; c'est en anglais.

Et ici en français.

Pour ceux qui veulent en avoir une version hors-ligne, c'est possible avec ce plug-in Firefox.

PS 1. J'aimerai bien savoir ce que bricole l'ex-pilote d'Air France dans son garage...

PS 2. Petite proposition : est-ce qu'il ne serait pas utile de profiter de l'audience de ce forum pour 1. renommer ce sujet de façon très claire (par exemple : DANGER : Attention aux tiques !) 2. épingler ce sujet en haut de cette section, voire même le mettre bien en évidence (couleur voyante, ou peut-être gras et corps légèrement supérieur pour les caractères du nom du sujet) 3. mettre un lien vers le reportage dans le premier post de ce fil ? Ça ne me semblerait pas exagéré...

Dernière modification par Anaximandre (21-05-2014 09:19:08)

Phil67 · 21-05-2014 09:21:21

Un voisin chez DM (également présent ici occasionnellement) a mis l'émission sur YouTube pour ceux qui n'auraient pas accès à Pluzz (filtrage selon les pays) ou qui viendraient trop tard (replay limité à 7 jours) : https://www.youtube.com/watch?v=LswUuJH … e=youtu.be

Bonne nouvelle au passage : l'émission a été vue hier par 1 million de téléspectateurs, ce qui est un excellent score pour ce genre d'émission sur France5 et fera toujours plusieurs 100aines de milliers de personnes n'ignorant plus ce sujet tabou.

Dernière modification par Phil67 (21-05-2014 09:21:51)

Phil67 · 21-05-2014 10:09:26

kibish a écrit :

il y a un deni médical inoui, j'étais allé en consultation à l'hôpital Pasteur voir, parait il, "le spécialiste " de Lyme et quand j'avais abordé avec lui les divers sujets articles ou pétitions trouvés sur internet, il m'avait répondu , sans rire, que de toutes les façons ces pétitions et autres articles étaient rédigés et pilotés par des sectes américaines pour la plupart.

Affligeant et révélateur !

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.
Cassons le thermomètre pour ne pas voir la fièvre !

Comment peut-on se prétendre scientifique en refusant de considérer que l'ignorance d'un phénomène ne signifie pas nécessairement l’inexistence du phénomène ? C'est révélateur de l'autisme de certaines institutions lorsqu'elles sont dépassées.

Même en supposant qu'il y ait effectivement quelques sectes qui s'engouffrent dans le créneau, le véritable scandale n'est-il pas plutôt de leur laisser le champ libre en ne s'occupant pas sérieusement d'un problème d'ampleur mondiale ?

J'avoue que j'étais ressorti de son cabinet totalement déboussolé car entendre cela de la bouche même d'un spécialiste de Lyme, il m'avait donc laissé repartir chez moi sans me donner aucun traitement

On ne t'as pas encore conseillé de consulter en psychiatrie comme certains osaient encore faire il y a quelques années avec l’aplomb de l'argument d'autorité de la "science officielle" !

Bon courage...

Anaximandre a écrit :

PS 2. Petite proposition : est-ce qu'il ne serait pas utile de profiter de l'audience de ce forum pour 1. renommer ce sujet de façon très claire (par exemple : DANGER : Attention aux tiques !) 2. épingler ce sujet en haut de cette section, voire même le mettre bien en évidence (couleur voyante, ou peut-être gras et corps légèrement supérieur pour les caractères du nom du sujet) 3. mettre un lien vers le reportage dans le premier post de ce fil ? Ça ne me semblerait pas exagéré...

Difficile d'inciter à la lecture d'un sujet de 20 pages avec de nombreuses redites noyant le signal réellement utile : une synthèse ou une page wiki seraient plus appropriées (notamment pour y lister les sources croisées).

Il n'y a malheureusement encore rien concernant les tiques dans le wiki alors qu'il s'agit du principal danger objectif (risque x probabilité) des randonneurs se trouvant sous la limite de l'étage alpin.

Il n'y a pas de démarche d'allègement dans ce sujet, mais la matière grise ne pèse rien et il s'agit d'un risque pouvant empêcher la pratique de la randonnée (séquelles physiques ou zones tellement infestées p.ex. aux USA qu'elles sont interdites d'accès).

Dernière modification par Phil67 (21-05-2014 10:11:35)

Anaximandre · 21-05-2014 10:24:19

Phil67 a écrit :

Difficile d'inciter à la lecture d'un sujet de 20 pages avec de nombreuses redites noyant le signal réellement utile : une synthèse ou une page wiki seraient plus appropriées (notamment pour y lister les sources croisées).

Effectivement.

Dernière modification par Anaximandre (21-05-2014 10:24:38)

kibish · 21-05-2014 10:25:52

@ Phil67

Tu sais en parlant de psychiatrie, tu me diras que je cumule les problèmes mais depuis maintenant 11 ans j'ai le nerf pudendal compressé par suite d'activité cyclo trop importante et bien quand je suis allé consulter pour cette pathologie le médecin m'a dit vous avez 50 ans je ne vois aucun problème physique donc je vous fais un courrier de recommandation pour un psy.

Heureusement, qu'internet existait car c'est là que j'ai trouvé le nom et la cause de cette pathologie et j'ai pu aller voir le spécialiste qui avait découvert la pathologie.

Depuis, les selles de vélo sont pour la plupart équipées d'un évidemment pour éviter ce probléme et non pour laisser la pluie s'écouler comme on pourrait le croire.

wax · 21-05-2014 10:26:34

Cette article de BPL (cité par Yelmo ici) est un résumé intéressant.

La nuit portant conseil, je pense que, sur ce type de sujet, il très important de bien séparer la "probabilité d'accident" des "conséquences de l'accident". Et ceci afin de garder une démarche rationnelle. Or, autant les "conséquences de l'accident" peuvent être dramatiques (comme le montre très bien ce reportage), autant la "probabilité d'accident" n'est pas trop préoccupante. En effet l'article de BPL précise:

"The scrutiny has to do with the fact that only a very small percentage of people who are bit by ticks actually contract Lyme disease. According to Aucott, the overall risk of developing Lyme disease from a tick attached for more than twenty-four hours is only 2%."

Cette faible probabilité explique egalement les nombreux témoignages sur ce fil de discussion de personnes qui se font piquer par des tiques depuis des années sans conséquence dramatique.

Ce post de David résume la bonne démarche en 4 lignes:

DavidManise a écrit :

PREVENIR les morsures (DEET, comportement adapté, vêtements couvrants)
DETECTER les morsures (inspection quotidienne scrupuleuse au minimum)
RETIRER les tiques correctement (pincer près de la peau, tirer dans l'axe, désinfecter)
CONSULTER son médecin suite à une piqûre pour aviser : soit prise de sang et sérologie précoce, soit antibiothérapie préventive... soit roulette russe...

w.

Dernière modification par wax (21-05-2014 10:27:59)

ester · 21-05-2014 10:59:20

Merci pour les liens.

Phil67 · 21-05-2014 11:18:45

Totalement d'accord avec Wax : on peut très bien vivre "normalement" dans une région à tiques, mais à condition d'être prudent et surtout informé des risques (ce qui n'est pas le cas en France : aucun panneau d'affichage en France contrairement à l'Allemagne à quelques kilomètres à vol d'oiseaux : effet Tchernobyl / Rhin).

wax a écrit :

Or, autant les "conséquences de l'accident" peuvent être dramatiques (comme le montre très bien ce reportage), autant la "probabilité d'accident" n'est pas trop préoccupante. En effet l'article de BPL précise:
"The scrutiny has to do with the fact that only a very small percentage of people who are bit by ticks actually contract Lyme disease. According to Aucott, the overall risk of developing Lyme disease from a tick attached for more than twenty-four hours is only 2%."
Cette faible probabilité explique egalement les nombreux témoignages sur ce fil de discussion de personnes qui se font piquer par des tiques depuis des années sans conséquence dramatique.

À moduler toutefois par le cumul des risques par répétition des morsures : déjà 18% de risques avec 10 morsures non détectées dans les 48H (ce qui n'est pas irréaliste sur plusieurs années même en étant attentif).

Par ailleurs : "Quelques études de séroprévalence laissent supposer une forte incidence chez les travailleurs forestiers : 10 à 25% selon les régions !"

Ce post de David résume la bonne démarche en 4 lignes:
DavidManise a écrit :
PREVENIR les morsures (DEET, comportement adapté, vêtements couvrants)
DETECTER les morsures (inspection quotidienne scrupuleuse au minimum)
RETIRER les tiques correctement (pincer près de la peau, tirer dans l'axe, désinfecter)
CONSULTER son médecin suite à une piqûre pour aviser : soit prise de sang et sérologie précoce, soit antibiothérapie préventive... soit roulette russe...

Heureusement que la consultation médicale n'est pas systématique : les cabinets déborderaient, la CPAM serait en faillite totale et le milieu médical dénoncerait (avec raison) une psychose généralisée.

On n'a jamais consulté à ce sujet, mais on surveille systématiquement l'évolution d'une morsure en faisant attention à d'éventuels "signaux faibles" pouvant correspondre à un symptôme.

En revanche je viens de commencer une "collection" des tiques familiales scotchées sur une feuille avec la date et le lieu de morsure : c'est un moyen pour éventuellement lever des doutes par analyses des coupables a postériori.

Idée trouvée sur un site avec d'autres astuces pertinentes : http://www.tickencounter.org/ticksmart/tips

Dernière modification par Phil67 (21-05-2014 11:19:20)

Anaximandre · 21-05-2014 11:40:42

Je viens de profiter d'un voyage à New-York pour acheter une tick key. Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé cet ustensile ? Un retour ?

Site fabricant : http://www.tickkey.com

Photo :

lataboge · 21-05-2014 12:31:27

wax a écrit :

autant la "probabilité d'accident" n'est pas trop préoccupante.

Wax ne randonne pas assez dans les Pyrénées (et dans le Vosges)
Je suis concerné depuis peu, ainsi que mon épouse et sa fille!

Ma toubib venais de faire un stage sur le sujet la veille du jour où je lui ai présenté une énorme rougeur au plis du genou. J’avais retiré la tique 2 jours avant.
Il faudra que je lui demande si le stage était suivi de sa propre initiative ou conseillé. Pour voir si le début du reportage de la 5 n'est pas excessivement alarmiste.

Résultat pour moi : 3 semaine d'antibiotiques. Les analyses se feront plus tard.
Mon épouse et sa fille sont positives aux anti-corps de borélia.

kibish · 21-05-2014 13:20:26

@ lataboge

Bonjour,

Si je peux me permettre un conseil c'est de noter au jour le jour, ce que tu ressens et si des modifications inrerviennent dans ton état / comportement.

C'est ce que j'ai fait lorsque je me suis apercu que j' avais contracté la maladie de Lyme et il me semble que cela a permis au médecin de me donner un traitement en fonction des symptômes décrits, car même si les anti-bio fonctionnent, ils sont parfois insuffisants et doivent être complèter par d'autres produits.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#476 20-05-2014 21:37:17

Re : [Autre] Tiques

#477 20-05-2014 21:42:42

Re : [Autre] Tiques

#478 20-05-2014 21:44:36

Re : [Autre] Tiques

#479 20-05-2014 21:44:48

Re : [Autre] Tiques

#480 20-05-2014 22:39:14

Re : [Autre] Tiques

#481 21-05-2014 00:07:14

Re : [Autre] Tiques

#482 21-05-2014 00:09:07

Re : [Autre] Tiques

#483 21-05-2014 00:12:35

Re : [Autre] Tiques

#484 21-05-2014 00:16:15

Re : [Autre] Tiques

#485 21-05-2014 01:19:19

Re : [Autre] Tiques

#486 21-05-2014 05:52:35

Re : [Autre] Tiques

#487 21-05-2014 07:01:09

Re : [Autre] Tiques

#488 21-05-2014 08:22:31

Re : [Autre] Tiques

#489 21-05-2014 08:41:27

Re : [Autre] Tiques

#490 21-05-2014 09:14:35

Re : [Autre] Tiques

#491 21-05-2014 09:21:21

Re : [Autre] Tiques

#492 21-05-2014 10:09:26

Re : [Autre] Tiques

#493 21-05-2014 10:24:19

Re : [Autre] Tiques

#494 21-05-2014 10:25:52

Re : [Autre] Tiques

#495 21-05-2014 10:26:34

Re : [Autre] Tiques

#496 21-05-2014 10:59:20

Re : [Autre] Tiques

#497 21-05-2014 11:18:45

Re : [Autre] Tiques

#498 21-05-2014 11:40:42

Re : [Autre] Tiques

#499 21-05-2014 12:31:27

Re : [Autre] Tiques

#500 21-05-2014 13:20:26

Re : [Autre] Tiques

Pied de page des forums