[Autre] Boîtes à feu

micolett · 14-10-2015 19:21:51

Soda a écrit :

Voici une photo, vous pensez que c'est trop serrè?

Je serre à peu près comme ça avec du carton ondulé, ça marche. Penser à mettre de la cire bien chaude pour bien imprégner.

domweb · 14-10-2015 20:16:44

Je ne sais pas si c'est trop serré, mais c'est ce qui est préconisé dans le tuto.

Sur la photo de ma BAF, on voit bien que j'ai plutôt chargé en cire, en espaçant bien les lamelles de carton. Je vais l'essayer vendredi à la prochaine sortie du CSE, je ferai un retour.

C'est avec l'expérience qu'on trouvera le rapport optimum.

Profil supprimé 14 · 15-10-2015 06:54:09

Puisque carton=mèches, on peut imaginer que plus c'est serré plus la boite sera puissante, et aussi moins elle durera longtemps.

µµ · 15-10-2015 10:27:10

SAB5-83 a écrit :

J'ai retrouvé dans un placard un contenant qui me semble intéressant pour deux aspects :
-une bonne taille ne nécessitant pas d'être recoupée donc pas de bord métallique coupant
-un couvercle
poids vide 95 grs
diamètre intérieur 104 mm
hauteur intérieure 54 mm
(boite de thé Kusmi125g)
https://www.randonner-leger.org/forum/u … -10-15.jpg

A noter qu'il existe aussi des boîtes kusmi de 25g de thé (diamètre 6 cm, hauteur 3,5 cm) qui peuvent faire de plus petits modèles de BAF.
(pas de poids à vide parce que les miennes sont encore pleines : elles sont généralement vendues en coffret cadeau/dégustation par 5 ou 6 boîtes, c'est comme ça que je les ai eues)

Opitux · 15-10-2015 10:57:37

Incrédule a écrit :

Puisque carton=mèches, on peut imaginer que plus c'est serré plus la boite sera puissante, et aussi moins elle durera longtemps.

C'est aussi mon avis.
Pour la BAF que j'avais fabriqué pour la dernière sortie SE, j'avais déjà tenu ce raisonnement : j'avais donc retiré un peu de carton par rapport aux tutos trouvés sur Internet et espacé les lamelles avec de petites entretoises en cartons. La BAF avait tenu 3h.

Ourson64 · 15-10-2015 11:53:47

Salut, simple question mais niveau poid et vitesse de chauffe ce n'est pas plus rentable un p3rs et de l'alcool ménager ?

fredlafouine · 15-10-2015 15:35:14

Pas conçu pour répondre au même besoin.

La première fonction d'une boîte à feu est d'apporter "durablement chaleur, lumière et convivialité", dixit le premier message de cette dicussion.

mknod · 15-10-2015 21:34:37

fredlafouine a écrit :

La première fonction d'une boîte à feu est d'apporter "durablement chaleur, lumière et convivialité", dixit le premier message de cette dicussion.

Effectivement, difficile de mélanger de l'alcool à brûler avec un parfum pomme-poire.

Je dépose le concept de la boite à feu parfumée de ce pas.

Galou83 · 15-10-2015 21:37:37

mknod a écrit :

Je dépose le concept de la boite à feu parfumée de ce pas.

Trop tard, déjà breveté CSE & co

domweb · 19-10-2015 21:24:42

Ma BAF vient de s'éteindre au bout de 45 mn, ce qui porte sa durée totale à environ 2 heures, après l'utilisation de ce week-end.

Je m'attendais à plus , je ferai donc le prochain essai en augmentant la proportion de carton.

Opitux · 19-10-2015 21:30:34

La mienne avait tenue 3 heures lors de la sortie du lauzanier.
J'avais mis la cire en 2x.
A mon avis, mettre plus de carton va encore diminuer la durée de combustion.
J'ai 2 BAF dans des récipients identiques. Faudra que je teste les 2 configurations...

mknod · 19-10-2015 22:57:22

Ben oui, plus de carton = une flamme plus importante et plus alimentée en combustible = moins de temps de combustion à quantité de cire égale.

edit : et vu que pour un même contenant, plus de carton = moins de cire, le calcul est vite fait

Dernière modification par mknod (19-10-2015 23:15:55)

domweb · 20-10-2015 17:16:15

Oui, c'est aussi ce que je disais plus haut, mais ce n'est pas forcément aussi évident : beaucoup de carton (comme recommandé dans le tuto), bien serré et bien imprégné de cire, c'est peut-être plus durable, finalement.

Autrement dit, c'est peut être la quantité de carton imprégné qui compte, ce qui amènerait à nuancer le postulat "plus de carton = mois de cire".

lamarmotte63 · 20-10-2015 18:56:38

J'ai fabriqué 2 boites à feu dans des fonds de canette alu.

6 gr de canette + 16 gr de carton +32 gr de cire à bougie chauffe plat (3 bougies) total 54 gr
6 gr de canette + 26 gr de carton +32 gr de cire à bougie chauffe plat (3 bougies) total 64 gr

Voilà les 2 boites imprégnées de cire avec une mèche pour faciliter l'allumage

Allumage, après 30 secondes,celle avec moins de carton prends de l'avance

Après 2 minutes. Plus grande flamme sur l'autre.

45 minutes plus tard,extinction de celle qui avait plus de carton.
L'autre tiendra encore 1/4 d'heure, soit 1 heure en tout.

Si on veut une flamme puissante, donc un meilleur éclairage, mettre un max de carton.
Si on veut durer, avec un éclairage plus faible, mettre moins de carton, et en plus on aura plus de cire comme dit plus haut .

domweb · 20-10-2015 19:05:59

Merci pour l'expérience !

Opitux · 20-10-2015 19:06:22

CQFD
Merci lamarmotte

JJondalar · 22-11-2015 01:00:40

Chers confrères,
Je viens de terminer mon essai avec la cire d'abeille et voici le résultat de mon expérience dans mon labo (enfin dans mon salon), avec une fenêtre entrouverte pour l'appel d'air.

Boîte de Thon, cire d'abeille achetée chez un apiculteur, 4 bandes de carton 38 X 3 :

Boîte à feu terminée : 175 grammes. C'est l'option bandes de carton serrées, mais il manque quand même un peu de cire, je n'en ai pas fait fondre assez :

Démarrage de la flamme :

Après une heure de fonctionnement :

La flamme a brûlé 2h25, ce que je trouve pas mal.
Je réitérerai cet essai avec moins de carton, comme vous avez dit (et plus de cire )

Archimboldi · 22-11-2015 01:38:04

Je suis les expérimentations de ce fil avec beaucoup d'intérêt.

Pour une future sortie boréale avec fréquentation régulière de refuge, je comptais me charger de bon nombre de chandelles (bougies longues et fines donc, qui nécessitent un bougeoir. Les chauffe plats n'éclairent pas assez, les bougies plus grosses n"utilisent pas toute la cire). Mais je me heurte à la question du support de la bougie, je ne vois pas quel équipement dans mon sac à dos pourrait le remplacer. Et rien de vraiment léger ne me vient à l'esprit. Si vous avez des suggestions à ce sujet...

J'ai alors repensé à la boite à feu.
En théorie, le carton n'est pas consumé. Est-ce que c'est le cas en pratique, et pensez-vous qu'il soit possible de ne pas en changer pour une utilisation quotidienne pendant 10 jours ?

Comment se comporte la cire dans la boite à feu en cours de fonctionnement ? Toute la cire est liquide comme dans une bougie chauffe-plat ? J'imagine que ça doit dépendre de la quantité de carton.

Certains ont essayé de la recharger en ajoutant des morceaux de cire alors que la boite était en cours de combustion ? Ou alors, est-il plus facile de simplement faire chauffer toute la boite au bain marie avec les morceaux de cire solide dedans ?

La boite à feu en moule à muffin aluminium proposée par Galou83 plus haut, quelqu'un a essayé ? Puisque l'alu d'une chauffe-plat résiste, aucune raison pour que cela ne tienne pas.

Beaucoup de questions, je ferai quelques tests dans les semaines qui viennent.

mknod · 22-11-2015 03:45:26

Salut Archimboldi,

Archimboldi a écrit :

En théorie, le carton n'est pas consumé. Est-ce que c'est le cas en pratique, et pensez-vous qu'il soit possible de ne pas en changer pour une utilisation quotidienne pendant 10 jours ?

Plus précisément, il n'est pas consumé tant qu'il y a de la cire pour alimenter la flamme (la cire est le combustible, le carton le draine jusqu'à la flamme). Pour ta deuxième question, on peut donc imaginer utiliser le même carton (mèche) pendant bien plus longtemps, tant qu'il y a du combustible.

Archimboldi a écrit :

Certains ont essayé de la recharger en ajoutant des morceaux de cire alors que la boite était en cours de combustion ?

Tant que tu ne noies par le carton (et donc la flamme), il n'y a pas de raison que ça ne soit pas possible.

Archimboldi a écrit :

La boite à feu en moule à muffin aluminium proposée par Galou83 plus haut, quelqu'un a essayé ? Puisque l'alu d'une chauffe-plat résiste, aucune raison pour que cela ne tienne pas.

En réalité, l'aluminium est beaucoup plus résistant à la chaleur et aux flammes que ce que la plupart des gens veulent bien penser .

Archimboldi · 22-11-2015 04:42:26

Salut mknod
(au fait, je n'ai pas oublié ton mp )

mknod a écrit :

Pour ta deuxième question, on peut donc imaginer utiliser le même carton (mèche) pendant bien plus longtemps, tant qu'il y a du combustible.

Certes, mais j'ai souvenir de lampes à pétrole où la mèche était à remplacer régulièrement. De mémoire, elle séchait et ne s'imbibait plus. Du coup je serais curieux d'avoir des photos du carton après quelques chauffes.

mknod a écrit :

En réalité, l'aluminium est beaucoup plus résistant à la chaleur et aux flammes que ce que la plupart des gens veulent bien penser .

Dans la famille, pour allumer le barbecue, on tapisse le fond de papier alu, recouvre de charbon de bois, et allume au chalumeau, ça m'a permis d'observer la résistance de l'aluminium. Oui, on est un peu bourrins.

A priori la plupart des cires ont une température de fusion entre 45 et 65°. L'alu conduisant très bien la chaleur et les flammes étant supérieures à ces températures, on risque de se retrouver avec un moule à muffin rempli de cire liquide qui ne demande qu'à s'enflammer. Et l'alu à haute température résiste à la chaleur, mais a aussi tendance à se déformer, je préfère imaginer plutôt qu'expérimenter une coulée de cire liquide enflammée dans un refuge...
Il me semble avoir lu ce phénomène de cire enflammée sur un vieux fil du forum où l'on cherchait à booster les bougies chauffe-plat en y mettant plusieurs mèches, mais il est un peu tard pour que je me mette à le chercher maintenant.

eraz · 22-11-2015 13:22:57

Kikoo à tous

@Archimboldi => j'ai trouvé une bougie à huile qui pèse moins de 10g + contenant. Le principe est une sorte de pétale de plastique qui flotte sur l'huile et qui maintient la mèche. Ce qui est particulièrement intéressant c'est le double emploi possible : utiliser une huile alimentaire (huile d'olive ou autre) qui sert en consommation et en combustible. Ce qui permet d'avoir une meilleure gestion des quantités emportées et pas de gâchis . Inconvénient en conditions très froide, cela nécessite d'avoir un petit contenant que l'on peut porter sur soi pour avoir une huile non figée à allumage...

Et comme j'ai également travaillé sur un réchaud à cire (teneur énergétique 3 fois supérieure au bois et quasi équivalente à l'essence), j'ai fait des essais avec rajout de cire lors de la combustion de mon réchaud à cire. Cela fonctionne mais il faut être très régulier dans l'ajout de la cire en petite quantité (et sur une surface plus importante que la hauteur) pour que la mèche reste à une hauteur quasi identique pour avoir une bonne hauteur de flamme (explication pas forcément limpide, j'espère que vous me suivez).

J'utilise de la cire naturelle conditionnée sous forme de pastilles (la taille d'une demi Smarties).

eraz

domweb · 22-11-2015 22:22:38

@ Jond : c'est effectivement pas mal, pour une boîte de 175g ! C'est peut-être grâce à la cire d'abeilles, réputée durer plus longtemps.

@ eraz : les copeaux sont peut-être pas mal aussi, pour les rajouts.

Archimboldi · 26-11-2015 20:05:32

Kikoo Eraz.

eraz a écrit :

@Archimboldi => j'ai trouvé une bougie à huile qui pèse moins de 10g + contenant. Le principe est une sorte de pétale de plastique qui flotte sur l'huile et qui maintient la mèche. Ce qui est particulièrement intéressant c'est le double emploi possible : utiliser une huile alimentaire (huile d'olive ou autre) qui sert en consommation et en combustible. Ce qui permet d'avoir une meilleure gestion des quantités emportées et pas de gâchis . Inconvénient en conditions très froide, cela nécessite d'avoir un petit contenant que l'on peut porter sur soi pour avoir une huile non figée à allumage...
Et comme j'ai également travaillé sur un réchaud à cire (teneur énergétique 3 fois supérieure au bois et quasi équivalente à l'essence), j'ai fait des essais avec rajout de cire lors de la combustion de mon réchaud à cire. Cela fonctionne mais il faut être très régulier dans l'ajout de la cire en petite quantité (et sur une surface plus importante que la hauteur) pour que la mèche reste à une hauteur quasi identique pour avoir une bonne hauteur de flamme (explication pas forcément limpide, j'espère que vous me suivez).
J'utilise de la cire naturelle conditionnée sous forme de pastilles (la taille d'une demi Smarties).
eraz

L'huile, je n'en emmène en général pas du tout, il y a toujours une petite goutte qui reste sur le goulot et va tout salir. Ou il en restera sur les mains et ce sera difficile à nettoyer. Bref, non pour l'huile. Si j'en emmène ce sera pour la consommer plutôt que la consumer.

Tes essais de réchauds à cire ont donnés quelque chose ? Tu as trouvé un moyen d'avoir des flammes bleues ?

Concernant la boite à feu, j'ai fait des essais en positionnant le carton selon les dispositions A et B de ce schéma :

Source David Manise (à quoi je dois une fière chandelle)

Le contenant était une micro boite de thon, et la cire provenait de cierges de la marque "pouce".
Je n'ai pas réussi à obtenir de belles flammes régulières , elles étaient systématiquement instables. Plus de lumière qu'une simple bougie, mais moins reposant pour les yeux donc.

J'ai quand même pu valider la méthode feignasse pour faire sa boite à feu : placer le carton dans la boite vide, couper le cierge en petits morceaux que l'on vient mettre entre les morceaux de carton, et mettre le tout dans une casserole remplie d'eau bouillante. Attendre, et c'est prêt.

Au final je ne pense pas que ce soit une bonne idée en randonnée : il faut ajouter une pince pour pouvoir retirer la boite de l'eau bouillante, et de quoi étouffer la flamme avant que la cire ne soit épuisée.
Le jeu n'en vaut pas la chandelle, je vais plutôt réfléchir à la façon de concevoir des bougeoirs ultra légers.

mknod · 26-11-2015 20:41:43

Archimboldi a écrit :

Je n'ai pas réussi à obtenir de belles flammes régulières , elles étaient systématiquement instables. Plus de lumière qu'une simple bougie, mais moins reposant pour les yeux donc.

Le principe de la cire d'une bougie, c'est précisément de mal brûler et donc de générer un maximum de lumière. Je ne sais pas si cette information peut être utile, mais on sait jamais.

Pour la stabilité de la flamme, voici un extrait de document qui peut l'expliquer :

"Une flamme trop importante nécessite, pour être alimentée en continu, un apport également
important de cire liquide montant par capillarité dans la mèche. Mais le taux de vaporisation de
la cire admet une limite qui dépend de la température, de la surface de la mèche, de la quantité
de cire liquide. Ce seuil ne pouvant pas être dépassé, la flamme, initialement importante, ne
pourra plus maintenir son volume, lequel va diminuer. La diminution du volume de la flamme
entraîne alors que la cire liquide transportée par montée capillaire est en quantité supérieure à
celle qui suffirait pour maintenir la petite flamme. Il y a plus de cire liquide qu’en consomme la
flamme. Celle-ci augmente alors de nouveau et le cycle recommence. D’où la succession de
flammes hautes et courtes, donnant l’impression d’oscillations. A noter que ces oscillations sont
plus rapides pour une mèche courte : la montée capillaire se faisant sur une distance plus
courte, l’apport de cire liquide à la flamme se fait plus rapidement. C’est la raison pour laquelle
les oscillations de flamme de bougie apparaissent à la fin : la mèche est plus petite à la fin."

Pour les flammes bleues, ne pas utiliser ce motif.

Dernière modification par mknod (26-11-2015 20:42:16)

Archimboldi · 27-11-2015 14:02:52

mknod a écrit :

Pour les flammes bleues, ne pas utiliser ce motif.

Et celui-ci conviendrait ? Sur fond de The Cure, bien sur.
(Référence au film "The Crow")

Je réessaierai avec une hauteur de carton différente, et viendrai en parler si ça donne des résultats satisfaisants.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#26 14-10-2015 19:21:51

Re : [Autre] Boîtes à feu

#27 14-10-2015 20:16:44

Re : [Autre] Boîtes à feu

#28 15-10-2015 06:54:09

Re : [Autre] Boîtes à feu

#29 15-10-2015 10:27:10

Re : [Autre] Boîtes à feu

#30 15-10-2015 10:57:37

Re : [Autre] Boîtes à feu

#31 15-10-2015 11:53:47

Re : [Autre] Boîtes à feu

#32 15-10-2015 15:35:14

Re : [Autre] Boîtes à feu

#33 15-10-2015 21:34:37

Re : [Autre] Boîtes à feu

#34 15-10-2015 21:37:37

Re : [Autre] Boîtes à feu

#35 19-10-2015 21:24:42

Re : [Autre] Boîtes à feu

#36 19-10-2015 21:30:34

Re : [Autre] Boîtes à feu

#37 19-10-2015 22:57:22

Re : [Autre] Boîtes à feu

#38 20-10-2015 17:16:15

Re : [Autre] Boîtes à feu

#39 20-10-2015 18:56:38

Re : [Autre] Boîtes à feu

#40 20-10-2015 19:05:59

Re : [Autre] Boîtes à feu

#41 20-10-2015 19:06:22

Re : [Autre] Boîtes à feu

#42 22-11-2015 01:00:40

Re : [Autre] Boîtes à feu

#43 22-11-2015 01:38:04

Re : [Autre] Boîtes à feu

#44 22-11-2015 03:45:26

Re : [Autre] Boîtes à feu

#45 22-11-2015 04:42:26

Re : [Autre] Boîtes à feu

#46 22-11-2015 13:22:57

Re : [Autre] Boîtes à feu

#47 22-11-2015 22:22:38

Re : [Autre] Boîtes à feu

#48 26-11-2015 20:05:32

Re : [Autre] Boîtes à feu

#49 26-11-2015 20:41:43

Re : [Autre] Boîtes à feu

#50 27-11-2015 14:02:52

Re : [Autre] Boîtes à feu

Pied de page des forums