[Autre] Tiques

Compte supprimé 6 · 30-07-2015 15:53:44

Ben voyons

Tout les spécialistes de Lyme s'accordent pour le dire:

" ... L'érythème migrant est l'une des manifestations externes, mais non obligatoire du début de la maladie de Lyme ... "

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'érythème qu'il n'y a pas infection.
Et malheureusement la plupart des médecins ne le savent même pas ..

Dernière modification par Compte supprimé 6 (30-07-2015 15:59:05)

Compte supprimé 6 · 30-07-2015 15:57:10

" ...Parfois absent, l''érythème migrant est dans 80 % des cas la première manifestation de la maladie. Comme la bactérie est capable de «masquer» ses antigènes, les anticorps dirigés contre elle ne vont apparaître qu'entre 6 semaines et 3 mois après la piqûre. Il ne faut donc pas faire de test sérologique à ce stade: dans 50 % des cas le résultat sera un faux négatif, les anticorps n'étant pas encore présents, insiste le Pr Benoît Jaulhac, bactériologiste, responsable du Centre national de référence de la maladie de Lyme (CHRU Strasbourg). Si la lésion cutanée est atypique, le médecin adresse le patient au dermatologue, qui en cas de doute, pratique une biopsie cutanée pour y rechercher la bactérie par technique moléculaire (PCR) ou par culture.... "

florencia · 30-07-2015 16:29:57

Tu en conclus quoi, qu’il faut traiter systématiquement toute morsure de tiques ?

Que le médecin a pris une mauvaise décision, alors qu’oli-v-ier l’a consulté dans les jours suivants, moins de 15 pour sûr, qu’il l’a informé qu’il avait retiré les tiques dans les 24h00, plus vraisemblablement moins de 12h00. Certainement aussi, lui a-t-il dit qu’il savait comment retirer proprement une tique pour minimiser les risques de régurgitations et qu’il était sensibilisé au danger de cette maladie, qu’il n’était pas enceinte non plus et en bonne santé .
De son côté, le médecin a trouvé le garçon plutôt cortiqué, jugé qu’il serait capable d’effectuer la surveillance, et de reconsulter rapidement en cas d’apparition de symptômes (qu’il a bien évidemment pris soins de lui expliquer).

Bref, difficile, à distance, de porter jugement et de connaitre, en l’état, les détails d’une consultation, ainsi que l’arbre décisionnel qui a conduit à cette abstention thérapeutique

Flo

velox · 30-07-2015 16:42:05

Yep, j'ai appris un nouveau mot!

Ce serait bien de sourcer, kr.

Dernière modification par velox (30-07-2015 16:43:31)

Nebue · 30-07-2015 19:16:13

Je n'ai à ma connaissance jamais été piquée par une tique, je me demande si j'arriverai a les détecter, 1mm c'est vraiment petit petit. Surtout si elles sont sur mon pabtalon, j'ai peur de ne mas les voir et les laisser me piquer à des endroits incongrus.

velox · 30-07-2015 19:25:41

Oui, il faut s’inspecter (et se faire inspecter aux endroits difficiles d'accès) minutieusement après chaque sortie. Principalement si tu randonnes dans une région à risques.
C'est assez rapide, avec une attention particulière pour les endroits tendres et humides (aisselles, aine, etc...)
Les tiques se voient, d'autant mieux que quand elles ont commencer à se gaver elles grossissent. Elles se sentent souvent aussi sous le doigt.

Dernière modification par velox (30-07-2015 19:27:08)

Eveos · 30-07-2015 19:42:42

Je me suis fait mordre plusieurs fois l'été dernier, dont une fois par 5 ou 6 simultanément (des larves, moins du mm).

Le médecin les a regardé avec étonnement "C'est bien la première fois que je vois une chose pareille !", puis les a "retirées" en les grattant négligemment avec une pince énorme.
Bien sur, pas de traitement antibio, car "si on devait traiter toutes les personnes qui se font piquer, on en finirait pas et on pourrait développer des résistances [pas faux non plus]".

Pas plus d'infos, pas d'avertissement quand à d'éventuels signes à surveiller ...

Les médecins traitants sont le plus souvent, malheureusement, d'une très grande ignorance vis-à-vis de cette bactérie

Il me semble que le fameux érythème n'apparait que dans un cas sur deux (en gros).

Cette année, j'ai fait une demande pour un dépistage.
Là encore, attention : il semblerait également qu'il existe en France plusieurs souches de la bactérie et que le dépistage primaire utilisé (en France toujours) ne soit sensible qu'à une partie d'entre elles.
Le tout selon ce site : http://www.lyme-sante-verite.sitew.com/ … e_faire_.F (je ne suis cependant pas garant de son sérieux, il faudrait creuser à coté ...)

oli_v_ier · 30-07-2015 22:25:26

Région : Morlaix
Vérifications très fréquentes, sauf la nuit. Checkup complet après 30h avec une bonne lampe (600 lumen). Les morsures des plus petites tiques se repéraient surtout grâce à l'irritation créée par la piqure sur la peau.
Parfois je sentais les tiques parcourir ma peau à certains endroits, même les plus petites : au dos de la main et au niveau du poignet par exemple.

J'ai consulté 5 jours après la sortie (j'avais des maux de tête pulsatifs que je n'avais jamais eu et qui ont disparu depuis). Entre autres questions, oui elle m'a demandé si je savais comment retirer les tiques.
Difficile de juger, même pour moi, mais plusieurs choses m'ont fait penser qu'elle manquait d'information, pour une jeune diplômée ça craint je trouve. Notamment quand je lui ai parlé de la taille des tiques : elle était étonnée et en cherchait de la taille de celles qu'on trouve sur les chiens (pour rappel : ci-dessous les photos que j'avais prises l'été dernier). Non elle ne m'a pas expliqué quels étaient les symptômes évocateurs.
Je lui ai demandé pourquoi il ne lui semblait pas opportun de prescrire une antibiothérapie, sa réponse était brève : "Pas d’érythème migrant".

Je ne dis pas qu'à chaque morsure de tique doit être associé une antibiothérapie (d'ailleurs je n'en ai pas), ni l'inverse, je voulais simplement contribuer à ce fil par un témoignage.

Un exemple de la taille des tiques retirées :

rugovic · 30-07-2015 22:46:08

Le mieux pour enlever les tiques c'est le "tire-tique" qui retire la bestiole par rotation en douceur, celle-ci ne va pas relarguer, ça pèse rien, coute pas cher et se trouve chez votre pharmacien!

florencia · 30-07-2015 22:57:12

Photo macro in-situ avec le petit (!) tire-tique :

Photo prise par Phil67

Flo

nobru75 · 30-07-2015 23:01:55

sacrée cochonnerie cette bestiole...
tout comme l'érythème migrant, j avais retenu aussi l'apparition d'une grosse fievre comme indice plus systematique.
comme on ne peut se fier à rien dans le domaine , il faut bien se fier à quelque chose , je trouve cette page plutot bien fichue.

oli_v_ier · 31-07-2015 01:37:32

Plusieurs tiques que j'ai retirées étaient encore plus petites que celle de la photo avec le petit tire-tique jaune.

J'ai testé ce modèle de tire-tique et je préfère largement ma pince, mais dans ce fil de discussion (je crois) certains modèles de pince présentés me semblaient encore mieux.

velox · 31-07-2015 07:48:17

Ce fil est devenu tellement long qu'on y répète régulièrement ce qui a déjà été dit plus haut. Que ce soient des infos validées, approximatives ou carrément fantasmées.
Ce serait bien que quelqu'un ayant une vraie compétence dans le domaine (pas un expert de forums donc) fasse une synthèse sur la question.

La Bretagne me semble pas (encore) être une région à risques (mais le site web du réseau Sentinelles est un peu foireux).
La maladie se déplace très lentement (depuis le Nord Est) avec les animaux qui sont porteurs de tiques.

Rappel (déjà dit plus haut): il existe des répulsifs, de deux types, à base d'essences naturelles et à base de produits chimiques (en fait un mélange des deux). Dans les deux cas leur efficacité est réelle mais ne dépasse pas quelques heures.(Les allemands ont fait pas mal de tests à ce sujet - mais sur les produits en vente chez eux)

Les tiques passent par 3 stades: d'oeuf à larve, de larve à nymphe, de nymphe à adulte. De larve à nymphe et de nymphe à adulte, elles ont besoin de faire un repas sanguin. Idem pour la femelle après fécondation.
Schéma (en allemand):

Laubstreu = lit de feuilles (mortes)
Wirt = hôte
L'humain n'est qu'un hôte occasionnel.

Dernière modification par velox (31-07-2015 08:10:10)

marcheur75 · 31-07-2015 08:32:35

Oui, une synthèse des bonnes pratiques de préventions et de traitements serait bienvenue. Mais plutôt par un(des) membre(s) compétent(s) de ce forum, adepte(s) des balades de plusieurs semaines, car les randonneurs multi-semaine ont une problématique très différentes des randonneurs à la journée ou au week-end : ils peuvent difficilement consulter un praticien dans les 24 ou 48 h, et ils bivouaquent parmi les tiques.

Quand une tique nous mord, nous devons traiter nous-mêmes sur place, puis éventuellement consulter un médecin quelques jours ou semaines après, à notre retour, sauf à interrompre notre balade au prochain gros village avec médecin.

velox · 31-07-2015 08:34:45

Pars de l'idée que si tu retires le "monstre" dans les 24 heures, le risque est nul. Donc inspection tous les soirs.
Consulter dans les 24 ou 48 heures ne sert pas à grand chose. L'érythème met plus de temps à apparaitre et c'est beaucoup trop tôt pour un test.
(Que le Grand Sachant me corrige si je dis une connerie)

En matière de précautions, et en saisons des tiques (c'est à dire en ce moment), je porte un caleçon court et un TS MC légèrement compressifs (tous deux) et jusqu’ici les tiques que je ramène (au moins une à chaque sortie) se sont toujours arrêtées à la limite de ces items.
Je vaporise également mes chaussettes avec un répulsif. (quand j'y pense)
Et quand j'ai traversé une zone d'herbes hautes ou de fougères, je regarde si je vois des petites bêtes courir sur mes vêtements (parfois c'est le cas) et je les vire.

Dernière modification par velox (02-08-2015 06:06:22)

Crossover · 01-08-2015 18:46:57

Rediffusion du reportage de France 5 sur la maladie de Lyme ce soir à 19h00, et donc dispo en replay.
La maladie de Lyme – Quand les tiques attaquent !

Sylco · 01-08-2015 22:34:18

chaussette anti-tique
http://www.labonal.fr/chaussettes-anti-tiques

xackurush · 02-08-2015 05:50:40

Sylco a écrit :

chaussette anti-tique
http://www.labonal.fr/chaussettes-anti-tiques

Aucune raison de conseiller ces chaussettes en l'absence de papier présentant des preuves de leur efficacité. Peux tu nous en faire parvenir? Merci

velox · 02-08-2015 06:17:05

Il existe déjà un fil sur ces chaussettes. Je ne donne pas le lien, on y lit des choses pour le moins approximatives sur ces bestioles. (Et rien sur les chaussettes elles-mêmes)

Pour les tests, suffit sans doute d'écrire à Labonal (ou de passer les voir, l'usine est en Alsace, à Dambach la Ville).

Dernière modification par velox (02-08-2015 06:48:13)

marcheur75 · 02-08-2015 07:40:48

De plus, ce serait trop simple si les tiques ne nous envahissaient que par le bas.

Ma dernière tique est venue s’accrocher au sternum.

oli_v_ier · 02-08-2015 11:21:48

marcheur75 a écrit :

De plus, ce serait trop simple si les tiques ne nous envahissaient que par le bas.
Ma dernière tique est venue s’accrocher au sternum.

?! Ce n'est pas incompatible.

Qu'avez vous trouvé comme carte de répartition des cas de maladie de Lyme ?
Il y a celle-ci : http://www.eurosurveillance.org/images/ … n_fig1.jpg

Ces cartes ne donnent pas les cas de Lyme, mais estiment l'activité et le nombre de tiques en Europe :
- celle de fleatickrisk.com est basée sur des données de température, humidité, biotope et étude épidémiologiques, entre autres. Qu'en pensez vous ?
- celle du ecdc me semble foireuse sur la répartition des Ixodes Ricinus (contraste France -Allemagne).

velox · 02-08-2015 11:38:30

Le terme d'"envahissement" me semble excessif. Les coins réellement "pourris" de tiques sont rares (zones de passage important de gibier, parcs à moutons ou à bovins) et heureusement toutes les tiques ne sont pas porteuses de maladies.
C'est le reproche que je ferais à la carte de fleattickrisk: la densité de tiques qu'elle annonce est certainement crédible (et au passage relativement faible dans nos contrées - loin de l'envahissement, donc, même si le nombre de tiques est en augmentation), mais elle ne dit rien des secteurs ou ces tiques sont vecteurs de ces maladies.

Les cartes de "eurosurveillance" sont un peu étranges; L'Alsace et la Lorraine partagent un même massif ou ces maladies existent (les Vosges) et pourtant les lorrains en semblent beaucoup mieux protégés que les alsaciens. La raison est peut-être à chercher du côté du système de remontée de l'information. (je sais que chaque fois que j’ai consulté mon médecin - strasbourgeois - à ce sujet il a fait remonter l'info à kidedroi, même s'il n'y avait rien d'inquiétant. Pareil pour le labo en cas de test - avec questionnaire - timing, symptômes éventuels, etc...)

Tout le sud de l'Allemagne est sérieusement infesté (Lyme, encéphalite), mais pas vraiment visible sur les cartes en effet.

Qu'il y ait des tiques, OSEF un peu, ce qui est interessant, c'est de savoir dans quelle mesure elles présentent un danger pour nous.

Dernière modification par velox (02-08-2015 12:00:23)

oli_v_ier · 02-08-2015 12:27:49

velox a écrit :

C'est le reproche que je ferais à la carte de fleattickrisk: la densité de tiques qu'elle annonce est certainement crédible (et au passage relativement faible dans nos contrées - loin de l'envahissement, donc, même si le nombre de tiques est en augmentation), (...)

La densité annoncée dans les Pyrénées est entre "Elevé" et "Maximal", "Elevé" dans plusieurs régions de Bretagne (dont Morlaix). Mais tafdak avec :

velox a écrit :

(...) mais elle ne dit rien des secteurs ou ces tiques sont vecteurs de ces maladies.

D'où ma question : quelles cartes de répartition des cas de maladie de Lyme avez vous trouvé ?

Même si ce ne sera qu'un élément à prendre en compte pour estimer le risque car elles ne seront basées que sur les cas recensés, comme disait velox : la sensibilisation au problème peut différer d'une région à l'autre.

Iksarfighter · 02-08-2015 12:44:33

Post à supprimer.
Merci.

Dernière modification par Iksarfighter (02-08-2015 13:32:46)

velox · 02-08-2015 12:50:29

Pour répondre à Olivier, pas trouvé de carte qui me semble convaincante (raison pour laquelle je n'ai pas donné de liens).

Pas trouvé de carte non plus sur le site du Centre de référence et de compétence Borrelia.
On peut générer une carte sur le site du réseau Sentinelles.

A noter 3 fiches d'information à lire en suivant mon premier lien: Le vecteur, Le diagnostic clinique, La prévention.

Encore un peu de lecture (version longue) (Borréliose de Lyme : démarches diagnostiques, thérapeutiques et préventives)

Dernière modification par velox (02-08-2015 17:43:35)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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