[Autre] Vélo - sacs étanches sur porte-bagage jusqu'au bikepacking

velox · 16-06-2016 06:41:15

Voyons voir le titre du fil :
[Autre] portage sans sacoches ni sac à dos à vélo ?
Yep ! les porte-bagages ne sont pas hors sujet ici (j'ai eu peur)

Le problème lorsque quelque chose devient tendance (et je pense que c'est en train de devenir le cas avec le matos de bikepackling) est qu'on ne raisonne plus en termes de qualités et des défauts, mais en termes d'image.
Bon, pour en revenir à... j'aimerais toujours pouvoir me passer de PB - au moins pour les sorties courtes. mais comment ? Et surtout à quel prix ?

Dernière modification par velox (16-06-2016 06:51:57)

Greewy · 16-06-2016 09:05:24

Coucou,
Je pense aussi que la solution pb + sacoches est complémentaire aux sacoches de bikepacking.

Pour la question du prix, il y a des sacoches étanches peu chères.
Pour la sacoche de selle, chez alpkit la tapered blablabla ou la sacoche ktm (30€ mais trouvable en magasin en France)
Pour le boudin à l'avant du vélo, un sac étanche comme un alpkit airlock xtra ou les sea tout summit (velox, tu en avais acheté un je crois ?)

Test de la solution pas chère dans 10jours pour un petit tour de VTT dans le Vercors.

Bongo · 16-06-2016 09:10:08

La question originale a été posée en 2012 et beaucoup d'eau a coulé sous les ponts entre temps...

Vélox,
Je ne pense pas qu'on s'écarte du sujet car tes deux dernières questions sont exactement celles qui ont présidé à l'origine de cette "tendance" comme tu dis.

Le prix sera celui du tissu et de ta créativité...

Que cela devienne mode, tendance, ou pas, peu importe; que des gens raisonnent en termes d'image, tant pis pour eux, non ?

Setchu, personne ne critique les porte-bagages...mais si on peut s'en passer, pourquoi ne pas envisager les concessions que cela implique? Il y a quand même beaucoup de poids à gagner...

(Par contre, oui, on a discuté ici autrefois de la possibilité de se passer de sac à dos (sacs lombaires, sacs en bandouillère et autres vestes à poches) en toute ouverture d'esprit: c'est la même forme de démarche ici pour le vélo, non ?)

Précédé par Greewy: je trouve aussi qu'Alpkit offre des solutions abordables !

Dernière modification par Bongo (16-06-2016 09:13:10)

velox · 16-06-2016 10:58:31

Je ne vais rien mettre en frontal, j'ai viré la sacoche de guidon, je ne vais rien mettre à la place.

J'ai regardé le prix des Anything Cage de Salsa. J'hésite entre hilarité et incrédulité : 35€ pièce, 70€ les deux. Pour des trucs qui ressemblent à des porte bidons XL. Tiens, au fait, il y peut être quelque chose à faire avec des porte-bidon.

Quand aux sacoches de selle géantes façon phallus, je suis très haut sur mon vélo, alors y ajouter encore quelque chose de relativement volumineux (et lourd) ?

Solution abordable pour moi (vu que j'ai déjà tout) sur 2 jours : je garde le Fly, j'y fixe mon sac S2S Big River (oui Greewy, j'en ai un), associé à une petite sacoche de selle (3,80€ sur alimachin) et ma sacoche de tube sup. Faut juste que je trouve comment rigidifier correctement le dos du S2S, parce que sur un FLy, on est quand même très près de la roue.
C'est une solution à moins de 700 g de contenants (à la louche) PB compris.

Après , il y a aussi une question de confort. En rando, je ne fais pas que rouler tête dans le guidon. J'ai besoin de pouvoir mettre des trucs à sécher, arriver à décrocher ou raccrocher mes bagages rapidement, pouvoir accéder à leur contenu facilement, transporter de la nourriture parfois volumineuse pendant une heure ou deux, toutes choses qui sont aisées dans une config PB/sacoches.
Dans la config Genesis fat un peu caricaturale dont setchu a mis la photo, faut une app. dédiée pour te rappeler où retrouver chacune de tes affaires, et ou les remettre ensuite.

J'attends de trouver une paire de Altura Ultralite bien soldée (pas gagné).

Dernière modification par velox (16-06-2016 11:16:48)

setchu · 16-06-2016 11:52:13

@Bongo : je me pose pas en défenseur du porte bagage et loin de moi l'idée de lancer une critique en plein milieu de votre discussion. Simplement je m'interroge sur le fait de trouver des solutions à tout prix pour s'en passer. Pour le coup des poches, je m'en doutais, vous êtes des fous

@velox : pour être honnête j'ai effectivement mis cette photo pour caricaturer, mais en vrai ce vélo est électrique et cache dans la sacoche de cadre les différents élément (batteries...). Mais je trouvais le résultat assez drôle

Nebue · 16-06-2016 15:29:10

Greewy a écrit :

Nebue a écrit :
Pour ce genre de vélo -et en imaginant qu'il n'y ait pas le petit porte bagage de devant-, comment ajouter des sacoches :
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -06-16.jpg
Il y a des câbles sur les deux tubes (et le tube supérieur est scindé en deux).
Tu dois pouvoir mettre une sacoche de guidon, un petite sacoche de selle (la personne est vraiment petite vu la faible hauteur de selle)
Et une sacoche de cadre ou une très grosse sacoche de tube supérieur sur l'édition tube supérieur. La sacoche de cadre dans le triangle risque de trop gêner les manettes.

On parle de bidon sous le tube diagonal mais ça limite souvent le volume du bidon à 0,5L. Sans compter que le bidon est pas facile à attraper en roulant (j'y arrive pas ) .

C'est une photo que j'ai honteusement pompé sur internet, je ne connais pas la personne. Je suis assez novice de mon côté, j'ai naïvement réglé ma selle environ à la même hauteur que le guidon (peut-être un chouilla plus haut).

La sacoche dans le cadre me semblait surtout impossible car le tube supérieur est en deux parties, avec le câble des freins passant au milieu. Du coup on ne peut ajouter que des petits satellites sur le guidon et la selle. Pas très pratique, comme vélo...

Greewy · 16-06-2016 15:45:24

Justement, le câble est protégé par les 2 tubes, tu peux facilement mettre une sacoche.

J'ai un vélo avec le même genre de cadre et je t'assure qu'on peut mettre plein de choses sur ce double tube. En ce moment, j'ai simplement une pochette de abus bordo x-plus mais c'est tellement stable qu'on peut y mettre d'autres sacoches.

Le mien (en stand-by présentement depuis qu'un malotru a tenté de le voler mais n'a réussi qu'à plier la fourche...)

EDIT : j'ai mis la pochette en haut des tubes parce qu'elle est fixée avec de longs scratchs. EN mettant la pochette plus bas, il fallait que je coupe les scratch si je ne voulais pas filer mes bas (flemme de les couper).

Dernière modification par Greewy (16-06-2016 15:48:57)

canasucre · 16-06-2016 16:11:54

velox a écrit :

J
J'ai regardé le prix des Anything Cage de Salsa. J'hésite entre hilarité et incrédulité : 35€ pièce, 70€ les deux. Pour des trucs qui ressemblent à des porte bidons XL. Tiens, au fait, il y peut être quelque chose à faire avec des porte-bidon..

Vu le prix des Anything Cages de Salsa j'ai testé une solution alternative avec un porte bidon Zefal à 3€.

Avec des sacs de faibles diamètre il suffis juste d'écarter les pattes du porte bidon. Pour améliorer l'écartement je vais peut être essayer de déformer le porte bidon en le chauffant. Vous me conseiller de tester au four ou avec un décapeur thermique?

Je compte bien faire tenir le sac (ici mont tapis de sol) avec une sangle à la place de l’élastique peu efficace.

Dernière modification par canasucre (16-06-2016 16:13:51)

Nebue · 16-06-2016 20:24:09

Greewy a écrit :

Justement, le câble est protégé par les 2 tubes, tu peux facilement mettre une sacoche.
J'ai un vélo avec le même genre de cadre et je t'assure qu'on peut mettre plein de choses sur ce double tube. En ce moment, j'ai simplement une pochette de abus bordo x-plus mais c'est tellement stable qu'on peut y mettre d'autres sacoches.

Super, j'ai de nouvelles choses à tester alors ! Merci

Greewy · 16-06-2016 23:26:14

canasucre a écrit :

velox a écrit :
J
J'ai regardé le prix des Anything Cage de Salsa. J'hésite entre hilarité et incrédulité : 35€ pièce, 70€ les deux. Pour des trucs qui ressemblent à des porte bidons XL. Tiens, au fait, il y peut être quelque chose à faire avec des porte-bidon..

Vu le prix des Anything Cages de Salsa j'ai testé une solution alternative avec un porte bidon Zefal à 3€.
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -06-16.jpg
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -06-16.jpg

Avec des sacs de faibles diamètre il suffis juste d'écarter les pattes du porte bidon. Pour améliorer l'écartement je vais peut être essayer de déformer le porte bidon en le chauffant. Vous me conseiller de tester au four ou avec un décapeur thermique?
Je compte bien faire tenir le sac (ici mont tapis de sol) avec une sangle à la place de l’élastique peu efficace.

Ma soeur a ce porte bidon. Ça fait un an qu'elle met des trucs plus gros qu'un bidon dedans et ça tient très bien. En Amérique du sud, il n'y a que des bouteilles de 2,5 ou 3l, ça tenait très bien même sur tôle ondulée. Les très rares fois où elle achetait une bouteille plus petite, le porte bidon reprenait très vite sa forme et la bouteille était bien maintenue.

A mon avis, tu n'auras aucun mal à faire tenir des trucs légers, vu comme le porte bidon est résistant.

velox · 17-06-2016 06:30:03

Une bouteille de 3 L pleine, c'est 3 kg. Greewy, tu penses que ce porte bidon tient cette charge ?

canasucre, tu l'as fixé à l'aide de serflex ?

Greewy · 17-06-2016 08:04:16

J'en suis certaine, j'ai pédalé 4 mois avec elle.
On allait pas bien vite mais on roulait sur des pistes en franchement mauvais état. Elle ne sécurisait pas la bouteille, ça tenait très bien comme ça.
C'était fixé sur le tube oblique.

canasucre · 17-06-2016 08:22:28

velox a écrit :

canasucre, tu l'as fixé à l'aide de serflex ?

Yes un bout de chambre à air autour du tube pour limiter le glissement et deux serflex (1 en haut et 1 en bas).

FB · 17-06-2016 08:56:56

C'est très prometteur ce système ; léger, facile à installer (voir à transférer temporairement sur un autre vélo). J'en ai commandé trois : deux pour la fourche, et un autre pour essayer de le placer sur un des tubes du cadre.

velox · 17-06-2016 12:02:25

Tu parles de porte-bidons ?
J'ai fait une test rapide sur une fourche à œillet et porte bidon lambda; Un seul point de fixation n'est pas suffisant, faut rajouter un serflex dans le second trou.
Je verrais bien ça en association avec des Drybags ( ) Alpkit Airlok 2litres.

FB · 17-06-2016 12:14:04

Oui, je croyais avoir cité ce message de canasucre, mais je me suis loupé quelque part :

canasucre a écrit :

Vu le prix des Anything Cages de Salsa j'ai testé une solution alternative avec un porte bidon Zefal à 3€.
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -06-16.jpg
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -06-16.jpg

Avec des sacs de faibles diamètre il suffis juste d'écarter les pattes du porte bidon. Pour améliorer l'écartement je vais peut être essayer de déformer le porte bidon en le chauffant. Vous me conseiller de tester au four ou avec un décapeur thermique?
Je compte bien faire tenir le sac (ici mont tapis de sol) avec une sangle à la place de l’élastique peu efficace.

Greewy · 17-06-2016 15:10:45

Vous achetez quels types de cerflex ?
Les miens ne sont clairement pas assez résistants pour tenir les vibrations et chocs !

Sinon, on peut acheter ça : zefal gizmo, ça tient très bien, le porte-bidon fixé sous le tube oblique l'est grâce à ce système.

Des sacs de 2L, tu veux mettre quoi dedans ? ça fait vraiment pas beaucoup ! Rien que ma couette a besoin du double ! (une cumulus M400)

velox · 17-06-2016 15:31:22

4L seraient mieux, mais j'ai peur que leur diamètre soit trop élevé.

FB · 17-06-2016 17:19:34

Greewy a écrit :

Vous achetez quels types de cerflex ?
Les miens ne sont clairement pas assez résistants pour tenir les vibrations et chocs !

Pour faire simple, il y a deux grands types de colliers : à serrage par vis et à serrage rapide par crans.
Les colliers à serrage par vis sont en général faits pour serrer fort. (Serflex était une marque connue de colliers métalliques à vis).
Les colliers à serrage rapide par crans sont en général plutôt fait pour fixer et maintenir, et ne serrer que modérément (Colson était une marque connue de colliers en plastique à serrage rapide par crans).

Pour fixer fermement un truc qui risque de glisser, j'utilise plutôt un collier à serrage par vis. Métallique, ou plastique, ou composite.

Greewy · 20-06-2016 15:00:27

OK.
Donc l'image que j'ai mise plus haut avec les colliers noirs, tu considères que ce sont des serflex à serrage par vis ?

Finalement, on est d'accord sur la solution à acheter Il fallait juste que j'apprenne le terme correct. J'appelais ça un collier avant.

FB · 20-06-2016 20:46:10

Serflex, c'est une marque qui c'est fait un nom en commercialisant ce genre de collier, qu'on mettait sur les tuyaux d'arrosage, tuyaux de gaz et autres durites :

mais, bon, Serflex, l'usage fait qu'on nomme ainsi tout ce qui y ressemble, voir tout type de collier.

Comme un frigidaire, une cocotte-minute, un velux, etc ... Des noms de marques devenus des noms communs, à force.

kenji · 04-07-2016 17:03:28

J'ai fabriqué un stuff sac à fermeture à enroulement des deux côtés, en Cordura 500 (240 g m-2), pour un poids de 200 g. Un des clip passe derrière le tube de selle, et deux sangles avec clips entourent le porte bagage de selle. Des passants et un élastique sont placés sur le dessus du sac pour pouvoir coincer un matelas Solar recoupé, une veste de pluie, l'arceau de mon abri.
A plat ça donne ça :

J'ai simplement découpé un rectangle de tissu, puis réalisé une couture centrale pour former un tube, avec insertion de deux sangles en 15 mm au niveau de la couture. Puis j'ai cousu les deux clips aux extrémités, et les boucles pour faire passer l'élastique. Le volume doit être d'un peu moins de 20 L, avec trois tours d'enroulement à chaque extrémité.
On peut faire plus léger en utilisant du Cordura 330 ou du Xpac VX07, et des sangles et clips de 13 mm.

Testé sur une rando de 2 jours sur route, j'en suis assez satisfait. En complément de ce sac, j'avais une petite sacoche de tube supérieure (84 g, 1 L) et une sacoche de cadre DIY (27 g, 3 L environ ?).

Le fait que le point de gravité soit assez haut ne m'a pas plus dérangé que ça (bon en même temps je n'ai pas de point de comparaison, je n'ai jamais utilisé de sacoches sur un vélo).
Je pensais pouvoir enlever/remettre des affaires sans retirer le sac du porte bagagge mais je n'arrive pas à le comprimer suffisamment pour le refermer : le sac dépassse alors trop du porte bagage. J'ajouterais peut-être un système de compression à l'arrière pour pallier ce problème.
J'ai casé dans ce sac un sac de couchage en duvet de 600 g, la toile d'un abri olivier, un polycree, 700 g de nourriture, une micropolaire, un gilet jaune, un collant, des gants, mon kit hygiène.
Sur route ça tient bien et la partie du sac qui dépasse ne touche pas la roue; en revanche quand je passais des dos d'âne un peu vite ça frottais momentanément.
Ce n'est pas la panacée car comparé à une sacoche de selle je m'alourdis de 330 g de porte bagage, et esthétiquement ce n'est pas formidable avec tous ces trucs de partout sur mon vélo. Mais c'est facile à fabriquer et c'est une solution bon marché qui m'a permis de partir sans avoir une liste très optimisée pour de la rando à vélo

Greewy · 26-07-2016 12:32:27

Coucou,
de retour de 4 jours dans les Alpes françaises, mon vélo chargé (taille 47, pneus 700x23 pour vous donner une idée de la taille du cadre, cycliste de 1m68) :

Mon cintre fait 40 cm de large (centre du tube) donc avec l'épaisseur du tube + les manettes, il doit rester 34cm de large

A l'arrière : sacoche de selle alpkit airlock tapered 2.0
avec : couette cumulus M400 + matelas exped synmat UL7S + sac à viande rectangle + maillot manches longues merinos + caleçon long merinos + bonnet Alpaga + tour de cou merinos + frontale + culotte + 1 paire de chaussettes + PQ + chargeur miller + câble montre

A l'avant : alpkit airlock xtra 13L très enroulée pour rentrer dans mon cintre
avec : trousse pharma pour 3, trousse réparation complète (huille de chaîne, maillons rechange...) pour 3, trousse toilette pour 3, tente vaude power lizard (double toit + sardines), polycree, câble téléphone, batterie de secours, loupiotte arrière, gants imperméables, pantalon de pluie, guêtre imper respi, veste imper-respi, tongs, filtre sawyer mini avec poche à eau

Sur le tube horizontal : arceaux de tente (ne rentrent pas dans mon cintre),
sacoche avec papiers, sous, cartes divers (CNI, visa, train...), téléphone, crême solaire + stick lèvres, clefs
antivol type "leurre" type scoubidou (pour 3 aussi)

Poids total avec sangles d'attaches : 4150g

à changer : il faudrait rajouter 3-4 litres à l'arrière pour être confort
à l'avant : coudre un sac sur mesure : le volume global est bon mais il faut déplacer les attaches pour qu'elles soient symétriques par rapport à la potence. Le sac serait moins bancal même s'il ne touchait jamais la roue. De temps en temps il glissait sur le cintre et était trop appuyé sur ma main gauche.
Pour la fermeture du sac, il faudrait clipper vers le fond du sac (et pas vers le haut comme actuellement) car ça fait perdre 2cm et comme je n'ai que 34cm utiles...

Dernière modification par Greewy (26-07-2016 12:44:36)

velox · 02-08-2016 08:01:12

Une question, Greewy, à propos de cette sacoche de selle Alpkit airlock tapered :
Sur la photo "produit" , la sacoche n'est munie que d'une seule sangle. Sur la photo en situation, il y a une seconde sangle qui vient s'enrouler autour de la tige de selle. Cette seconde sangle est-elle fournie ou faut-il l'acheter à part?

574_airlokxtrataper_open_1200_1200_803auto_02-08-16.jpg

Dernière modification par velox (02-08-2016 10:55:59)

Greewy · 02-08-2016 21:32:58

Coucou,

Je me rappelle plus très bien mais j'ai regardé ma sacoche.

J'ai 2 sangles siglées alpkit, donc je suppose que les deux étaient fournies avec la sacoche.

Par contre, par rapport à mes photos, je suis sûre d'avoir rajouté 2 petites sangles scratch qui s'enroulent autour de la tige de selle et une plus longue pour compresser le contenu du sac. Cette dernière est cousue sur le bout de la daisy chain.

Je ne fixe pas la sacoche comme proposé sur le site.

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