[Vêtements] Doudoune : Cumulus Incredilite

ith · 09-01-2015 12:35:25

pierrot22 a écrit :

Salut, est-ce que vous avez des retours sur la température de confort en statique ? Je sais que c'est très subjectif mais je demande quand même...

Salut (il me semble que cela faisait un petit moment)

Question complexe. Réponse peu claire, mais se basant sur une analyse rationnelle qui s'applique à ce modèle de doudoune de chez Eddie Bauer qui va me permettre de raisonner par analogie :

La revue de ce modèle par BPL ici : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … K-vP3tiBNU

Analyse des performances thermiques ici par Nisley sur BPL : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … d_id=29728

Gautman,
The Eddie Bauer Ascent 900 (EB900) has an Iclo only .22 higher than the EB800 and is 1.4 oz lighter. In laymen's terms it is classified as a down sweater. With a 1 clo base layer and protected from the wind, it will keep the average male thermo neutral at 29F at a 1.75 MET average camp chore metabolic rate. It contains only 3.88 oz of down. The sweater class typically ends at about 5 oz of fill.
A parka is a down sweater or down jacket with a hood and a length below your waist. Many manufacturers offer both winter jackets and parkas with fill ranges up to 16 oz of down. Expedition parkas typically range from 16 oz up to 60-70 oz of down fill.

Donc en gros pour des activités de camp (1.75 met, alors que le sommeil c'est de 0.8 à 1 de "métabolisme"). Il indique qu'une doudoune de marque contenant 109g de duvet 900 cuin US, couture traversante et sans capuche est valable pour -1°C si tu portes dessous un mérinos ML de type woolpower 200 ou une grosse polaire 100 (il compte 1 clo d'isolation). Et que les doudounes pour ce genre d'activité vont jusqu'à 150 g de duvet (à la louche). Cela nous donne un guide.

Habituellement Nisley indique l'isolation nécessaire pour une activité prolongée. C'est souvent un facteur oublié dans les "retour terrain". Si on est "sous isolé" on ne va pas avoir instantanément froid au repos. On va perdre progressivement de la chaleur, avant de ressentir le froid. Rester 1h au bivouac et ne pas avoir froid n'indique pas que l'on était thermiquement à l'équilibre. Il faudrait rester plusieurs heures pour se prononcer. Il faut bine plus d'isolation si on reste 6 heures immobile (ex : observation animale) qu'une heure à regarder les étoiles.

Si en plus on est déjà "chaud", par exemple à la suite d'une effort prolongé notre métabolisme reste élevé durant un certain laps de temps au repos. C'est ce qui explique que ce qui est "suffisant" au bivouac le soir, ne l'est plus au matin car notre métabolisme était précédemment très faible (on faisait dodo).

La doudoune incredilite sur le site de CSC est indiquée comme faisant 120g de duvet en taille L. : http://www.chroniquesanscarbone.com/sho … product=39

Comme elle a une capuche en plus un duvet de très bonne qualité (AMHA équivalent à l'EB) et une découpe technique....il me semble que l'on peut indiquer qu'elle est valable pour des activités de camp entre 0°C et -5°C.

C'est assez conforme avec les témoignages que l'on a sur ce fil. On peut observer des variations, mais elles peuvent être la conséquence d'erreur d'appréciation sur la température, des différences physiologique, des différences morphologiques, l'humidité de l'air, l'altitude (un vêtement est plus isolant en altitude), l'exposition, le vent, l'hydratation et plein d'autres facteurs...En premier lieu le reste de l'équipement!

J'espère que cette réponse pour de normand pourra t'aider.

Guybrush84 · 09-01-2015 12:49:41

Avec une polaire, assis au bivouac, je dirais que je reste confort jusqu'à 5°.
Dès qu'on bouge un peu, ça change beaucoup, monter la tente, préparer le feu, gonfler le matelas... Là effectivement entre -5 et 0° me parait réaliste.

pierrot22 · 11-01-2015 16:21:58

Salut, et merci pour vos réponses ! Je sais que la température statique dépend d' énormément de facteurs, et peut varier beaucoup d'une personne à l'autre. Ça ne fait jamais de mal de le rappeler pour les nouveaux qui nous rejoignent. Avoir plusieurs retours permet de se faire une idée de la charge à choisir en fonction de l'usage.

Yno: pour dormir à -5 avec un pied d'éléphant et une doudoune à 120g de charge, t'es un ours polaire toi !

Ith: ça faisait un moment oui, différents événements personnels qui nous ont éloignés de la rando quelque temps.

On a rendu visite à Antoine (chroniquesanscarbone) hier et on a pu en essayer, n'hésitez pas à le contacter pour des essayages. Lui aussi recommande une température de 0 à +5 degrés en statique, c'est cohérent avec vos retours. Pour notre usage, on va chercher un peu plus chaud: on vise -5 couramment, -10 exceptionnellement et on est frileux

nif · 12-01-2015 13:52:29

ith a écrit :

l'altitude (un vêtement est plus isolant en altitude)

Pourquoi ?

xackurush · 12-01-2015 14:08:31

D'après ce bouquin la densité de l'air est plus faible en altitude, donc sa résistivité thermique augmente. On a une isolation supplémentaire de 30% à 4000m par rapport au niveau de la mer, pour un même vêtement isolant.
Tu as bien fait de poser la question car je n'avais pas conscience que l'altitude pouvait avoir cet impact

Dernière modification par xackurush (12-01-2015 14:09:50)

ith · 12-01-2015 16:09:48

C'était un détail, placé juste pour voir si on me lisait.

xackurush a écrit :

D'après ce bouquin la densité de l'air est plus faible en altitude, donc sa résistivité thermique augmente. On a une isolation supplémentaire de 30% à 4000m par rapport au niveau de la mer, pour un même vêtement isolant.
Tu as bien fait de poser la question car je n'avais pas conscience que l'altitude pouvait avoir cet impact

C'est ça.

Avec en plus le fait qu'en altitude l'air est souvent plus sec. Donc l'air est moins conducteur et les isolants restent plus efficaces dans le temps. Mais cette augmentation pratique et théoriques de l'isolation est largement compensée au delà d'une certaine altitude par la chute dramatique des capacités physiques par manque de PO2.

L'important c'est de se souvenir que l'on ne peut pas transposer directement ce qui est acquis sur des expéditions d'altitudes (labo des marques le plus souvent), à des températures équivalentes au niveau de la mer ou à altitude modérée.

Plus simplement les retex de membres ayant parcouru l'altiplano doivent être adaptés si on décide d'aller en laponie et que l'on pense rencontrer les mêmes conditions météo. Evidemment dans un souci d'optimisation.

andre1980 · 12-02-2015 21:06:58

Des personnes ayant l'Incredilite (simple) peuvent me dire à combien ils "estiment" la plage d'utilisation en statique en ayant rien en dessous ? Merci

Guybrush84 · 13-02-2015 11:37:53

Guybrush84 a écrit :

Avec une polaire, assis au bivouac, je dirais que je reste confort jusqu'à 5°.
Dès qu'on bouge un peu, ça change beaucoup, monter la tente, préparer le feu, gonfler le matelas... Là effectivement entre -5 et 0° me parait réaliste.

Voici ce que je disais quelques messages au dessus.
Sans rien dessous, je ne l'ai jamais testé, mais tu dois enlever 3 à 5°.

Shanx · 13-02-2015 11:47:13

Moi j'aurais du mal à dire. Ça dépend beaucoup des conditions, notamment de mon état de fatigue ou de satiété. Les conditions météo jouent aussi beaucoup ; d'ailleurs, je mets souvent ma rain cut par dessus (notamment en cas de vent). Les estimations de Guybrush84 me semblent correctes, mais ça reste des estimations.

rhafiki · 13-02-2015 15:28:45

Un peu au dessude 0°c, enfin plutôt d'accord avec les autres.

andre1980 · 13-02-2015 18:09:40

Guybrush84 a écrit :

Voici ce que je disais quelques messages au dessus.
Sans rien dessous, je ne l'ai jamais testé, mais tu dois enlever 3 à 5°.

8 à 10°C en statique pour 115g cuin 850, c'est pas top je trouve.

Avec un tshirt ML et une veste coupe-vent, il y a surement moyen de gagner 3°C.

fredlafouine · 13-02-2015 18:16:34

La veste coupe-vent ne va pas servir à grand chose : si le tissu de la doudoune permet de retenir du duvet, il coupe déjà le vent.

Si tu veux améliorer ton confort thermique sans ajouter de vraie 2eme couche (de type polaire fine), il faut plutôt s'orienter vers des gants, un buff polaire autour du cou, un bonnet...

aderin · 13-02-2015 18:26:16

Dites, c'est la température à laquelle vous avez trop chaud avec, ou trop froid avec ?

andre1980 · 13-02-2015 18:42:30

fredlafouine a écrit :

Si tu veux améliorer ton confort thermique sans ajouter de vraie 2eme couche (de type polaire fine), il faut plutôt s'orienter vers des gants, un buff polaire autour du cou, un bonnet...

Merci. les gants sont prévu. Mais je pensais pas au bonnet (vu que la doudoune a une capuche).

Guybrush84 · 14-02-2015 23:23:09

aderin a écrit :

Dites, c'est la température à laquelle vous avez trop chaud avec, ou trop froid avec ?

Ni l'un ni l'autre justement !

ith · 20-03-2015 19:26:02

fredlafouine a écrit :

La veste coupe-vent ne va pas servir à grand chose : si le tissu de la doudoune permet de retenir du duvet, il coupe déjà le vent.

Sur ce type de veste à couture traversante, la présence d'une surcouche légère et coupe vent de type raincut fait gagner environ 5°C. Ce gain correspond à la couche d'air immobilisée entre les deux vêtements que l'on peut réchauffer. De plus, les ponts thermiques typiques de ces doudounes sont quasiment éliminés et l'on peut même bénéficier parfois d'un bonus du fait de l'air désormais immobilisé entre les boudins.

Je dis "environ" parce que ça dépend de plusieurs facteurs (sans parler de la physiologie) :
- Est-ce que le coupe vent est suffisamment ample?
- Est-ce que le vêtement est fermé aux ouvertures?
- Est-ce qu'il y a du vent, si oui compresse-t-il le duvet ou favorise l'expulsion de l'air?
- Est-ce que l'humidité ne s'accumule pas trop sous le coupe vent?

Val 05 · 22-03-2015 22:49:33

Bonjour,

nous recherchons mon compagnon et moi une doudoune et effectivement la Cumulus Incredible semble très intéressante. Mais nous sommes aussi soucieux du bien être animal et nous nous interrogeons donc sur le type de duvet utilisé.
A savoir non plumé à vif.
Après avoir lu les 11 pages précédentes et avoir fait des recherches sur le site web de Cumulus et n'avoir rien trouvé à ce sujet, quelqu'un a t-il des infos ?

J'ai aussi repéré, le modèle Featherlite jacket de Montane, certes bien plus chère mais la marque garantie que les animaux ne sont pas plumé à vif.
Quelqu'un connait-il ce modèle ?
Je sollicite donc la communauté MUL pour des avis éclairés !

Merci de vos réponses.

kimpile · 23-03-2015 10:25:46

Pour la récolte du duvet il n'y a pas 50000 solutions, soit on le récupère sur un animal vivant soit sur un animal mort. Légalement le "plumage à vif" est interdit dans l'union européenne et comme Cumulus utilise du duvet d'oie polonais, y a plus qu'à espérer qu'il respecte la réglementation en vigueur. Au pire tu peux toujours leur écrire pour leur demander comment il récolte le duvet

Sans rentrer dans un débat éthique soyons réaliste et ne nous leurrons pas, l'animal va souffrir dans tous les cas...

ith · 23-03-2015 11:12:38

Techniquement pour le duvet on peut avoir plusieurs techniques :

*Plumage d'animaux vivant : c'est interdit dans l'UE et ça ne donne pas obligatoirement du bon duvet. C'est économiquement peu viable dans nos pays.
*Récolte périodique de plume tombant naturellement : c'est économiquement viable quand le duvet n'est qu'un revenu annexe (donc élevage pour la viande ou pour le foie gras). Anciennement on appelait cette qualité "duvet vif". C'est possiblement la meilleure qualité de duvet.
*Récolte de la plume après de l'abattage des volatiles. A race égale, plus le volatile est grand et donc vieux, meilleure est la qualité. C'est la méthode habituelle et normalement permise dans l'UE.

Après pour la qualité, c'est surtout la qualité du prétraitement (récolte, premier traitement), du transport, du traitement final (tri) et du garnissage qui va donner à un duvet son potentiel.

Il se développe actuellement une polémique bien anglo saxonne sur le gavage et certaines marques US certifient (par un tiers) que l'origine du duvet est "sans gavage et plumage animal mort". Peut être que bientôt les oies seront aussi certifiées "nourrie sans gluten".

Comme la qualité obtenue est inférieure (800 Cuin US, soit 700 à 750 EU) et le prix plus élevé que du duvet de meilleure qualité (on est actuellement vers 900 cuin US/UE), je ne vois pas l'intérêt technique pour RL.

velox · 23-03-2015 15:31:14

ith a écrit :

Il se développe actuellement une polémique bien anglo saxonne sur le gavage et certaines marques US certifient (par un tiers) que l'origine du duvet est "sans gavage et plumage animal mort". Peut être que bientôt les oies seront aussi certifiées "nourrie sans gluten".

Toutafé.
Après, comment ces oies sont-elles élevées? Il y a une statue au jardin de l'Orangerie à Strasbourg qui représente une jeune et zolie gardienne d'oies et ses 2 (ou 3) oies. Je ne suis pas sûr que c'est toujours comme ça que ça se passe. (en Europe centrale, on mange traditionnellement de l'oie - non grasse - à Noyel).
J'ajoute que le Primaloft n'est jamais récolté sur animaux vivants. Pareil pour le Climashield.

Dernière modification par velox (23-03-2015 15:37:52)

chroniquesanscarbone · 24-03-2015 13:16:06

Hello ! Cumulus reçoit du duvet certifié par l'EDFA (http://www.edfa.eu/), mais soyons clair, sur le terrain, en termes de contrôles, je ne sais pas ce que ça vaut. Comme c'est effectivement une question importante, je vais enquêter un peu.

Val 05 · 26-03-2015 20:42:08

Merci Chroniquesanscarbonne pour cette réponse un peu moins acide que les deux précédentes.
Bien évidemment nous avions écrit à Cumulus avant de poster ce message. Ils nous ont bien envoyé leurs certificats.
Cependant ils ne mettent pas en valeur cet aspect de la collecte du duvet d'où notre message.
Sans être des extrémistes du "bio", nous avons une certaine éthique aussi bien dans notre alimentation que dans notre quotidien, d'où notre questionnement !

velox · 26-03-2015 20:50:53

Acide? Ou vois-tu de l'acidité dans ma réponse?

Dernière modification par velox (26-03-2015 20:53:10)

ith · 26-03-2015 21:23:16

Val 05 a écrit :

Merci Chroniquesanscarbonne pour cette réponse un peu moins acide que les deux précédentes.

Je ne vois pas où ma réponse était "acide".

Tu poses une question précise, technique, et j'ai pris de mon temps (gracieusement mis à ta disposition...) pour y répondre précisément :

Actuellement, la marque Patagonia est celle qui apporte le plus de garantie (vérification par un tiers et traçabilité) sur la façon dont son duvet est prélevé. Le duvet est garanti "sans plumage à vif". J'ai précisé que cette marque ajoute même d'autres contraintes, très anglo saxonnes.

ici : http://www.patagonia.com/pdf/en_US/PATA … 121013.pdf

Actuellement leur duvet est de 800 cuin US ce qui est inférieur à la qualité que l'on peut obtenir, par exemple chez Valandré (environ 900 cuin US), en sélectionnant des producteurs français. Et le prix n'est pas moins cher.

Fjall raven a aussi une démarche très avancée dans ce domaine. Mais comme cette marque n'utilise pas un duvet techniquement de haute qualité (pourtant très cher) : je n'achète plus de produits de ce type chez eux. Leur duvet n'est pas techniquement recommandable et leur enveloppe sont très lourdes, c'est pourquoi je n'ai pas mis en avant cette marque dans ma réponse sur RL.

Ma réponse répondait à ton questionnement et elle cadre très exactement avec ce forum qui cherche à promouvoir la randonnée légère : en marquant une préférence pour le duvet ayant le meilleur gonflant tout en respectant les lois en vigueur, elle est de nature technique et économique.

Mais puisque tu sembles mépriser les efforts que les gens font pour essayer de répondre à tes questions, je vais à l'avenir m'abstenir.

thierry · 26-03-2015 21:30:38

@ velox & ith

C'est pas une réponse : ça donne quoi au niveau pH ?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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