[Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

velox · 13-11-2012 08:30:25

Rien chez Mill Direct pour l'instant, mais j'imagine que po*tec réserve dans un premier temps sa "nouveauté" a quelques clients privilégiés capables de lui donner la visibilité qu'il attend.

NikoJorj · 13-11-2012 09:58:19

velox a écrit :

http://www.outdoorsmagic.com/gear-news/ … 10230.html

De ce qu'on en voit, ça ressemble vachement plus à de la polaire avec une doublure coupevent au-dessus qu'à de la ouate synthétique genre primaloft (qui, je trouve, coupe bien le vent dans du pertex et respire encore décemment).
Ca fait pas mal de fois qu'ils font ce genre de gimmick marketing (windpro, windblock...) chez Paul Artèque!

velox · 13-11-2012 10:06:16

Ça semble être un isolant sans gonflant (façon Thinsulate?). Ce qui, pour un usage premier militaire, n'est peut-être pas complètement idiot. (multiples points de pression du barda)

Dernière modification par velox (13-11-2012 10:09:14)

ith · 14-11-2012 10:19:05

NikoJorj a écrit :

velox a écrit :
http://www.outdoorsmagic.com/gear-news/ … 10230.html
De ce qu'on en voit, ça ressemble vachement plus à de la polaire avec une doublure coupevent au-dessus qu'à de la ouate synthétique genre primaloft (qui, je trouve, coupe bien le vent dans du pertex et respire encore décemment).
Ca fait pas mal de fois qu'ils font ce genre de gimmick marketing (windpro, windblock...) chez Paul Artèque!

A lire les documents disponibles : cela ressemble énormément à de la fourrure polaire (pile) double face avec un support minimal et coincé entre deux couches de tissu léger et PEU coupe vent pour ne pas faire "pare vapeur" lors d'un effort afin d'admettre dessus une couche imper/respi.

On aurait donc un vêtement pas obligatoirement très isolant en terme de rapport poids/chaleur (vs. duvet ou primaloft one), résistant dans le temps (ne se tassant pas), n'occasionnant pas de friction (point important dans un système vestimentaire), pas très coupe vent (volontairement), mais évacuant très bien l'humidité lors d'un effort et qui séchera très vite s'il est mouillé (le bénéfice de la fourrure polaire). Une fonctionnalité proche de la couche Windpro du MCWS (coupe vent modéré, évacuant bine la chaleur et l'humidité) mais en plus léger car on n'a pas besoin d'utiliser un tissage microfibre dense pour résister au refroidissement convectif.

MCWS : http://coldweatherclothing.ciehub.info/ … rcial.html

A voir donc...

NikoJorj · 14-11-2012 14:04:10

ith a écrit :

cela ressemble énormément à de la fourrure polaire (pile) double face avec un support minimal et coincé entre deux couches de tissu léger et PEU coupe vent pour ne pas faire "pare vapeur" lors d'un effort afin d'admettre dessus une couche imper/respi.

La question à probablement un peu cher : quel apport par rapport à une polaire éventuellement un peu serrée sur une face sous un micro coupe vent genre DKT raid light?

ith · 14-11-2012 14:30:53

NikoJorj a écrit :

ith a écrit :
cela ressemble énormément à de la fourrure polaire (pile) double face avec un support minimal et coincé entre deux couches de tissu léger et PEU coupe vent pour ne pas faire "pare vapeur" lors d'un effort afin d'admettre dessus une couche imper/respi.
La question à probablement un peu cher : quel apport par rapport à une polaire éventuellement un peu serrée sur une face sous un micro coupe vent genre DKT raid light?

Spéculation :

-La fourrure polaire (pile) ce sont des filaments qui ont besoin d'un support solide, un peu comme un tapis. Le support a un rôle mécanique mais pas vraiment de rôle pour l'isolation. Il existe des modèles "double face".
-La polaire (polartec) c'est une sorte de velours. On part d'un tissu épais de polyester que l'on gratte/coupe/peigne afin d'augmenter le volume d'air. Mais la base reste toujours inutile en terme d'isolation.

Il me semble qu'ici on a une sorte de polaire ou de fourrure polaire double face très lâche sans tissu de soutient conséquent. A la place, pour apporter un soutient mécanique, on insère l'isolant entre deux couches de tissu fin qui apportent une certaine résistance convective et donc participent à l'isolantion. En somme on obtiendrait une sorte de "quilt", c'est à dire de la bourre de laine coincée entre deux couches de percale de coton ou de soie. L'utilisation de polyester permet d'éviter les problèmes de stabilisation et de retenu d'humidité.

L'idée globale est toujours la même : avoir un vêtement dont la quasi totalité de la matière a un rôle fonctionnel orienté vers l'isolation. Le tout devant être le plus épais possible (isolation) tout en étant stable dans le temps et bien sûr de faible densité/compressible/épaisseur. A cela s'ajoute le souci de gérer activement l'humidité, un point crucial depuis l'arrivée des couches imper/respi.

Mes deux cents.

fralyon · 14-11-2012 14:58:46

Et la laine dans tout ça ?

je reprends les propos du vieux :

doudoune en laine de fabrication européenne ses grands atouts sont la légèreté, la compressibilité et la conservation thermique même mouillée. Moins lourde qu’une doudoune synthétique.

vous en pensez quoi ?

PIZ BOVAL EXPE VESTE H ( ORTOVOX )

Dernière modification par fralyon (14-11-2012 14:59:26)

velox · 14-11-2012 15:16:24

La laine, pour ce que j'en sais, n'est pas un isolant synthétique. (cf titre du fil)

EDIT: mais, la veste dont tu parles mérite très certainement un fil dédié dans cette section-ci. A toi de jouer.

Dernière modification par velox (14-11-2012 15:28:13)

Phil67 · 14-11-2012 15:26:49

fralyon a écrit :

Et la laine dans tout ça ?
...
vous en pensez quoi ?

J'en pense surtout que la question n'a pas trop sa place dans un sujet intitulé "[Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?".
Elle serait sans doute plus à sa place dans la section "Questions, astuces et listes prévisionnelles" ?

Ensuite :

Moins lourde qu’une doudoune synthétique.

Formulation trompeuse : à grammage équivalent la laine est moins chaude que de la polaire standard (et d'autres synthétiques sont plus performants que la polaire). La laine a d'autres qualités, défauts et domaines d'applications mais on ne peut pas affirmer qu'elle est "moins lourde qu’une doudoune synthétique" !

Il y a d'autres sujets plus adaptés à ce débat, p.ex. :
- [Vêtements] La laine mérinos dans les vêtements techniques
- [Vêtements] tee-shirt : laine ou synthétique?
- ...

EDIT : grilled by Velox

Dernière modification par Phil67 (14-11-2012 15:27:36)

ith · 14-11-2012 21:10:55

Phil67 a écrit :

Formulation trompeuse : à grammage équivalent la laine est moins chaude que de la polaire standard (et d'autres synthétiques sont plus performants que la polaire).

Je dirais plutôt "le plus souvent". Parce que certains tissages/tricotages de laine extra fine ou spécifiques (mohair, angora...) ont des valeurs en laboratoire certainement proche des synthétiques et peut être même supérieure sur le terrain.

Ce n'est pas l'absence de performance de la laine qui a fait le succès des isolants synthétiques dans les années d'après guerre. C'est plutôt le prix, la disponibilité et l'absence d’homogénéité des isolants en laine disponible. Cette évolution étant amorcée chez les militaires US. Pour être honnête d'autres facteurs sont intervenus : difficulté d'entretien, problème de grattage, abandon du tricotage maison, absence de lave linge à chargement frontal....

Pour revenir (plus directement) au sujet. En consultant récemment BPL, un résultat obtenu en 2010 par Richard Nisley m'a fait considérer sous un jour nouveau les isolants synthétiques et surtout les résultats théoriques des fabricants vs. résultats mesurés dans la production...ce qui d'ailleurs ne reflète pas obligatoirement les résultats "réels" (après lavage, stockage ou quand il y a du vent, un ajustement imparfait...etc).

Extrait d'un article de BPL par R. Nisley : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … 490#268490

Extrait de BPL par R. Nisley

On constate que les isolants synthétiques, y compris les tissus "polaires" de qualité (Polartec, je n'imagine même pas des polaires de qualité notoirement inférieures) sont notoirement sur-évalués par les fabricants. En revanche le duvet est très constant, voir supérieur aux prévisions....je me demande ce que donnerait des mesures semblables sur la laine.

Attention on n'a pas de mesure du poids ni de l'isolation, mais n'oublions pas que l'affirmation "la polaire est deux fois plus isolante que la laine de même poids" vient justement d'assertion des fabricants (la qualité de la laine employée, le mode de tissage n'étant jamais précisé d'ailleurs).

velox · 20-01-2013 17:03:19

Une photo du matériau - je parle du Polartec Alpha (ce fil part un peu dans tous les sens)....

... trouvée ici

Dernière modification par velox (22-01-2013 14:35:35)

velox · 28-01-2013 19:23:13

velox a écrit :

TNF a pas mal communiqué ces derniers temps sur un nouveau garnissage synthétique - a priori réservé aux vêtements de type doudoune - appelé ThermoBall. Sur l'air de "A Synthetic Insulation That's Better Than Down":
http://www.popsci.com/technology/articl … ter-warmth

TNf a présenté cette année, à l'Outdoor Retailer Show de Salt Lake City une veste garnie de cette matière qui se veut concurrente du duvet. Matière que TNF affirme être équivalente thermiquement à du duvet de 600 Cuin (US certainement). Donc pas terrible terrible....

TNF Thermoball parka:

Source (on y apprend également que cette fibre est fabriquée par Primaloft)

Dernière modification par velox (28-01-2013 19:25:46)

velox · 30-01-2013 10:22:08

velox a écrit :

Ancien titre : "Nouvel" isolant synthétique Polartec Alpha
Ça vient directement de la conquête spaci euh non, de l'équipement des forces spéciales. Ça se pose en concurrent du Primaloft. C'est donc un isolant synthétique dont on devrait entendre pas mal parler dès l'année prochaine, avec l'apparition sur le marché des premiers vêtements civils qui le mettent en oeuvre (pas nécessairement kaki, donc).

Toujours en (léger) différé de cet Outdoor Retailer Show 2013 au pays des Mormons, les premiers modèles de vestes mettant en oeuvre ce nouveau matériau:

Resp. Rab, Westcomb et Mammut.
Sans plus de précisions pour l'instant. En attendant les premiers tests en vrai.

SOURCE (article que je vous invite d'ailleurs à lire en entier: les raquettes Louis Garneau, les Prism Gloves de Montane et le SdC Spark Spl de S2S méritant ama l’intérêt des MULs technophiles, voire même un fil dédié ici)

Dernière modification par velox (30-01-2013 10:22:54)

velox · 03-02-2013 09:34:00

Bon, je continue ma veille techno sur cet Alpha (dans l’indifférence générale? vous me dites, hein ), en vous proposant quelques nouveaux liens sur le sujet:
Marmot Isotherm Hoody et Eider Whymper
Marmot toujours avec une première idée de prix et de poids.
Une prise en main de la Marmot Projet Alpha Jacket

Plus général, mais qui consacre quelques lignes au niveau modèle Rab proposé dans cette matière, le retour sur le dernier OR Show à lire sur le site de Gossamer Gear (donc assez orienté "léger")

Bon, j'arrête...

Dernière modification par velox (03-02-2013 10:54:34)

Ralf7500113 · 03-02-2013 11:46:46

Quelqu'un a des infos sur le Primaloft Fusion? Dans ce PDF de propagande, il est dit que ce primaloft serait le plus performant de tous (j'entends tous les primaloft). Sur BPL, il est dit ici que ce serait l'équivalent du Primaloft One.

ThymCitron · 04-02-2013 00:09:02

velox a écrit :

dans l’indifférence générale?

Non, non, je lis avec attention
Je n'ai juste pas d'éléments pour "dialoguer" !

tres_bien_merci · 24-02-2013 20:22:35

raphus a écrit :

Il est bien connu que les proprietes du synthetique se degradent rapidement au cours des premieres utilisations

j'entends toujours dire ça partout, du coup j'aimerais bien qu'on m'explique comment la seule utilisation d'un sac de couchage ou vêtement synthétique peut bien dégrader son garnissage.
il me semble que le seul facteur de détérioration de la fibre synthétique, outre son vieillissement, sont les cycle de compression/décompression. à ce propos, j'avais lu sur BPL il y a un moment déjà, que dans les années 70, les fabricants US qui formaient les revendeurs donnaient la consigne de systématiquement rouler le synthétique et de ne surtout pas le bourrer comme on fait avec le duvet, afin de limiter les dégâts sur la fibre. à titre d'exemple, je pense qu'une doudoune à garnissage synthétique utilisée en ville et conservé sur un cintre n'a pas de raison de perdre ses propriétés thermiques plus que du duvet.

ceci dit, je peux me tromper, si vous avez des éléments à apporter n'hésitez pas.

SpySNL · 25-02-2013 08:05:39

ThymCitron a écrit :

velox a écrit :
dans l’indifférence générale?
Non, non, je lis avec attention
Je n'ai juste pas d'éléments pour "dialoguer" !

+1
Je n'ai pas l'intention de charger encore mes armoires dans les prochains temps, donc je n'ai pas de passion folle pour les tissus techniques en ce moment, mais je suis tes infos avec intérêt

raphus · 25-02-2013 20:06:32

tres_bien_merci a écrit :

ceci dit, je peux me tromper, si vous avez des éléments à apporter n'hésitez pas.

Ben des élements, il y en a dans la partie de ma phrase que tu n'as pas citée en fait:

raphus a écrit :

Il est bien connu que les proprietes du synthetique se degradent rapidement au cours des premieres utilisations, et pour la premiere fois je viens de tomber sur un test visant a quantifier cela ! Ainsi le Primaloft perdrait ~20% de sa resistance thermique apres 20 nuits (simulees par un seul lavage/sechage en machine) et <25% apres 100 nuits.

A ta décharge, je me rends compte que le test auquel je faisais référence a disparu du site, j'aurais mieux fait de le copier intégralement ici!
Sinon tu as certainement raison, ce sont surement les cycles de compression/décompression qui dégrade l'isolant, mais ils sont bel et bien inévitables dans le cadre de la randonnée.

velox · 03-03-2013 09:08:47

.

Dernière modification par velox (03-03-2013 09:32:26)

mulgaelle · 27-05-2013 23:19:18

Bonjour,
peux t-on acheter de l'alpha? Quelle est sa valeur CLO en fait alors?

Merci

velox · 28-05-2013 06:07:03

mulgaelle a écrit :

Bonjour,
peux t-on acheter de l'alpha?
Merci

Les premiers vêtements mettant en ouvre ce matériau n'apparaitront qu'on septembre de cette année, il est donc peu probable que ce matériau soit déja en vente au détail.
Mill direct - qui commercialise les produits Polartec au rouleau - n'en vend pas:
http://www.milldirecttextiles.com/default.asp

mulgaelle · 28-05-2013 07:46:32

Et tu placerais comment ce matériaux par rapport à du climashield ou du primaloft?
C'est plu chaud mais à quel point? Apparement, c'est plus respirant? Si j'ai bien compris, c'est bien pour les vestes mais moins bien pour une couverture?

J'ai peut être tout faux aussi

Merci

velox · 28-05-2013 07:48:03

C'est à moi que tu poses la question?
Moi, je ne place rien du tout, j'achète tout fait.

Dernière modification par velox (28-05-2013 07:48:12)

mulgaelle · 28-05-2013 07:57:37

Oui, c à toi que je cause!!!

J'ai pas trouvé les infos sur le CLO, le pouvoir isolant, donc tu avais peut être plus d'infos et vu que c'est toi qui alimente ce fil dans l’indifférence l'attention générale, je pensais que tu avais déjà un avis sur ce matériau par rapport aux autres.

C'est tout, y'a pas de pression !

Dernière modification par mulgaelle (28-05-2013 07:58:45)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#26 13-11-2012 08:30:25

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

#27 13-11-2012 09:58:19

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

#28 13-11-2012 10:06:16

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

#29 14-11-2012 10:19:05

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

#30 14-11-2012 14:04:10

Re : [Matériaux] Isolant synthétique - 2012 - Où en est-on?

#31 14-11-2012 14:30:53

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#32 14-11-2012 14:58:46

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#33 14-11-2012 15:16:24

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#34 14-11-2012 15:26:49

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#35 14-11-2012 21:10:55

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#36 20-01-2013 17:03:19

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#46 27-05-2013 23:19:18

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#50 28-05-2013 07:57:37

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