[Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

Arthur Petit · 19-11-2014 20:10:17

jeanjacques a écrit :

Arthur Petit a écrit :
Qu'est-ce que tu trouves de lourd et de non optimisé concrètement ?
Tout ?

Merci de la réponse constructive.

ventcalme · 19-11-2014 21:59:04

Pres de 7 Kg de vetements, il y a comme un probleme non ?

Arthur Petit · 19-11-2014 22:10:30

Je me suis fait la même remarque quand j'ai fait le calcul. Puis j'ai vérifié ce qu'il y a dedans, et non ça ne fait pas trop.

aderin · 19-11-2014 22:14:36

Arthur Petit a écrit :

Textile : 6907g
- Veste Gore Tex Pro 3 couches : Adidas Terrex Feather = 392g
- Pantalon Gore Tex Active 3 couches + ceinture : La Sportiva Evo Fighter Pant = 450g
- Gilet jaune fluo spécial cyclisme : 222g
- (Brynje Super Thermo Collant + Haut manches longues) x 2 = 560g
- Ortovox 1988 Wool Suit One Piece : moins de 400g à mon avis, pas encore achetée, poids trouvé nulle part (Présent dans la liste en cas de très, très gros froid en journée à vélo par-dessue les Brinje + servira aussi de pyjama)
- Veste Primaloft One 60g/m² Camp Neutrino = 322g
- Doudoune Triple Zéro Antza = 280g
- Doudoune Haglofs Belay Down Hood II = 780g
- Pantalon Triple Zéro Ukerdi 200 = 510g
- Gants 3 en 1 Primaloft / Gore Tex Dakine = 290g
- Moufles 400 Woolpower = 120g
- Moufles duvet Bergans = 207g
- Poggies Revelate Design Williwaw = 410g
- (Chaussettes Patagonia Expedition) x 2 = 360g
- Bonnet pas isolé Odlo = 34g
- Bonnet Laine Merinos / Opposum Weft Knitting Co = 59g
- Cache-cou respirant Helly Hansen = 45g
- Cache-cou polaire Mountain hardwear = 55g
- Cagoule Woolpower 400 = 95g
- Cold Avenger Balaclava Expedition = 133g
- Chaussures Baffin Kootenay = 1300g
- (VB Socks RAB) x 2 = 140g

Y'a pas des trucs qui font bien doublon ?

Bilbox · 19-11-2014 22:29:34

J'ai l'impression de doublons aussi ...;)

Dernière modification par Bilbox (19-11-2014 22:29:54)

citral · 19-11-2014 23:07:14

Arthur Petit a écrit :

Je n'ai pas besoin de beaucoup d'eau pendant l'effort, j'en ai déjà fait de nombreuses fois l'expérience en montagne, et en été par temps sec. Donc pour moi 3 litres sur 2 jours c'est généralement suffisant. Je vais me renseigner tout de même sur les réchauds à bois, et si quelqu'un en connaît un solide et léger ...

Tu n'avais rien bu avant de partir, ni en rentrant ? Aucun aliment ne contenait d'eau ? Tu sous-estime beaucoup l'effet de la déshydratation dans de telles conditions manifestement, que comptes tu faire contre les crampes ?

Et à ce que je sache, le duvet n'a toujours pas de pouvoir chauffant. Si tu attrapes un gros coup de froid, tu ne vas pas te rechauffer comme ça par magie. Une soupe sera beaucoup plus efficace qu'un snickers gelé ...

Dernière modification par citral (19-11-2014 23:08:25)

Magic Manu · 20-11-2014 01:12:50

citral a écrit :

Et à ce que je sache, le duvet n'a toujours pas de pouvoir chauffant. Si tu attrapes un gros coup de froid, tu ne vas pas te rechauffer comme ça par magie. Une soupe sera beaucoup plus efficace qu'un snickers gelé ...

Pas tout à fait vrai:si on cherche vraiment à se réchauffer, l'ingestion d'un liquide chaud ne te fait gagner quasiment rien (à part psychologiquement: c'est vrai que c'est agreable!)! Il vaut mieux utiliser le liquide chaud comme bouillotte, dans un bon sac de couchage!

citral · 20-11-2014 01:29:56

Si on parle théorie, un thé peut faire grimper la température interne à 38,1 : http://eps.tice.ac-orleans-tours.fr/php … _chaud.htm

Une partie de cette énergie va rayonner et participer à faire chauffer le duvet, qui sera froid au départ donc va empirer le problème si on est déjà pas au top, genre température de la peau 28, mains à 20, ça va pas se réchauffer bien vite tout ça.

En plus on se réchauffe les mains avec la tasse.

Mais une bouillotte est également une excellente solution Il serait effectivement intéressant de réussir à savoir ce qui fonctionne le mieux en hypothermie : 30cl dans le bide, ou dans une nalgene dans le sdc ?

En tous cas, manger lourd genre snickers me parait une très mauvaise idée si on a froid aux extrémités car ça retire encore du sang aux membres pour aller à l'estomac si je ne m'abuse.

Dernière modification par citral (20-11-2014 01:38:00)

xackurush · 20-11-2014 01:57:56

citral a écrit :

Si on parle théorie, un thé peut faire grimper la température interne à 38,1 : http://eps.tice.ac-orleans-tours.fr/php … _chaud.htm

Augmente après l’absorption d’une tasse de thé chaud et peut atteindre 38°1 sur une prise de température buccale

Je ne suis pas sûr que ce soit représentatif, il faudrait une étude avec prise de température rectale beaucoup plus fiable

Arthur Petit · 20-11-2014 04:46:56

aderin a écrit :

Arthur Petit a écrit :
Textile : 6907g
- Veste Gore Tex Pro 3 couches : Adidas Terrex Feather = 392g
- Pantalon Gore Tex Active 3 couches + ceinture : La Sportiva Evo Fighter Pant = 450g
- Gilet jaune fluo spécial cyclisme : 222g
- (Brynje Super Thermo Collant + Haut manches longues) x 2 = 560g
- Ortovox 1988 Wool Suit One Piece : moins de 400g à mon avis, pas encore achetée, poids trouvé nulle part (Présent dans la liste en cas de très, très gros froid en journée à vélo par-dessue les Brinje + servira aussi de pyjama)
- Veste Primaloft One 60g/m² Camp Neutrino = 322g
- Doudoune Triple Zéro Antza = 280g
- Doudoune Haglofs Belay Down Hood II = 780g
- Pantalon Triple Zéro Ukerdi 200 = 510g
- Gants 3 en 1 Primaloft / Gore Tex Dakine = 290g
- Moufles 400 Woolpower = 120g
- Moufles duvet Bergans = 207g
- Poggies Revelate Design Williwaw = 410g
- (Chaussettes Patagonia Expedition) x 2 = 360g
- Bonnet pas isolé Odlo = 34g
- Bonnet Laine Merinos / Opposum Weft Knitting Co = 59g
- Cache-cou respirant Helly Hansen = 45g
- Cache-cou polaire Mountain hardwear = 55g
- Cagoule Woolpower 400 = 95g
- Cold Avenger Balaclava Expedition = 133g
- Chaussures Baffin Kootenay = 1300g
- (VB Socks RAB) x 2 = 140g
Y'a pas des trucs qui font bien doublon ?

Désolé mais je n'ai même pas envie de répondre à ça. Comparer un tissu du style Pertex Quantum (tissu similaire à la Camp Neutrino) à du Gore Tex Pro, faut vraiment être inculte. Ne pas prendre au moins 2 paires de couvre mains, faut vraiment être inconscient, et idem pour les cache-cou / cagoule (je suis peut-être également inconscient à partir sans réchaud, voilà pourquoi je recherche un réchaud à bois léger et adapté).

Arthur Petit · 20-11-2014 04:51:05

citral a écrit :

Arthur Petit a écrit :
Je n'ai pas besoin de beaucoup d'eau pendant l'effort, j'en ai déjà fait de nombreuses fois l'expérience en montagne, et en été par temps sec. Donc pour moi 3 litres sur 2 jours c'est généralement suffisant. Je vais me renseigner tout de même sur les réchauds à bois, et si quelqu'un en connaît un solide et léger ...
Tu n'avais rien bu avant de partir, ni en rentrant ? Aucun aliment ne contenait d'eau ? Tu sous-estime beaucoup l'effet de la déshydratation dans de telles conditions manifestement, que comptes tu faire contre les crampes ?

Quel est l'intérêt de boire avant ? L'être humain n'est pas un chameau, il ne stocke pas d'eau.

Et pourquoi parles-tu de snickers ? Un jour tu découvriras de vraies barres céréales pour l'effort, un jour ...

citral · 20-11-2014 09:31:34

xackurush a écrit :

citral a écrit :
Si on parle théorie, un thé peut faire grimper la température interne à 38,1 : http://eps.tice.ac-orleans-tours.fr/php … _chaud.htm
Augmente après l’absorption d’une tasse de thé chaud et peut atteindre 38°1 sur une prise de température buccale
Je ne suis pas sûr que ce soit représentatif, il faudrait une étude avec prise de température rectale beaucoup plus fiable

Xackrush, je pense qu'une mesure ne vaut rien sans l'autre, mais il reste à savoir par laquelle commencer pour un maximum d'efficacité.

Tu n'aimes pas les snickers, Arthur ?

You · 20-11-2014 10:20:31

Ne prends pas de réchaud à bois. Tu es parti dans l'optique "pas de réchaud". Donc si, comme on est quelques uns à le penser, tu as finalement besoin de faire fondre de la neige et de te réchauffer car tu as soif, ce sera (dans ton optique) en urgence.
Et jouer à la dinette avec un réchaud à bois léger en urgence = grosse galère. Alimenter un petit réchaud genre Bushbuddy en brindilles gelées, avec des moufles, j'ai essayé, en Laponie justement. Et puis je suis passé au feu ouvert.

Un kit feu, c'est :
Des gants en cuir fourrés, ou gants en laine + moufles en EtaProof à la JJ, enfin un truc chaud et rustique pour récolter du bois, le casser etc sans déchirer tes moufles: 200g
Ta scie (un truc genre scie Fiskars de 100g, c'est bien. Gaffe avec le froid, mal utilisée la lame pète, mais tu en trouveras dans tous les magasins) : 100g
Un couteau pour faire des hérissons, des copeaux fins, refendre tes branches (n'importe quel petit Mora à 15€) : 70g
Des allume-feu : fibre+cire, coton+vaseline, coton+huile, chambre à air (ça pue mais ça marche) etc
Un gros briquet genre Bic, piezo (utilisable avec des gants), rouge (pour le retrouver dans la neige), toujours au chaud dans ta poche.

Tu prends déjà la scie, des gants/moufles. Un réchaud à bois suppose de prendre aussi de l'allume-feu et un briquet, éventuellement un petit coutal... Laisse tomber le réchaud lui-même.
Plateforme de branches sur la neige, pierres, feu par dessus, popote calée direct dedans.

A toi les joies du thé fumé sans thé

Sinon, un bruleur à gaz déporté et une cartouche de 100g de gaz maintenue au chaud dans ta veste en fin d'après-midi, c'est 350g.
Lourd pour du "au cas où", mais je soupçonne que tu les béniras vite.

ith · 20-11-2014 10:59:34

You a écrit :

Sinon, un bruleur à gaz déporté et une cartouche de 100g de gaz maintenue au chaud dans ta veste en fin d'après-midi, c'est 350g.
Lourd pour du "au cas où", mais je soupçonne que tu les béniras vite.

La personne qui a réalisé le voyage Oslo vers Bodo en vélo hivernal durant une trentaine de jours transportait un réchaud XGK. Il l'avait depuis plusieurs années et l'avait emporté dans de multiples longs voyages à vélo précédemment (très expérimenté). Il a quand même découvert que le diesel était une mauvaise idée en hiver en Laponie (comme pour une voiture) et a donc utilisé l'essence. L'essence on en trouve partout le long des routes. Il a apprécié lors de bivouacs de manger et boire chaud. Il avait une bouteille thermos.

Biggest food-related mistake: thinking 1kg of cheese wouldn’t freeze solid

Pour son voyage de +4°C à -33°C, c'était sa "pièce maitresse" une des rares "100% expé". Cela ne l'a pas empêché de manger souvent dans les restaurants (pizzaphile) et de coucher souvent dans des maisons. Il n'a atteint le cercle polaire que sur la fin de son voyage.

Il a utilisé un VBL dans son sac en duvet (on lui a offert au début du voyage car il se caillait. On lui a aussi offert des piquets à neige pour sa tente vaude?). Il avait une veste en duvet correcte pour le bivaouc mais pas un truc de l'espace (achetée dans une friperie) et sinon beaucoup de polaires.
Son vêtement habituel était une veste de ski de la marque Avalanche (veste pro) avec une doublure en ouate, sans que l'on puisse dire si le tissu extérieur était imper/respi, imperméable, ou seulement résistant à la neige/petite pluie. Sa fermeture a lâché le jour 7. Il portait dessous un mérinos et comme la veste avait de nombreuses ventilation mécanique il pouvait ajuster constamment son isolation. Il a souffert les derniers jours sous la pluie ou quand il a été obligé de "forcer" sur les longues étapes. Il n'a pas eu froid aux mains sans avoir un gros matériel (il explique cela par l'effort fourni sur le vélo), mais pas mal froid au pied malgré de grosses canadiennes (il avait adapté ses pédales).

ici : http://tomsbiketrip.com/adventures/norw … s-figures/

Arthur Petit · 20-11-2014 12:39:37

There isn’t much of a market for specialist ice-biking clothes so I took an old ski jacket.

Je sais pas si c'était une veste pro, en tout cas il s'est pas embarrassé. Par contre son problème de froid aux pieds, c'est ça qui m'inquiète. Le gars prend des Baffin Mountain (rated -70°C) et a froid, je dois prendre quoi moi ...

Son but était le cercle arctique non ? (Pas sûr). Moi, c'est mon point de départ.

Pour l'évacuation de l'humidité, c'est pour ça que j'ai pris une camp neutrino : zip double curseur. Et puis ma Gore Pro a zip double curseur et zips de ventilation. J'y fais super attention à ça.

Phil67 · 20-11-2014 13:03:41

Arthur Petit a écrit :

There isn’t much of a market for specialist ice-biking clothes so I took an old ski jacket.
Je sais pas si c'était une veste pro, en tout cas il s'est pas embarrassé.

Comme il le dit lui-même : son "old ski jacket" était suffisamment respirante à l'effort car elle n'avait pas de membrane et de nombreux zips d'aération.

La gestion de la transpiration par températures franchement négatives était plus simple dans mes vieilles tenues de ski ouatinées non techniques (probablement mélange majoritairement coton + synthétique) que sous une veste moderne à membrane style GTX : le cahier des charges n'est pas le même.

Le problème de condensation qui gèle sur la membrane côté intérieur évoqué par ITH n'est pas que de la théorie. C'est une des raisons qui me fait préférer des solutions "non GTX" (ou équivalent) lorsque la température reste stable sous les -5°C sans risque de précipitations liquides.

Par contre son problème de froid aux pieds, c'est ça qui m'inquiète. Le gars prend des Baffin Mountain (rated -70°C) et a froid, je dois prendre quoi moi ...

Question déjà évoquée dans le sujet consacré aux chaussures Salomon hivernales (dont j'ai oublié le nom) : c'est un problème de circulation sanguine dans les pieds spécifique au vélo.

Je ne suis pas certain que des bottes d'astronautes même conçues pour du -150°C seraient suffisantes.

Je peux courir dans la neige par -10°C avec mes trails d'été et chaussettes classiques sans me refroidir les pieds (modulo la gestion des pieds mouillés), en revanche je me les caille sévère au point de les transformer en blocs de bois après 2H à vélo autour de 0°C malgré de grosses chaussettes de ski, un taillant plus large et des sur-chaussures en néoprène.

Sa solution était simple : descendre du vélo et courir un peu pour réactiver le retour veineux => http://tomsbiketrip.com/10-questions-an … on-a-bike/

5. When temperature drops just a few degrees below zero, most cyclists start feeling cold and numb in fingers and toes after 60–75 minutes, and after 90 minutes it gets painful. Yet you manage to go on for four to six hours, day after day. What is your secret – how do you dress?
It’s difficult to say — I pedalled hard enough to generate plenty of body heat, since that’s the only available source of warmth, and the circulation kept my hands warm. I wore big skiing mitts when it was really cold, and when I was getting going in the morning, and a pair of fleece gloves once I had warmed up. However, despite wearing huge boots, I often had problems with cold toes. I found the best thing for that was to get off the bike and jog with it for a few minutes.

De plus il a adopté la solution du VBL déjà évoquée plusieurs fois : http://tomsbiketrip.com/ice-road-biker- … bike-tour/

On my feet I learned to wear thin silk or polypropylene socks, plastic carrier-bags [in lieu of vapour barrier socks – Equipment Ed.] and long woollen ski socks inside my winter boots. This combination kept my boot liners dry and my feet warm.

Dernière modification par Phil67 (20-11-2014 13:05:18)

Arthur Petit · 20-11-2014 13:14:43

Phil67 a écrit :

Sans risque de précipitations liquides.

Voilà, moi je risque d'en avoir Le nord ouest de la Norvège n'est pas froid et sec, les températures sont souvent au-dessus de 0 et de la pluie n'est pas rare loin de là.

ventcalme · 20-11-2014 14:16:47

Arthur Petit a écrit :

Comparer un tissu du style Pertex Quantum (tissu similaire à la Camp Neutrino) à du Gore Tex Pro, faut vraiment être inculte. Ne pas prendre au moins 2 paires de couvre mains, faut vraiment être inconscient, et idem pour les cache-cou / cagoule (je suis peut-être également inconscient à partir sans réchaud, voilà pourquoi je recherche un réchaud à bois léger et adapté).

Faut pas t'enerver comme ça Je suis étonné que tu ne vois pas toi meme ces doublons (en voyant le poids total de tes vetements, on n'a meme pas besoin de lire la liste pour savoir qu'il y en a). Par exemple : deux cache-cou plus deux cagoules dont une avec masque rigide (en complément des capuches, des bonnets, d'un masque et peut etre d'un casque), c'est un peu beaucoup non ? Une maniere de s'en rendre compte est de se poser la question suivante : est-ce que tous ces elements sont superposables et si oui, dans quelle circonstance cet empilement pourrait etre nécessaire ?

Dernière modification par ventcalme (20-11-2014 14:19:25)

Arthur Petit · 20-11-2014 14:23:09

ventcalme a écrit :

Faut pas t'enerver comme ça Je suis étonné que tu ne vois pas toi meme ces doublons (en voyant le poids total de tes vetements, on n'a meme pas besoin de lire la liste pour savoir qu'il y en a). Par exemple : deux cache-cou plus deux cagoules dont une avec masque rigide (en complément des capuches, des bonnets, d'un masque et peut etre d'un casque), c'est un peu beaucoup non ?

Bien-sûr qu'il y a des doublons ... Mais pas des doublons inutiles. Sauf peut-être sur les cagoules oui, la Woolpower 400 je me tâte encore dessus, parce que dormir avec un truc sur la bouche, bonjour le gel sur la partie buccale. Mais après les 2 cache-cou sont nécessaires, et le Cold Avenger balaclava restera le plus souvent inutilisé, c'est pour les cas d'urgence, gros effort à faire par temps très, très froid (genre si je dois pédaler de nuit suite à un problème inconnu) donc pour ça je préfère un matos sec et propre. Ca fait 133g, ce n'est pas ça qui va poser de problème.

tres_bien_merci · 20-11-2014 14:50:42

c'est tout de même dommage que tu prennes certains membres de haut et que tu éludes les questions et pistes de réflexions proposées. plusieurs interventions viennent de membres qui ont une expérience significative du grand froid, quant à ith, il est une véritable bible dont la somme de connaissances n'est plus à démontrer. se replier sur soi-même avec des arguments du type "je pars pas deux jours hein" n'a aucun intérêt ici. lorsque tu poste ta liste, tu accepte de mettre ta fierté (mal placée) de coté pour entamer de profondes réflexions. j'imagine que tu as pas mal planché sur ton équipement au vu des vêtements tous plus techniques les uns que les autres, mais il te faut comprendre qu'il existe parfois des solutions simples et éprouvées. tu semble manquer de pratique et d'expérience sur le terrain, va pas te foutre dans la merde avec des à peu près (au pire je mangerais chez l'habitant j'ai vu plein de maisons sur google...) et des hypothèses basées sur les caractéristiques techniques de tes vestes. tu omets des principes et concepts de base pour affronter le froid, un tel périple ne s'improvise pas.

aderin · 20-11-2014 15:03:29

Arthur Petit a écrit :

Désolé mais je n'ai même pas envie de répondre à ça. Comparer un tissu du style Pertex Quantum (tissu similaire à la Camp Neutrino) à du Gore Tex Pro, faut vraiment être inculte.

Je le suis, ça fait pas encore deux semaines que je suis sur ce forum

citral · 20-11-2014 15:33:59

J'ai un peu de mal, en tant qu'inculte également, à comprendre la démarche qui consiste à brûler les étapes et à ne pas commencer par un périple avec des température s moins critiques style -2 à -10 dans une zone beaucoup plus habitée.

J'ai déjà fait du VTT dans la neige par -5° plusieurs fois, et t'as beau vouloir aller cool et tout, même sur du plat, c'est épuisant quand elle a certaines consistances, autant en terme d'effort que d'équilibre, alors avec autant de poids à emmener, fourche carbone ou pas ça sera dur et tu vas mouiller le maillot.

Tu devrais au minimum écouter ce que tout le monde te dit et repenser ton système de couches, d'hydratation et prévoir de manger chaud le soir, tu n'aurais pas besoin de tout ce fatras qui n'est là que pour te sauver les miches car tu sais que tu te mets en conditions potentiellement dangereuse.

Se dire qu'il y aura toujours quelqu'un pour nous sauver la peau avec de l'eau et des petits fours n'est pas responsable.

You · 20-11-2014 16:23:34

Pas d'accord.
Sa liste a été très longuement réfléchie, passée au crible par pas mal de monde. Elle a pas mal changé par rapport au sujet initial posté en août.
Il a indiqué avoir échangé avec un type qui a déjà fait un trip similaire, ce qui est loin d'être négligeable.
Arthur Petit a bien indiqué qu'il est à Pau, qu'il a prévu de tester tout ce qu'il peut dans la neige pyrénéenne avant de partir. Nul doute qu'un bivouac dans la neige avec tout son matos est prévu, y compris des tests d'empilement de couches.
Se redondances vestimentaires sont assumées et sont manifestement le fruit de pas mal de réflexion.

Je n'aurais pas fait les mêmes choix, mais ne suis pas cycliste.

S'il choisit de partir sans réchaud c'est un choix. C'est pas ce qui le fera crever de froid.
Et s'il voit au bout de quelques jours que ça ne passe pas, il peut acheter ce qui lui manquera au premier village traversé.

Arthur Petit · 20-11-2014 16:58:27

tres_bien_merci a écrit :

c'est tout de même dommage que tu prennes certains membres de haut et que tu éludes les questions et pistes de réflexions proposées. plusieurs interventions viennent de membres qui ont une expérience significative du grand froid, quant à ith, il est une véritable bible dont la somme de connaissances n'est plus à démontrer. se replier sur soi-même avec des arguments du type "je pars pas deux jours hein" n'a aucun intérêt ici. lorsque tu poste ta liste, tu accepte de mettre ta fierté (mal placée) de coté pour entamer de profondes réflexions. j'imagine que tu as pas mal planché sur ton équipement au vu des vêtements tous plus techniques les uns que les autres, mais il te faut comprendre qu'il existe parfois des solutions simples et éprouvées. tu semble manquer de pratique et d'expérience sur le terrain, va pas te foutre dans la merde avec des à peu près (au pire je mangerais chez l'habitant j'ai vu plein de maisons sur google...) et des hypothèses basées sur les caractéristiques techniques de tes vestes. tu omets des principes et concepts de base pour affronter le froid, un tel périple ne s'improvise pas.

Merci pour les compliments. Je ne prends pas de haut, je suis juste abasourdi quand on me sort "Wah le doublon avec le tissu de la Camp Neutrino et la veste en Gore Pro".
Dis donc mon loulou, je n'ai pas fait de changements dans ma liste depuis que je l'ai postée ici ? La pelle, la cagoule que je vais sûrement laisser de côté. Je connais mon matos, je connais ces conditions (-12/-13°C).
Ne me caricature pas avec mes "au pire je mangerai chez l'habitant" ça n'en a jamais été le propos.

Arthur Petit · 20-11-2014 17:02:56

citral a écrit :

J'ai un peu de mal, en tant qu'inculte également, à comprendre la démarche qui consiste à brûler les étapes et à ne pas commencer par un périple avec des température s moins critiques style -2 à -10 dans une zone beaucoup plus habitée.
J'ai déjà fait du VTT dans la neige par -5° plusieurs fois
Se dire qu'il y aura toujours quelqu'un pour nous sauver la peau avec de l'eau et des petits fours n'est pas responsable.

Bah non justement. Zone + habitée = + de trafic = + dangereux.

Oui mais là je vais faire de la route, pas du VTT.

Mais quand est-ce que j'ai dit ça .... Avoir 3 litres d'eau sur soi n'est pas négligeable, mais oui je vais avoir des moments où je vais sonner chez les gens pour chopper de l'eau, un peu de chaleur et un thé.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#51 19-11-2014 20:10:17

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#52 19-11-2014 21:59:04

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#53 19-11-2014 22:10:30

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#54 19-11-2014 22:14:36

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#55 19-11-2014 22:29:34

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#56 19-11-2014 23:07:14

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#57 20-11-2014 01:12:50

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#58 20-11-2014 01:29:56

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#59 20-11-2014 01:57:56

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#60 20-11-2014 04:46:56

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#61 20-11-2014 04:51:05

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#62 20-11-2014 09:31:34

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#63 20-11-2014 10:20:31

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#64 20-11-2014 10:59:34

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#65 20-11-2014 12:39:37

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#66 20-11-2014 13:03:41

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#67 20-11-2014 13:14:43

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#68 20-11-2014 14:16:47

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#69 20-11-2014 14:23:09

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#70 20-11-2014 14:50:42

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#71 20-11-2014 15:03:29

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#72 20-11-2014 15:33:59

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#73 20-11-2014 16:23:34

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#74 20-11-2014 16:58:27

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

#75 20-11-2014 17:02:56

Re : [Liste prévisionnelle] 3 semaines de Laponie à vélo

Pied de page des forums