[Abri] choix tente double toit UL

dolgan · 14-02-2015 15:25:24

marcheur75 a écrit :

De mémoire, ma Laser Comp est en polyester, tissu apparemment abandonné au profit du polyamide (nylon).

comme le prouve le cuben (mais ce n'est pas un tissu).

Le porc · 14-02-2015 15:38:59

Et puis, quand même, malgré tout, cela remet un petit peu en cause la vocation de ce forum qui est de partager des expériences sur les équipements.

Oui je disais pas que ton retour est pas intéressant, si t'as pris l'eau t'as pris l'eau... si t'es sûr que ça venait pas des coutures ou de la condensation, après tout c'est concevable qu'un tissu donné puisse finir par prendre l'eau.
C'est la généralisation par rapport à Tarptent ou au silnylon qui me dérange. Tous les fabricants n'utilisent pas le même silnylon, et pour un même fabricant selon les arrivages la qualité du tissu peut varier (pour ça que chez MLD ils se font chier à tester eux-même chaque nouveau rouleau)

marcheur75 · 14-02-2015 16:06:05

D’où l’intérêt de bien vérifier les matériaux utilisés et les enductions dont ils ont bénéficiées, et non pas de se contenter d’un vague « silnylon enduit quelque chose».

Mais tous les fabricants précisent-ils les matériaux et traitements de leurs doubles-toits et tapis de sol et leur imperméabilité ?

Par exemple, pour la (très) controversée Laser Comp, Terra Nova donne :

Flysheet: Si/Si Nylon R/S 5000mm

Floor: Si/Si Nylon R/S 6000mm

Valeurs plus que satisfaisantes.

Les autres fabricants ?

Le porc · 14-02-2015 16:22:52

C'est rare que ce soit précisé, ces chiffres sont de toute façon pas vérifiables sans matos spécialisé, donc les fabricants/vendeurs racontent ce qu'ils veulent. Je pense pas qu'ils aient beaucoup de contrainte légale par rapport à ça.

velox · 14-02-2015 16:24:26

Pour MLD, c'est ici

marcheur75 · 14-02-2015 16:42:04

Le porc a écrit :

C'est rare que ce soit précisé, ces chiffres sont de toute façon pas vérifiables sans matos spécialisé, donc les fabricants/vendeurs racontent ce qu'ils veulent. Je pense pas qu'ils aient beaucoup de contrainte légale par rapport à ça.

Tous les fabricants ne sont pas malhonnêtes.

Et puis, finalement, c’est bien le but de ce forum de partager les résultats qualitatifs de notre expérimentation pratique sur le terrain, par rapport à ce genre de chiffre, pour modestement aider nos camarades dans leur choix, non ?

mknod · 14-02-2015 17:02:29

Sinon pour revenir à une des questions qui a été posée ici, les avis penchent clairement pour un revêtement de sol en silnylon et non en cuben dans cette discussion : cuben vs. silnylon for a tent floor.

Ça rejoint pas mal ce qui a déjà été dit ici.

Caro, pourquoi ne pas contacter SMD concernant la question de l'imperméabilité de leur silnylon vs cuben pour une toile d'abri ? La réponse nous intéressera tous, et mettra peut-être un terme à ce débat qui part un peu en sucette.

Dernière modification par mknod (14-02-2015 17:08:34)

philip · 14-02-2015 17:27:25

Je suis d'accord avec marcheur75.

D'ailleurs pour en revenir à Tarptent, Henry Shires (qui ne veut pas se mouiller ) ne donne pas de vrai info sur l'imperméabilité de son silnylon. Mais peut être justement parce que ça ne veut pas dire grand chose en pratique

Il précise juste :

"Silicone impregnated ripstop nylon is waterproof within "normal operating conditions." In very heavy rain and high velocity wind-driven rain some extremely light interior misting is normal and equivalent to increased interior humidity".

Un exemple pratique (qui n'a rien à voir avec Tarptent) : on prend un tissu "cheap" x donné pour 3000mm de colonne d'eau sur catalogue. Utilisé 15 nuits (pas énorme) peut potentiellement vite devenir un 1000mm, voire moins. Et on passe ses nuits sous la flotte...

A mon avis, dans le cadre d'une utilisation au long cours, ce qui est en rapport ce fil, c'est pas trop les données constructeur qu'il faut regarder, les valeurs sont données pour un tissu neuf...mais s'assurer que ces tissus et leurs enductions mises en oeuvre sont de qualité, parce que une utilisation prolongée et répétée peut (plus ou moins) vite dégrader l'imperméabilité, mais c'est beaucoup moins évident... (genre pour un silnylon, vérifier qu'il y a au moins une double, voire triple enduction de silicone).

Edit : Pour t'aider plus que t'embrouiller Caro, si j'étais à ta place avec le même projet aujourd'hui, je partirais sur :

1- Une tente qui se monte avec les bâtons : plus léger vu que tu portes tes bâtons, moins de risque de casse qu'avec des arceaux, si tu pètes un bâton, c'est plus facile à remplacer : manche à balai, branche... (du coup,tu vires tous les modèles à arceaux ).
2- En silnylon : plus confiance sur du long cours, moins chiant à monter que du cuben, peut être moins bruyant sous la flotte que du cuben.
3- Une 2 places (pas une 1 place confort) qui fait moins de 1kg (ça se trouve, tu as eu des pistes, ça t'apporte une polyvalence si tu veux dormir à 2 un moment, royal tout seul, important pour le moral sur du long cours).
4- Avec tente intérieure si présence de moustiques. (si c'est juste pour dormir à la belle, un endroit protégé, pas besoin d'abri) ET si tu veux un tapis de sol "baignoire".

Dernière modification par philip (14-02-2015 17:56:39)

mknod · 14-02-2015 17:46:20

philip a écrit :

Il précise juste :
"Silicone impregnated ripstop nylon is waterproof within "normal operating conditions." In very heavy rain and high velocity wind-driven rain some extremely light interior misting is normal and equivalent to increased interior humidity".

philip a écrit :

En pratique : un tissu "cheap" x donné pour 3000mm de colonne d'eau sur catalogue. Utilisé 15 nuits (pas énorme) peut potentiellement vite devenir un 1000mm, voire moins. Et on passe ses nuits sous la flotte...

D'où tires-tu ces informations si précises ? 1000mm me parait bien peu pour seulement 15 nuits d'utilisation (ça voudrait dire que c'est du jetable presque), surtout au regard de l'imperméabilité originale de 3000mm. Je doute de la véracité de ce que tu avances, et ce message ne va pas encore aider notre chère Caro. Les fabricants dont on parle ici sont quand même reconnus dans leur domaine, et validé en grande partie par la communauté américaine. C'est dans leur intérêt de ne pas utiliser de tissus "cheap" (j'attends encore d'en voir d'ailleurs).

Ce que précise Henry Shires est intéressant, et rejoint ce que j'ai pu lire récemment sur BPL concernant le silnylon. Pour moi ce sont des vraies infos, car elles relèvent d'une utilisation pratique de leur matériel.

"misting" ça veut dire brumisation en anglais, soit rien de plus que ce qui peut se passer régulièrement à cause de la condensation combinée au vent. C'est loin d'être une douche, et en tout cas pas suffisant pour compromettre durablement le confort, ou l'isolation d'un duvet.

Je partage l'avis de FLF concernant cette prise de tête contre-productive, et puis après tout, le silnylon est éprouvé depuis bien assez longtemps pour lancer un énième débat de ce genre je pense. Après je me répète, un simple mail aux fabricant concernant l'utilisation de leur produit sous la mousson devrait faire avancer pas mal le schmilblick.

philip · 14-02-2015 17:54:03

mknod : tu n'a peut être pas bien compris ce que je voulais dire

Je prenais l'exemple d'un tissu lambda, pas celui utilisé par Tarptent , pour montrer que l'utilisation répétée peut, en fonction de sa qualité, très vite changer ses propriétés d'usine.

Rien à voir avec les abris d'Henry que je trouve personnellement très efficaces (j'ai eu une Contrail).

velox · 14-02-2015 17:55:44

philip a écrit :

(genre pour un silnylon, ...voire triple enduction de silicone).

Tu veux dire recto, verso et... sur la tranche?

La brumisation est un phénomène connu, documenté ici aussi (faire une recherche) et signalée par tous ceux qui mettent en oeuvre ce matériau (SMD, Tarptent, tec..). Ça m'est arrivé une fois et une seule, sous un orage très violent, ce n'est pas bien méchant.
Pour le reste, mes silnylons sont très durables, bien plus par exemple que les polyester enduction PU qui ont une fâcheuse tendance à se mettre à peler au bout d'un certain nombre d'années.

philip · 14-02-2015 17:57:27

Triple enduction sur chaque face. Vaude le fait pour ses tentes.

wax · 14-02-2015 17:58:42

Personnellement, sur un parcours aussi long, je ne ferais confiance qu'a un seul fabricant: Hilleberg !

Mais il me semble que Caro a déjà utilisé la Tarptent d'un coéquipier (une Scarp 2, qu'on peut voir ici) sur du long cours et ... a n'a pas exprimé son mécontentement pour ce type de tissu / fabricant . Donc je pense que ça répond a pas mal de questions qu'on se pose en ce moment sur ce fil de discussion.

w.

Dernière modification par wax (14-02-2015 18:01:36)

velox · 14-02-2015 18:02:01

doublon

Dernière modification par velox (14-02-2015 18:03:20)

velox · 14-02-2015 18:03:05

wax a écrit :

Personnellement, sur un parcours aussi long, je ne ferais confiance qu'a un seul fabricant: Hilleberg !

Tu n'as pas tort.

philip a écrit :

Triple enduction sur chaque face. Vaude le fait pour ses tentes.

Jamais vu ça. Source?

philip · 14-02-2015 18:07:32

Hilleberg, c'est costaud mais encore un peu lourd .

Je me poserais plus la question en terme de destination que de durée... Un abri, ça peut éventuellement se remplacer dans le cadre du projet de Caro si il y a une galère... En expé arctique, c'est déjà un peu plus chaud !

On voit beaucoup de témoignages de randonneurs utilisant des Tarptent, MLD ou équivalent sur du moyen ou long cours (genre le AT), avec des météos souvent pourries, j'ai jamais vu personne se plaindre qu'ils prenait la flotte sous son abri.

@velox, pour la triple enduction chez Vaude : http://www.vaude.com/fr-BE/Produits/Ten … green.html

Trekkertent le fait aussi d'ailleurs :

http://www.trekkertent.com/home/content/19-faq

marcheur75 · 14-02-2015 18:19:27

velox a écrit :

...bien plus par exemple que les polyester enduction PU qui ont une fâcheuse tendance à se mettre à peler au bout d'un certain nombre d'années.

C’est marrant, l’enduction du polyester de ma Laser Comp n’a jamais pelé. C’est vrai qu’elle n’a que 14 ans. Je me demande d’ailleurs si ce n’est pas une imprégnation, et non pas une enduction.

Sinon, pour en sortir, peut-être que notre camarade devrait consulter les blogs d’autres randonneurs au long cours, comme celui de cette charmante dame qui passe sa vie sur les chemins, déjà citée ailleurs sur ce forum (et qui répond aux mails) ?

http://christine-on-big-trip.blogspot.d … ughts.html

Elle utilise une Tarptent Rainbow (Un extrait : “My shelter must be fully enclosed, freestanding, windstable, in a camouflage color, roomy, single wall and lightweight, preferably using trekking poles. A tent that fulfills all these requirements and works very well for me is a Tarptent Rainbow”).

Dans son cahier des charges, l'imperméabilité n'appairait bizarrement pas. Mais, entre "preferably using trekking poles" et le choix d'une hybride à arceau et le "camouflage color" pour une tente grise...

Dernière modification par marcheur75 (14-02-2015 18:19:39)

wax · 14-02-2015 19:09:44

Tres bonne idée: je conseille surtout sa page "What breaks ?" qui commence par ... la tente !

w.

Dernière modification par wax (14-02-2015 19:10:08)

ventcalme · 14-02-2015 21:45:49

caro39 a écrit :

• Imperméabilité du double toit et du tapis de sol
• Tenu au vent
• Protection contre les insectes
• Facilité et rapidité de montage
• Tenu dans le temps
• Poids
• Si vrai double toit, possibilité de monter double toit et tente intérieure solidaires
• Possibilité d’entrer et sortir de l’abri sans que la pluie y pénètre trop
• Habitabilité
• Possibilité de popoter dans l’abside
• Empreinte au sol, attaches incluses
• Protection contre le froid et les courants d’air
• Discrétion (taille et couleur)

C'est marrant, mais la tente dont tu souhaites te séparer réunit tous les critères de ta sélection (à part peut être une habitabilité un peu limitée, mais a priori compatible avec ta taille), avec en plus avec une entrée latérale à laquelle tu tenais beaucoup au début de cette discussion ...

Vu le choix relativement large (modeles et marques) pour ce genre de tentes, je ne comprends pas pourquoi tu hésites encore. Y a t il d'autres critères de choix non mentionnés dans ta liste ? (le prix, etc ...).

marcheur75 · 14-02-2015 23:01:30

Excellente remarque.

https://www.randonner-leger.org/forum/v … pid=261839

Si la tente est jugée trop petite, ne serait-il pas plus judicieux de s’y adapter, par exemple en utilisant un matelas court et en utilisant le sac à dos comme oreiller ?

Ouvrir une autre discussion : comment être confortable dans ma Vaude Power Tokee avec tout mon barda ?

Autre point :

caro39 a écrit :

... j'ai donc tj été dans celle de mes différents coéquipiers. Mais là j'ai décidé de repartir seule donc je vais changer ma tente. Celle que j'ai c'est la Tokee de chez Vaude, je ne l'aime pas, car trop petite et la toile intérieure a tendance à toucher la toile extérieure....Au départ j'avais choisi la power lizard mais au moment de l'acheter il ne l'avais plus au vieux...
...

Parmi ces tentes de coéquipiers, en quelque sorte testées, n’y en a-t-il pas une qui serait satisfaisante ? Ou une architecture, un matériau, une marque qui pourraient guider concrètement un choix ?

caro39 · 15-02-2015 02:01:20

C'est marrant, mais la tente dont tu souhaites te séparer réunit tous les critères de ta sélection

Et bien en faite oui la tente que j'ai correspond a ce que je voulais puisque a l'époque j'avais mis 6 mois a la choisir, en réalité c'est la power lizard que j'avais choisi mais au moment de l'acheter il n'y en avait plus et la tokee était a -20%. L'ergonomie en elle meme j'adore, mais elle est petite et la toile extérieur touche la toile intérieur dans la nuit….

Pourquoi donc ne pas tout simplement revenir sur mon choix de départ càd la power lizard, me direz vous?!et bien parce que je me dis qu'en quatre ans il y a surement eu de nouvelle chose, c'est pour cela que j'ai sollicité votre avis puisque vous etes toujours à l'écoute des nouveautés. De plus la power lizard fait 1050g, alors si en plus j'en trouve une autre qui est plus spacieuse, dont les deux toiles ne se touche pas et qui est moins lourde ça m'arrange un peu quand meme ;-)

velox · 15-02-2015 09:53:01

fredlafouine a écrit :

ce fil part dans tous les sens, à se demander quel modèle n'a pas été évoqué.

Les tentes Big Agnes, par exemple.
Fly creek UL1 et Copper Spur UL1 (à entrée latérale)
https://www.bigagnes.com/Products/Produ … filters/25

CLeC · 15-02-2015 13:31:42

Ben j'ai la big agnes fly creek UL1.
C'est effectivement super pour le faible poids/encombrement.
Mais la taille est assez petite (surtout en hauteur pour moi, pour la longueur / largeur Ras) et je n'aurais pas trop confiance pour la durabilité sur un voyage au long cours (utilisation assez réduite dans mon cas ; cela dit elle ne s'est pas détériorée en près de 3 ans d'utilisation assez faible, 10 nuits par an grand maximum).

ventcalme · 15-02-2015 20:31:49

@caro39 : Dans le même esprit que ta Vaude Power Tokee, mais en un peu plus grand, voici quelques modèles qui peuvent correspondre à ce que tu recherches :

Helsport Ringstind Superlight 1-2 (hauteur max de la chambre = 90 cm)
Vaude Power Lizard SUL 1-2 (hauteur max de la chambre = 95 cm)
Terra Nova Laser Competition 1 (hauteur max de la chambre = 95 cm)

marcheur75 · 15-02-2015 21:06:12

ventcalme a écrit :

@caro39 : Dans le même esprit que ta Vaude Power Tokee, mais en un peu plus grand, voici quelques modèles qui peuvent correspondre à ce que tu recherches :
....
[*]Terra Nova Laser Competition 1 (hauteur max de la chambre = 95 cm)[/*]

Ah, si notre camarade choisissait la Laser Comp, je serais presque prêt à échanger la mienne, modèle vintage garantie, contre sa Vaude Power Tokee !

Une habitabilité minimum me convient très bien.

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#126 14-02-2015 15:25:24

Re : [Abri] choix tente double toit UL

#127 14-02-2015 15:38:59

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#128 14-02-2015 16:06:05

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#129 14-02-2015 16:22:52

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#130 14-02-2015 16:24:26

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#131 14-02-2015 16:42:04

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#132 14-02-2015 17:02:29

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#134 14-02-2015 17:46:20

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#135 14-02-2015 17:54:03

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#138 14-02-2015 17:58:42

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#139 14-02-2015 18:02:01

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#140 14-02-2015 18:03:05

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#141 14-02-2015 18:07:32

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#142 14-02-2015 18:19:27

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#143 14-02-2015 19:09:44

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