[Réchaud] protocole de test pour réchaud de randonnée

kstt · 14-10-2013 21:21:06

chouxrave a écrit :

Il s'en suit une baisse des rendements dans la feuille de calcul.

C'est suspect

chouxrave · 14-10-2013 21:22:03

kstt a écrit :

Phil67 a écrit :
Et je fais quoi avec mon alcool à 96% sans méthanol (éthanol 96% d'origine végétale combustible pour cheminée d'appartement bobo sans conduit dénaturé au Bitrex) ?
Vous pouvez faire une feuille dans le tableur, pour calculer automatiquement les PCI des alcools en fonction des proportions ethanol/methanol/eau. Une ligne par combustible, ton 96% éthanol aura sa ligne Tu l'as trouvé où ?

Je sens que je vais passer ma soirée et un peu plus à modifier cette feuille pour tenir compte de toutes les sortes d'alcool qui trainent.

Maintenant 1% de plus ou de moins en éthanol et méthanol, ce sera pas plus de 3 ou 4% de variation sur le rendement.

chouxrave · 14-10-2013 21:23:48

kstt a écrit :

chouxrave a écrit :
Il s'en suit une baisse des rendements dans la feuille de calcul.
C'est suspect

J'ai lu un peu trop vite. C'est le contraire !!!!!!!

chouxrave · 14-10-2013 21:52:48

Modifications faites :

Alcool à 95% entrer Alcool95
Alcool à 90% entrer Alcool90
Alcool à 96% avec Bitrex entrer Alcool96B

C'est ici, toujours l'onglet "Rendements réchauds"

papaours · 14-10-2013 22:19:49

chouxrave a écrit :

Salut, je ne comprends pas trop l'intérêt de ne pas intégrer les PCI. 100 g d'alcool n'ont rien à voir avec 100 g de butane ou de mélange butane/propane.
Le PCI permet de calculer à partir de quel moment il est plus intéressant de porter du gaz que de l'alcool malgré lepoids des cartouches et du brûleur (onglet Besoins en carburant).
Bien sûr les PCI de l'alcool à brûler sont sujet à variation suivant leur teneur en méthanol et en eau, mais même une valeur approchée à 5% reste assez fiable compte tenu des erreurs de mesure sur les masses de carburant brûlé.

Bonjour chouxrave,

aie, moi qui voulait simplifier...

c'est sur, si on peut avoir le rendement réel, c'est mieux...

mais comment qu'on fait avec les pastilles d'alcool solidifié ou le bois de cagette?

ce petit coefficient à le mérite de pouvoir s'appliquer à tous les combustibles, et même si les réchaud à bois ne feront pas jeu égal avec le gaz par exemple,
on pourra dire que tel réchaud à bois s'en sort mieux que tel autre qui disperse plus sa chaleur par ses parois ou brûle son bois trop vite ou trop lentement.
ou que le support esbit à 12 grammes est certes léger et compact, mais que celui plus lourd à un bien meilleur rendement car mieux protegé ...etc.

bon après, j'suis p'être aux fraises...

chouxrave · 14-10-2013 22:28:30

L'Esbit, on doit pouvoir le rentrer dans la feuille de calcul. Suffit de trouver le PCI du dit Esbit.

Pour le bois, là il y a effectivement un problème.
Il serait possible de créer une feuille spéciale pour les réchaud à bois, en modifiant la feuille existant (pas de calcul à base de PCI).
Mais est-ce que les résultats seront significatifs dans la mesure où justement, les PCI des bois, plus ou moins secs, denses, résineux, ne sont pas les mêmes ?

Dernière modification par chouxrave (14-10-2013 22:28:47)

chouxrave · 14-10-2013 22:39:05

Je sens venir le protocole qui permettra d'approcher le PCI de l'Esbit par comparaison avec un réchaud à alcool, dans les mêmes conditions de température, vent, pare-vent, gamelle, masse d'eau etc…

Ceux qui iront au camp de base d'hiver et ne voudront pas faire d'igloo, pourront faire les manips !

papaours · 14-10-2013 22:39:09

les cagettes légères type fruits et légumes sont quasiment tout le temps en peuplier et se procurent facilement par tous.

mais je ne sais pas trop dans quelle mesure peut jouer l'humidité ambiante sur son pouvoir calorifique.

Phil67 · 14-10-2013 22:40:20

kstt a écrit :

Une ligne par combustible, ton 96% éthanol aura sa ligne Tu l'as trouvé où ?

Ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 62#p298662

Flammes propres, pas de méthanol (toxique), ni d'additifs ou parfums de synthèse (pouvant encrasser les réchauds), uniquement de l'éthanol à 96% d'origine végétale et dénaturé au Bitrex (inoffensif mais terriblement amer : attention en mangeant si les doigts ont été en contact avec l'alcool même après lavage sérieux des mains).
En vente libre chez Édouard L. (ou ailleurs) à 2€55 le litre.

Attention à l'amertume TRES tenace sur les doigts => https://www.randonner-leger.org/forum/v … 52#p298752

Phil67 · 14-10-2013 22:45:26

Pour l'ESBIT (hexamine) et le "dry wood", ça vous convient ?

Fuel		Formula		Kcal/g		BTU/lb
> Propane	C3		11.0		21660
Beeswax		C26-46		11.0		21650
> Butane	C4		10.8		21160
Gasoline	C4-12		~10.4		~18500
Kerosene	C10-18		~10.3		~18300
Paraffin	C19-36		10.0		18000
> Hexamine			7.3		12930
> Ethanol	CH3CH2OH	6.4		12760
> Methanol	CH3OH		4.7		9750
Dry wood			~3.9		~7000

Source : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 71#p285471

Va falloir rajouter les réchauds à bougie !

En plus c'est pas si farfelu : un MUL spécialiste des expéditions dans le froid a expérimenté des réchauds à bougie pour faire fondre la neige (pouvoir calorifique comparable au propane et meilleur que l'essence)...

Dernière modification par Phil67 (14-10-2013 22:46:19)

chouxrave · 14-10-2013 22:50:20

papaours a écrit :

mais je ne sais pas trop dans quelle mesure peut jouer l'humidité ambiante sur son pouvoir calorifique.

Au moins celle du bois lui-même :

Pouvoir calorifique inférieur (PCI) du bois :
– 1,7 kWh/kg à 60 % d'humidité ;
– 4,0 kWh/kg à 20 % d'humidité ;
– 4,4 kWh/kg à 11 % d'humidité.

Wikipédia - Bois Energie

Dernière modification par chouxrave (14-10-2013 22:51:32)

papaours · 14-10-2013 23:06:33

chouxrave a écrit :

Pouvoir calorifique inférieur (PCI) du bois :
– 1,7 kWh/kg à 60 % d'humidité ;
– 4,0 kWh/kg à 20 % d'humidité ;
– 4,4 kWh/kg à 11 % d'humidité.

oui, je retombe un peu partout sur des données équivalentes, un bois en équilibre avec l’hygrométrie ambiante contient environ 20 % d'humidité pour un pouvoir calorifique d'environ 15 MJ/kg quelque soit son essence.

la contrainte du bois de cagette est maintenu pour le protocole car si les PCI varient peu, les essences de bois brûlent tout de même différemment.

Dernière modification par papaours (14-10-2013 23:12:19)

kstt · 14-10-2013 23:08:08

Le rendement d'un réchaud à alcool ou à essence déterminera la quantité de combustible que l'on devra porter avec soit, donc c'est une caractéristique importante.

En revanche le rendement d'un réchaud à bois, en plus d'être très aléatoire selon le bois, n'aura pratiquement pas d'influence sur le poids porté dans le sac. À votre place, je n'y passerais pas trop de temps

Phil67 · 14-10-2013 23:24:05

Yep : la seule utilité du test pour des réchauds à bois reste l'estimation du temps de chauffe par rapport à d'autres réchauds (faut-il 20 minutes là ou d'autres font le job en 5 minutes) et la comparaison entre plusieurs réchauds à bois avec un combustible comparable.

De toutes façon il y a beaucoup trop de variables pour le bois avec les différents modes opératoires selon la méthode d'allumage et qu'il soit bourré de bois au maximum ou inversement alimenté au compte-gouttes...

papaours · 14-10-2013 23:35:05

il y a beaucoup de bricoleur / créateur de réchauds bois, dont je fais partie, et j'aimerais qu'ils aient eux aussi des données qui leurs permettent d’améliorer leurs créations.

c'est vrai que mettre tout le bois d'un coup ou alimenter petit à petit peut changer la donne.

pour le protocole, s'il est nécessaire d'imposer une méthode, pour une question de confort, je dirai plutôt:

on met tout le bois d'un coup et on allume, ça permettra de voir quel réchaud "encaisse" le mieux cette méthode.

édit: aller zou, je le rajoute dans le protocole.

Dernière modification par papaours (15-10-2013 08:56:13)

DBL · 15-10-2013 06:27:02

chouxrave a écrit :

Suffit de trouver le PCI du dit Esbit.

31.3 MJ/kg (page 26 du catalogue général Esbit)

papaours · 15-10-2013 09:17:26

bonjour,

je constate que la proportion de méthanol est indiquée sur les bouteilles, du moins celles que j'ai chez moi.

3% du poids pour l'alcool à brûler 90° (marque ciron)
2% pour l'alcool ménager supérieur à 95° (marque phebus; charbonneaux)

chouxrave · 15-10-2013 16:31:27

Pour tenir compte des infos de DBL et papours, il faudrait donc que je recalcule le PCI des mélanges et que j'ajoute l'Esbit à la feuille de calcul "Rendement des réchauds" voire même ajouter l'Esbit dans la feuille de prévisionnel "Besoins carburant" en fonction de la rando envisagée.

papaours · 15-10-2013 16:55:44

ben,...

l'idée de la ligne de calcul automatique en fonction du mélange éthanol, méthanol, eau, c'était pas mal.

j'ai un peu de mal avec la thermo.

kstt · 15-10-2013 17:15:22

papaours a écrit :

3% du poids pour l'alcool à brûler 90° (marque ciron)
2% pour l'alcool ménager supérieur à 95° (marque phebus; charbonneaux)

Ah c'est bien que ce soit indiqué, je n'ai jamais pu trouver cette info sur mes bouteilles. Sur les tiennes, la teneur méthanol est + faible que ce qui est supposé être la moyenne.
Pour compliquer un peu le tout, c'est précisé en % du poids, et non en % du volume

papaours · 15-10-2013 17:22:07

c'est juste précisé pour l'alcool à brûler, pour l'autre, on ne sais pas.

je me disais qu'on pouvait supposer le poids aussi, ça fait toujours un changement d'unités en moins pour le calcul.

chouxrave · 15-10-2013 19:36:17

Esbit ajouté dans la feuille de calcul.

Dernière modification par chouxrave (15-10-2013 19:36:46)

papaours · 16-10-2013 07:56:48

Merci chouxrave,

Serait t-il possible de rajouter le bois (avec pour PCI 15 MJ/kg) dans la liste des choix de combustibles, mais uniquement sur la feuille du rendement des réchauds.

Il n'est en effet pas judicieux de le rajouter sur la feuille des besoins en carburant.

c'est juste pour avoir une base de comparaison pour les bricoleurs de réchaud bois, mais si tu penses que cela n'est pas pertinent, ou pas suffisamment rigoureux par rapport aux autres combustibles, j'essayerais de faire quelque chose de mon coté.

chouxrave · 16-10-2013 13:00:47

papaours a écrit :

Serait t-il possible de rajouter le bois (avec pour PCI 15 MJ/kg) dans la liste des choix de combustibles, mais uniquement sur la feuille du rendement des réchauds.

C'est fait. J'ai ajouté un onglet 'RENDEMENT RECHAUDS BOIS" dans la feuille.

papaours · 16-10-2013 14:46:29

impec'

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