Page "Choisir son GPS"

simon · 11-01-2012 15:44:33

Phil67 a écrit :

Juste en passant, si j'ai bien compris :
- ton KMZ ne contient pas les altitudes dans le fichier, elles sont recalculées à l'affichage (à vérifier dans le fichier en mode texte)
- du coup ton GPX converti depuis le KMZ n'en contient pas non plus (à vérifier dans le fichier en mode texte)
- à l'import ton GPS trouve une trace "plate" et complète les altitudes en rajoutant ses données

C'est tout à fait ca

Phil67 a écrit :

=> As-tu essayé l'option "Add DEM elevation data" lors de la conversion KMZ vers GPX sur http://www.gpsvisualizer.com/convert_input ?
En fait la plupart des sites de tracés ou conversion et des logiciels "connectés" (dont très certainement GoogleEarth) se basent sur le même DEM mondial issu de la Nasa et complété par je ne sais plus quel institut européen (DEM = Data Elevation Model = base de données des altitudes).

Je ne connaissais pas le DEM. Je viens d'essayer, ca marche aussi bien dans BaseCamp que le GPS ! Tout mes waypoints ont une altitude d'indiquée, et le profil de la trace s'affiche instantanément maintenant (il n'y a plus le calcul fait par le GPS). L'altitude est plutôt correct, sauf pour les sommets où là faut pas vraiment en tenir compte. (comme je mets toujours l'altitude dans le nom des waypoints de sommets et les cols, pas de souci de ce coté là)

Merci

Dernière modification par simon (11-01-2012 15:46:54)

Phil67 · 11-01-2012 17:10:45

simon a écrit :

Je ne connaissais pas le DEM. Je viens d'essayer, ca marche aussi bien dans BaseCamp que le GPS ! Tout mes waypoints ont une altitude d'indiquée, et le profil de la trace s'affiche instantanément maintenant (il n'y a plus le calcul fait par le GPS). L'altitude est plutôt correct, sauf pour les sommets où là faut pas vraiment en tenir compte. (comme je mets toujours l'altitude dans le nom des waypoints de sommets et les cols, pas de souci de ce coté là)

Je ne vais essayer de pas faire trop de HS au sujet des DEM, mais en simplifiant :
- il s'agit d'une modélisation de terrain "3D" par relevé satellite dont la résolution dépend des zones géographiques
- la Terre est découpée en dalles carrées de tailles variables de 90m à 5m de côté
- l'altitude mesurée par satellite est "moyennée" pour chaque dalle
- cette mesure peut être faussée par des bâtiments ou une végétation dense (le satellite ne mesurant que le sommet des "obstacles" plutôt que le sol)
- dans les zones à reliefs escarpés on a donc des "effets d'escaliers" en fonction de la résolution des dalles
- certains logiciels ou sites interpolent les dalles à proximité des jonctions pour lisser ces effets
- du coup certains sommets sont "rabotés" et certains canyons "comblés" (attention aux pièges)
- la précision en zone montagneuse est donc assez variable mais suffisante pour un profil altimétrique approximatif (à éviter pour des applications en vol à basse altitude )
- pour des waypoints le mieux est effectivement de se baser manuellement sur un point de référence connu (col ou sommet marqué sur une carte IGN p.ex.)
- la NASA met librement à disposition les DEM du monde entier (de mémoire en résolution 30m pour les US et 90m pour le reste du monde)
- des instituts spécialisé proposent des DEM locaux avec une résolution pouvant aller jusqu'à 5m de côté (mais c'est hors de prix pour un particulier)
- les éditeurs de logiciels GPS ou de simulateurs de vols et les sites spécialisés utilisent soit le DEM gratuit de la NASA et ses dérivés, soit des DEM plus précis associés à des cartographies locales (et payantes) mais donnent pas de détails sur leur résolution.

Comme certains logiciels gèrent séparément la cartographie (MAP) et l'élévation 3D (DEM), il "suffit" de trouver les bons fichiers DEM (éventuellement de les convertir au bon format) et de se scanner une carte (calibrée manuellement avec 3 ou 4 points) pour pouvoir l'exploiter en mode 3D (p.ex. OziExplorer 3D).

On sort "légèrement" du cadre de cette discussion : pour plus d'informations voir certainement du côté de GPSpassion ou Google (Google DEM SRTM).

A noter qu'il y a également pas mal de fonctions pratiques sur gpsvisualizer.com :
- convert > advanced options : statistique D+ et D- de la trace / interpolation / paramétrage des waypoints...
- Find "Missing" Elevations with GPS Visualizer pour rajouter l'altitude sur des fichiers existants
- Draw a profile pour faire ses propres topos
- Make a Google Map from a GPS file

=> C'est une véritable mine d'or (avec les sites francophones VisuGPX et OpenRunner)...

Bison · 11-01-2012 17:41:51

Merci Phil67 pour ce topo!

Il faudra bien penser à mettre à jour la page wiki un de ces jours.
Bien que ceci ne soit pas directement en rapport avec le choix d'un gps, indirectement cela explique bien ce que l'on peut "tirer" d'un GPS moderne en conjonction avec les logiciels disponibles aujourd'hui!

simon · 12-01-2012 12:57:54

Un HS très intressant et pointu
Pour la France, je n'utilise pas GoogleEarth, je passe aussi par OpenRunner, c'est top et rapide !

René94 · 12-01-2012 13:06:55

simon a écrit :

Un HS très intressant et pointu
Pour la France, je n'utilise pas GoogleEarth, je passe aussi par OpenRunner, c'est top et rapide !

... par Openrunner car on peut y utiliser les fonds de carte OSM (Open Street Map : projet international ayant pour but de créer une carte libre du monde) qui sont enrichis au fil de l'eau.

elrockito · 14-02-2012 16:41:00

Salut je me demandais quel gps acheter pour "seulement" envoyer mes traces sur open runner et ainsi avoir mon parcours et le profil altimétrique de ce dernier. Mon cahier des charges: leger , peux onéreux car un petit plus pour moi pas d'orientation gps mais à la carte, peut être un modèle D4 pour les prix.
Si vous connaissez d'autres logiciel qu'open runner je suis partant pour tester.......

Merci de votre aide

cernunos · 16-04-2012 16:40:56

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ … uce_38113/

nutzzz · 16-04-2012 17:04:57

cernunos a écrit :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ … uce_38113/

Une nouvelle puce super révolutionnaire qui va nous permettre de ne pas se perdre même dans les super marchés! A part à des fins marketing lucratives et pour la rando indoor, je doute de l'utilité d'une telle précision dans notre pratique.
Encore un objet de convoitise que seules les bourses les mieux remplies pourront s'offrir, pour le plaisir de l'avoir !

René94 · 16-04-2012 17:17:53

nutzzz a écrit :

... je doute de l'utilité d'une telle précision dans notre pratique.

Bah pas moi... Pouvoir continuer à avancer dans le mauvais temps sans visibilité dans des zones à risque (fortes pentes, présence de barres rocheuses...), c'est ce que j'attends d'un GPS ; donc tant mieux si les constructeurs améliorent la précision des puces GPS

Bison · 16-04-2012 18:45:09

Oui, les puces GPS évoluent ...

Et le système évolue : les nouveaux satellites Navstar embarquent un meilleur système d'horloges, et transmettent désormais pour les civils un second signal (sur la fréquence militaire!) qui permettra de mieux corriger l'effet du passage des ondes dans l'ionosphère.

Un fabricant - européen - a déjà sorti une puce multi-système (Navstar, Glonass, Galileo).

Qui dit compatibilité Galileo dit aussi capacité à exploiter les signaux supplémentaires de la nouvelle génération de satellites Navstar. La précision serait doublée, hors EGNOS, WAAS & consorts.

Perso, je ne boude pas mon plaisir à disposer d'un instrument de plus en plus précis.
Plus précis non seulement dans le plan horizontal, mais aussi en altitude.
Il ne faut pas oublier qu'en situation de mauvaise réception (fond de valée, flanc de montagne), on est encore loin de la précision optimale, celle dont profitent les avions, par exemple.

__________________________________________________

J'en profite pour parler un peu du Garmin Montana.

Sur le papier :

C'est la rolls en rando, et tout-à-fait correct en utilisation routière. (Guidage vocal en voiture sur un support spécial qui lui fournit alors son alimentation)

Un grand écran => poids, encombrement et consommation élevés (tout est relatif).
330 g ...
22 heures d'autonomie ... avec TROIS piles AA!
Oui mais ... un appareil photo digne de ce nom, donc on peut faire des économies de ce côté là (juste prendre 50% de piles en plus ...).
Et il reste qu'avec le grand écran, on peut espérer charger des cartes IGN raw, aussi précises et aussi lisibles que les cartes papier.

Dans la réalité?
J'espère pouvoir tester, un de ces jours ...

spinacle · 16-04-2012 19:50:05

Effectivement, ce Montana a de belles caractéristiques.

Tichodrome · 17-04-2012 08:27:24

Bison a écrit :

J'en profite pour parler un peu du Garmin Montana.
C'est la rolls en rando, et tout-à-fait correct en utilisation routière. (Guidage vocal en voiture sur un support spécial qui lui fournit alors son alimentation)
Un grand écran => poids, encombrement et consommation élevés (tout est relatif).
330 g ...
22 heures d'autonomie ... avec TROIS piles AA!
Oui mais ... un appareil photo digne de ce nom, donc on peut faire des économies de ce côté là (juste prendre 50% de piles en plus ...).
Et il reste qu'avec le grand écran, on peut espérer charger des cartes IGN raw, aussi précises et aussi lisibles que les cartes papier.
J'espère pouvoir tester, un de ces jours ...

Ayant profité d'une commande groupée j'ai revendu mon Dakota pour un Montana...

Plus qu'utilisable en voiture : les même fonctionnalités qu'un Gps auto de taille d'écran équivalente, moyennant l'utilisation du support haut-parleur adapté et bien évidemment de la cartographie routière. C'est d'ailleurs un des points qui m'a décidé : un seul gps rando + auto.

3 piles AA, c'est dommage. J'avais organisé mon équipement rando montagne et vélo avec des piles AA en nombre pair tant dans les appareils (gps, frontale...) que pour la recharge : maison, solaire ou dynamo vélo... Je réfléchis à passer à une frontale à 3 accus AA ou alimentable avec l'accu du Montana moyennant bricolage d'un support adapté.
Fonctionne aussi avec un accu Li-Ion 3.7 V (hélas spécifique), un peu moins d'autonomie annoncée que les 3 piles AA mais probablement une meilleure résistance au froid. En revanche l'accu se recharge dans le gps quand celui ci est alimenté (USB ou support auto). Du coup il n'y a plus à se préoccuper de charger les accus si le Montana est utilisé comme gps auto : au départ de la balade il est automatiquement chargé quand il passe du support auto au sac à dos.

Le système des profils est génial et permet de passer instantanément d'une configuration à une autre en fonction de l'utilisation (cartographie, enregistrement des traces, menus...). Le Montana peut même changer automatiquement de profil quand il détecte un support (passage en profil auto quand il est inséré dans le support de voiture par exemple).

Quant à la cartographie, l'utilisation de cartes raster via les "custom maps" (format .kmz) ou "Birdseye" (format .jnx) est géniale : un écran suffisamment grand et plus lisible que celui du Dakota...

Seul bémol pour l'instant : l'affichage du dénivelé horaire est totalement inutilisable à pied ou à vélo (probablement basé sur l'information d'altitude du gps et beaucoup trop fluctuante). Idem pour l'affichage des faibles vitesses (< 5-6 km/h environ) ; j'avais lu qque part que c'était une caractéristique des chipsets récents et précis, dommage quand même....

Pas d'avis sur l'appareil photo (j'ai un Montana 600 sans appareil) mais photographiant avec un réflex j'ai un doute que ça puisse rivaliser...

Bison · 17-04-2012 09:20:53

Ok pour l'appareil photo ... ce ne sera pas un reflex!
Photos outdoor en bonne luminosité, vraisemblablement.

Mais les photos sont automatiquement géoréférenciées ... donc, une photo de tel ou tel détail, de tel passage, de tel lieu de bivouac ... pourra facilement se placer correctement sur une carte. Par contre, je ne sais pas si les informations comportent l'orientation de la prise de vue.

Merci de ce retour!

Bison · 17-04-2012 09:28:03

Quelqu'un aurait un retour sur l'utilisation de l'Iphone en rando?

Certes, l'autonomie semble quelque peu problématique, mais il y a des solutions, je crois.

Après, cela fait un GPS (voiture ET rando), un téléphone et un appareil photo-vidéo pour moins de 150 g ... Si polyvallent = MUL, alors c'est mullisime ...

(Sans compter le reste - par exemple la possibilité de recevoir des cartes météo dès qu'il y a du réseau ...)

elcap · 17-04-2012 09:49:17

Bison a écrit :

Quelqu'un aurait un retour sur l'utilisation de l'Iphone en rando?
Certes, l'autonomie semble quelque peu problématique, mais il y a des solutions, je crois.
Après, cela fait un GPS (voiture ET rando), un téléphone et un appareil photo-vidéo pour moins de 150 g ... Si polyvallent = MUL, alors c'est mullisime ...
(Sans compter le reste - par exemple la possibilité de recevoir des cartes météo dès qu'il y a du réseau ...)

pour moi c'est MUL, je fais tout avec : téléphone, photos, vidéos, gps rando, voiture, prises de notes, météo, etc.

comme tu l'as dit, l'autonomie est le vrai pb. on complète avec une batterie adaptée à la durée de la sortie si besoin. ça peut devenir moins mul mais ça reste tellement pratique).

bref, tout comme tu l'as déjà dit

Bison · 17-04-2012 09:57:04

J'avais zappé une discussion sur l'iPhone-GPS

Elle date un peu, mais il semblerait que le dernier modèle -4S fasse les choses bien.

Certains contributeurs disent aussi beaucoup de bien du Nokia N8, qui semble bien intégrer la fonction GPS "pure et dure" et offrir un appareil photo de qualité (pas un réflex, hein! )

Même si j'ai personnellement une préférence pour le GPS spécialisé, je crois que beaucoup de randonneurs vont se tourner vers des solutions "de la vie de tous les jours" ...

Dernière modification par Bison (17-04-2012 09:58:39)

lataboge · 17-04-2012 10:00:29

J'avais zappé une discussion sur l'iPhone-GPS moi aussi

J'utilise l'iphone en rando.
A la journée pas trop de problème d'autonomie.
Sur plusieurs jours, je passe en "mode avion" et utilise toutes les possibilités pour économiser la batterie. (donc pas de trace sauvegardée)
Avec un minimum de photos, de communications, d'éclairage et de géolocalisation je tiens 8 jours. (à condition de ne pas faire d'erreur de manip)
J'ai en complément un boitier de 4 piles AA de marque revolt pour augmenter l’autonomie.
En catographie j'ai sitytrail (geolives) et je télécharge n'importe quelle zone de France pour 15€/an. (format IGN)
Je cherche une application qui me permettrai de sortir des frontières nationales.

Dernière modification par lataboge (17-04-2012 10:06:52)

elcap · 17-04-2012 10:01:40

je tiens quand même à dire qu'avec l'application que j'ai choisi, Iphigénie, je m'en sors vraiment très très très bien, dans n'importe quelles conditions. Pour la france en tout cas.

là je vais partir en espagne mi-mai (à la place de notre rando dans le beaujolais... :-( ) où je vais utiliser une autre application, pour trouver mon chemin dans les sentiers et faire la parcours prévu ;-)

lataboge a écrit :

Je cherche une application qui me permettrai de sortir des frontières nationales.

je vais tester multiplan, si mon père arrive à me faire des cartes de l'espagne qui vont bien

Dernière modification par elcap (17-04-2012 10:02:25)

Bison · 17-04-2012 10:08:31

Un autre lien sur le forum : cartographie iPhone & consorts

Il semble que tout évolue très vite!
Cela va être vraiment difficile de maintenir à jour la page wiki!

Phil67 · 17-04-2012 10:51:51

Mon côté geek et bidouilleur me pousse à réagir : il n'y a pas que l'aïe-phone sur le marché !

En cherchant un peu on peut trouver des smartphones Androïd plus performants sur de nombreux points (et donc peut-être plus adaptés selon les besoins spécifiques).

En installant TwoNav (payant mais très complet : route + outdoor) ou p.ex. OruxMaps (gratuit mais plus limité : uniquement cartes raster) on ne doit pas être loin d'un Montana (qui est une sorte de smartphone "endurci").

Plus généralement, par rapport au Montana, il doit manquer aux smartphones :
- l'autonomie (mais sur les smartphones non bloqués comme l'aïe-phone on peut emporter des batteries de rechange)
- l'altimètre barométrique plus précis que 99% des GPS
- la solution de navigation tout-en-un sans devoir mettre les "mains dans le cambouis"
mais on gagne :
- le téléphone (à couper pour économiser la batterie)
- le BlueTooth (pratique en voiture)
- l'indépendance entre logiciel et matériel par rapport à une solution tout-en-un propriétaire (et donc des corrections de bugs ou évolutions au bon vouloir du service marketing du fabricant)
- un lecteur MP3 (avec quelques cartes micro-SD on peut emporter sa discographie intégrale en excellente qualité avec des intra-auriculaire de bon niveau)
- une liseuse occasionnelle (mais çà ne vaut pas un Kindle et de loin)
- la possibilité d'installer d'autres applications selon son usage du GPS (p.ex. SportTracks ou RunKeeper associé à un capteur cardio BlueTooth)
- tous les services d'un "assistant personnel" (Internet, bureautique light)
- "encyclopédies" de la nature gratuites AviaSoft (faune, flore, minéraux...) en anglais, mais apparemment traductions françaises en cours
- dictionnaires multilingues (avec prononciation) qui peuvent dépanner à l'étranger
- jeux pour occuper les enfants (dans la voiture )

Pour un usage pas trop intensif sur le plan matériel (autonomie, conditions ou terrains extrêmes) un smartphone récent fait très largement l'affaire si on est prêt à s'investir un peu dans la technique (pas encore de solution totalement intégrée).

(Je n'utilise que mon "vieux" HTC sous Windows Mobile assez limité en performance par rapport au marché actuel mais qui fonctionne toujours après plusieurs années de loyaux services et n'a rien à envier pour certaines applications : bien que geek je n'ai pas encore de raisons suffisantes pour me justifier l'achat d'un nouveau gadget, mais ans tous les cas je vais passer à Androïd.)

Dernière modification par Phil67 (17-04-2012 10:54:25)

fredlafouine · 17-04-2012 11:04:30

[Autre] smartphone android.

Kam · 26-04-2012 16:31:08

Un volontaire pour remettre les images sur cette page (et héberger les autres sur RL)? J'avoue qu'elle me déprime et que je n'ai pas le courage de le faire (trop d'images, et le GPS et moi c'est un peu comme un fusil entre les mains de l'homme de Néandertal - un tant soit peu anachronique...).

Bison · 26-04-2012 17:31:24

Je devrais normalement être en mesure de faire une sérieuse mise à jour d'ici la fin de l'année, après une série d'évaluations sur le terrain.

Le marché bouge beaucoup ...

Faudra penser à évoquer les smarthphones, leur polivalence et leurs faiblesses.

seb0b0 · 26-04-2012 19:20:30

Bison a écrit :

Je devrais normalement être en mesure de faire une sérieuse mise à jour d'ici la fin de l'année, après une série d'évaluations sur le terrain.
Le marché bouge beaucoup ...
Faudra penser à évoquer les smarthphones, leur polyvalence et leurs faiblesses.

On peut évoquer aussi les APN avec un GPS intégré.
J'ai un Canon S100: la fonctionnalité GPS qui me paraissait futile s'est avérée bien utile en hors sentier.

Le mode opératoire pourra paraître cromagnonesque par rapport à un vrai GPS:

on doit prendre une photo (ses pieds...)
en passant en mode lecture, on peut visualiser la photo et les coordonnées WGS84 du lieu
en reportant les coordonnées sur une carte papier, on sait où on est

En n'activant le GPS que lorsque je souhaite faire le point, ça ne crame pas la batterie.
L'activation GPS n'a pas été trop longue (30s à 3min). On peut laisser la fonction GPS activée pour que la détection des satellites soit immédiate, et la désactiver une fois qu'on a retrouvé le bon chemin.

Je reviens du Cap Vert et ça m'a bien aidé en hors piste total au milieu de nulle part, sans repères.
D'habitude je n'utilise pas de GPS mais au final, ça me plaît bien d'avoir ce GPS de "secours". C'est sympa aussi pour géotaguer les photos quand il n'est pas nécessaire d'économiser la batterie.

Bison · 27-04-2012 08:43:29

Merci pour ce retour,

Tu as raison d'évoquer le cas des GPS "de secours"!

J'ai été lire le mode d'emploi du S100, au moins pour ce qui concerne le GPS ...

J'ai vu qu'il existait un mode "enregistrement" (=> fichier de trace GPS) qui reste actif même quand l'appareil photo est éteint.

En principe, dans ce mode (écran éteint, pas de capteurs à alimenter, signaux acquis) et en bonnes conditions de réception - ciel dégagé, appareil bien positionné (sur l'épaule?), l'autonomie devrait probablement dépasser une dizaine d'heures. Il semblerait que le GPS consomme en effet nettement plus quand il est à la recherche des sats que quand les signaux sont "verrouillés". Et dans ce mode aussi, à l'allumage, on aurait immédiatement le positionnement GPS.

Pourais-tu confirmer?

Eventuellement mesurer l'autonomie dans ce mode, en prenant de temps en temps des photos, pour la photo elle-même ou pour le positionnement? Ce serait intéressant pour toi de savoir sur quoi tu peux compter, au moins "en gros" ...

Autre question, si tu veux bien.

Tu avais une carte en WGS84?
Tu as employé une méthode particulière (ou un outil particulier) pour reporter une position en latitude et longitude?

Bison, curieux de GPS exotiques, ces derniers temps...

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#126 11-01-2012 15:44:33

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