[Matériaux] duvet traité Waterproof

vhollund · 07-05-2016 22:33:49

J'ai essayé un cumulus à duvet hydrophobe en conditions de grand humidité d'air, seulement une nuit, mais... le gonflant était impeccable et aucun humidité était senti à l'intérieur du sac
J'ai opté au même temps pour endurance 44 gr qui étanche jusque a 1000 mm

Pour le chimie on doit presque plus craindre le tissu de polyester/nylon (?)
Un sac en soie dedans fait du bien en tt cas

Edit : 3 nuits de plus dedans et un gonflant impeccable même à forte humidité

Dernière modification par vhollund (20-05-2016 19:20:50)

Mbujo · 19-08-2016 14:44:13

Bonjour,

Je repars sur ce sujet car je voudrais m'acheter un sac de couchage en duvet et hésite avec le traitement hydrophobe.

Mon choix se porte pour l'instant sur le Panyam 450 de Cumulus (il faut compter 45€ de plus pour la version hydrophobe).
J'ai échangé pas mal de mail avec l'autre marque polonaise de duvet : Robert's. Je leur ai demandé s'ils avaient un duvet hydrophobe et ils m'ont répondu qu'ils en avait uniquement en 750 cuin, et qu'au jour d'aujourd'hui, ce n'était pas possible d'avoir mieux "quoi qu'en disent les autres marques".

J'ai donc demandé d'un autre côté à Cumulus si le traitement hydrophobe permettait de garder le même gonflant que leur duvet standard et ils m'ont assuré que oui...

Quelqu'un a-t-il un retour sur le sujet? Un duvet naturel sera-t-il selon vous toujours mieux (en condition sèche bien sur) qu'un duvet traité hydrophobe?

Merci!

einganien · 19-08-2016 15:54:27

Mon sonic15 de chez Némo fait 850 cuin avec un traitement hydrophobe.
D'après Cumulus, cela n'est pas possible ? Bizarre !

Par contre, j'ai eu l'amère expérience d'une très grosse humidité ce weekend et mon sac de couchage a tenu le choc, l'eau est resté à l'extérieur sans pénétrer.
Est-ce le Ripstop, est-ce le duvet traité.. ou les deux ?

En attendant j'en suis ravi ! Et j'ai toujours eu chaud.

velox · 19-08-2016 17:52:56

einganien a écrit :

Mon sonic15 de chez Némo fait 850 cuin avec un traitement hydrophobe.

Ce sont des Cuin US, équivalents à un 750 européen.
Et c'est Robert's, pas Cumulus.
Lequel n'est pas l'autre fabricant polonais, mais un des autres fabricants polonais (avec Yet)
(Oui, je chipotte)

Dernière modification par velox (19-08-2016 17:53:13)

bruno7864 · 19-08-2016 19:20:32

j'ai deux quilts Enlightened equipement traités déperlants (Down-tech)

Un chargé en 900 cuin m'a permis de faire la traversée de l'arc alpin, l'autre en 850 cuin dans lequel je n'ai dormi qu'une quinzaine de jours. Malgré des traces d'humidité sur le pied du quilt (quilt qui touche la toile humide ou sort du tapis de sol) je n'ai jamais eu froid ou ressenti l'humidité à l'intérieur du sac de couchage

Dernière modification par bruno7864 (19-08-2016 19:21:45)

einganien · 19-08-2016 20:36:57

velox a écrit :

einganien a écrit :
Mon sonic15 de chez Némo fait 850 cuin avec un traitement hydrophobe.
Ce sont des Cuin US, équivalents à un 750 européen.
Et c'est Robert's, pas Cumulus.
Lequel n'est pas l'autre fabricant polonais, mais un des autres fabricants polonais (avec Yet)
(Oui, je chipotte)

Pour le Nemo, j'ai toujours vu ça : duvet de 850 CUIN Certifié EN 13537
Autant ce sont les sites français qui se trompent

megahunter · 19-08-2016 21:07:38

einganien a écrit :

Pour le Nemo, j'ai toujours vu ça : duvet de 850 CUIN Certifié EN 13537
Autant ce sont les sites français qui se trompent

Sauf erreur, la norme EN 13537 traite des températures d'utilisation des sacs de couchage, pas des matériaux. Elle s'applique aussi bien au duvet qu'au synthétique... Le CUIN et la certification EN 13537 sont donc des données indépendantes.

Dernière modification par megahunter (19-08-2016 21:07:50)

Fishbone · 19-08-2016 21:51:26

Sur les sites US ils font mention de 850 Cuin donc Velox a sûrement raison.

Mbujo · 20-08-2016 10:40:57

Ok merci tout le monde.

Donc je vois que pour la plupart vous êtes satisfait d'avoir du duvet hydrophobe.
J'ai demandé des précisions sur la durée de vie, mais je pense savoir la réponse qui va m'être donnée!

Effectivement j'ai l'impression aussi que la norme européenne est réservée aux températures, donc j'imagine que les fabricants peuvent parfois légèrement "tricher" sur la valeur du cuin, les conditions différentes de tests américains et européens n'aidant pas.

fredlafouine · 20-08-2016 10:43:22

Tricher?

Mbujo · 20-08-2016 11:02:54

J'ai mis le mot entre guillemets parce-que je ne pense pas que ça soit vraiment de la triche, mais que les valeurs différentes viennent plutôt des conditions de test.

Je pense que la personne de Robert's avec qui j'ai échangé des mails avait quand même une bonne raison de me dire qu'aujourd'hui, il n'y avait pas de duvet traité hydrophobe qui dépassait les 750 Cuin? A moins qu'ils n'aient pas la technologie de Cumulus pour l'instant, mais elle avait l'air d'englober tous les fabricants de sacs de couchage en général.

Je suis donc toujours dans le doute, mais quand même rassuré par les retours terrain des personnes qui ont un duvet hydrophobe.

fredlafouine · 20-08-2016 11:19:19

Une vieille histoire d'unité.

https://www.randonner-leger.org/wiki/do … ition_cuin

yplusx · 22-08-2016 16:26:35

Pour Cumulus j'ai eu ce retour en Janvier 2016

In standard all of our sleeping bags are filled with regular down. As a custom feature we can fill all sleeping bags (except Alaska and Mysterious Traveller series) with hydrophobic down. Extra price depends on specyfic model. Please let me know which one you are intrested in.
Our hydrophobic down is cover with special hydrophobic liquid based on silicone. Of course we do not know what exactly is in that liquid becouse that is what produce do not say. After 8 wasches our sample is still waterresistance.

Mbujo · 22-08-2016 16:37:14

Je viens d'avoir un retour un peu différent sur la durée de vie du "waterproof".

1. Yes, it is same duration as standard down. The waterproofness after some wasches (4-5) loose it's features but down itself is same duration.
2. The stuffsack volume is same.
3. 30g of hydrophobic down is 12 EUR

et

yes, I can guarantee you that hydrophobic down is same fill power as our standard down. Every batch is tested in our company

yplusx, tu avais choisi du duvet hydrophobe finalement? Tu as pu le tester?

velox · 22-08-2016 17:13:59

Qui parle, là ?

Mbujo · 22-08-2016 18:54:15

Un employé de Cumulus

yplusx · 22-08-2016 18:54:29

Moi c'est Rafał Buczek

@Mbujo, non j'ai pas acheté.

Mbujo · 23-08-2016 08:42:55

Moi aussi c'est Rafal Buczek...

velox · 23-08-2016 09:29:23

Il existe peut-être (sans doute ?) plusieurs technos différentes ?
Ith, si tu passes par là..

bedz · 30-08-2016 13:41:41

J'ai trouvé sur un forum anglophone le point de vue de Western Mountaineering sur le duvet hydrophobe (octobre 2013) : pour résumer, l'employé n'exclue pas que cette affaire de duvet hydrophobe soit surtout un argument marketing. Secouer pendant plusieurs minutes une bouteille d'eau et du duvet dans une bouteille en plastique donne une jolie vidéo mais c'est un test trop éloigné des conditions réelles rencontrées en randonnée. Il dit aussi que le duvet d'oie résiste plutôt correctement à l'humidité (mais certes pas à l'immersion totale). Autre problèmes potentiels : incertitudes sur la durabilité d'un duvet traité, incertitudes sur la possible toxicité du produit. Conclusion : Western Mountaineering a fait le choix de ne pas utiliser de duvet traité.

D'un autre côté, les vidéos de Nikwax sur leur duvet hydrophobe sont impressionnantes : on voit un gars qui flotte sur un plan d'eau dans son sac de couchage... C'est le duvet hydrophobe des Rab Ascent (notamment).

Au bout du compte et après pas mal de recherche, je ne suis pas beaucoup plus avancé qu'au début. Idéalement j'aimerais voir mesurer par un labo indépendant la résistance thermique faite de deux sacs de couchage, l'un traité l'autre non, dans une atmosphère très humide.

hilda · 31-01-2020 18:57:26

Je up un peu beaucoup ce sujet qui date de 2016.

On voit Alpkit proposer ses duvets pipedream hydrophobe ( 315€ pour un PP 600 ). On trouve des prix équivalents chez Cumulus mais sans traitement...

Ytreza · 31-01-2020 19:36:37

D'après les recherches que j'ai faites il y a quelques semaines, il n'y a actuellement qu'une seule étude expérimentale un peu sérieuse (quoique très discutable) sur les propriétés du duvet hydrophobe, avec des résultats moyennement convaincants. En tout cas il n'y a pas de consensus scientifique sur la question, ce qui signifie que les commerciaux ont le champ libre pour vendre tout et n'importe quoi. Ce qui ne signifie pas que c'est à jeter évidemment.

D'après ce que je vois sur leur site, Alpkit utilise du duvet de moindre qualité que Cumulus (650 VS 850 cuin), donc ses sacs pèsent forcément plus lourds à performance égales (les températures annoncées sont largement surestimées amha, même en limite confort). Le tissu polyester est aussi moins technique, plus lourd (mais sans doute plus confortable et moins fragile).
La comparaison entre les deux marques me semble difficile, elles ne jouent pas dans la même catégorie. Par exemple, un Pipedream 600 de Alpkit aura des performances thermiques similaires au Panyam 450 de Cumulus, pour un même prix si tu prends l'option hydrophobe chez Cumulus (320€), mais pour 250g de plus.
Il vaudrait mieux comparer Alpkit avec Valandré, qui me semble proposer des caractéristiques et prix équivalents.

Dernière modification par Ytreza (31-01-2020 19:38:10)

Baloofix · 31-01-2020 22:39:32

Ytreza a écrit :

#554459Il vaudrait mieux comparer Alpkit avec Valandré, qui me semble proposer des caractéristiques et prix équivalents.

Tu es sérieux ???

Ytreza · 31-01-2020 23:03:45

Baloofix a écrit :

#554513
Ytreza a écrit :
#554459Il vaudrait mieux comparer Alpkit avec Valandré, qui me semble proposer des caractéristiques et prix équivalents.

Tu es sérieux ???

Ben je sais pas, je n'avais jamais entendu parler d'Alpkit avant ce post, mais si on compare par exemple un pipedream 600 à un swing 700, c'est du duvet 650 cuin 90/10 pour les 2, c'est exactement le même poids (si on enlève 100g de duvet au swing 700), 320€ pour les deux, zip long pour les deux, le compartimentage ne paraît pas incroyablement plus sophistiqué sur le Valandré... La seule grosse différence factuelle que je vois c'est le tissu (nylon pour Valandré, polyester pour Alpkit).

Je n'émettais pas de jugement de valeur, sans doute que ceux qui ont testé les deux diront que Valandré est de meilleure qualité (faut bien puisque c'est made in France Tunisie). N'empêche que sur le papier, ils proposent bien des caractéristiques techniques et prix équivalents, non ? Ou bien je rate quelque chose. Pour reprendre la question initiale, ça me semble juste plus pertinent de remarquer on trouve des prix équivalents chez Valandré mais sans traitement...

Edit : c'est pas pour critiquer ou quoi, mais sur le site de Valandré, dans la description du duvet il y a écrit garnissage en duvet [...] avec une excellente résistance à l'humidité (sans qu'il soit traité hydrophobe si je ne m'abuse !). J'ai dû rater une étape, apparemment il se fait de nos jours du duvet parfait sans aucun inconvénient

Dernière modification par Ytreza (31-01-2020 23:18:22)

Balipit · 01-02-2020 00:03:07

Tkt Le duvet fronçais est > sur le forum

Dernière modification par Balipit (01-02-2020 00:59:17)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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