Wiki sélection Matos / le best-of

profil supprimé 13 · 27-04-2014 18:00:10

J'ai l'impression qu'une personne coutumière du forum,
n'a pas besoin de cette page.
Elle trouve déjà tout ce qu'elle a besoin sur le forum.

ça s'adresse alors à des personnes découvrant la MUL,
je pense qu'un débutant pourrait vite se méprendre
et tomber dans le piège de croire que cette sélection est LA liste idéale à avoir pour être MUL.

A moins d'y joindre un texte de "mise en garde",
expliquant vite fait le concept "adéquation Matos/bonhomme/terrain".

Kam · 27-04-2014 19:03:38

Je ne sais pas. Effectivement, c'est un risque, mais je ne crois pas que cette page n'y change quoi que ce soit au final. Beaucoup de ceux qui arrivent pensent deja que la MUL, c'est faire chauffer la CB pour remplacer son matos par plus leger...

La ou cette page me derangeait, c'est qu'elle aurait tendance a augmenter l'effet boule de neige que l'on a deja sur le forum. Des que l'on parle de sac de couchage, sac a dos, matelas, etc, on cite toujours LA meme marque, ce qui ne se justifie pas la plupart du temps.

Ceci dit, cette page pourrait avoir l'effet inverse si elle etait bien faite. On pourrait citer plusieurs marques, sans classement, avec leurs avantages. Ex pour les sacs a dos:

- KS: fabrication plus ou moins francaise, tres customisables
- MLD: materiaux au top, sens du detail
- Borah Gear: le moins cher
- Zimmerbuilt: sacs integralement customs
- ...

Sauf qu'avec un sondage, on n'aura que les KS dans la liste, peut-etre les MLD, et que du coup ca augmentera l'effet boule de neige au lieu de le freiner. Mais encore une fois, trouver une autre methode que le sondage, pour une page comme celle-ci, c'est pas evident.

oli_v_ier · 27-04-2014 19:34:14

Kam a écrit :

Ceci dit, cette page pourrait avoir l'effet inverse si elle etait bien faite. On pourrait citer plusieurs marques, sans classement, avec leurs avantages. Ex pour les sacs a dos:
- KS: fabrication plus ou moins francaise, tres customisables
- MLD: materiaux au top, sens du detail
- Borah Gear: le moins cher
- Zimmerbuilt: sacs integralement customs

Je suis aussi très partagé sur l'intérêt de cette page "best of". Je serai bien plus favorable à ce que la page des liens soit suivie par une personne très au courant de l'évolution du marché, de l'émergence des petites marques et artisants, et de l'évolution des gammes. La section "Découvertes et tests" serait évidemment une source très utile pour tenir la page à jour.
Un maximum d'objectivité serait nécessaire aussi pour le responsable de la page.
Il faudrait mieux organiser la page (je n'ai pas de proposition à faire pour l'instant) et la réactualiser.

Evidemment une fois ce travail commencé, elle sera bien mieux mise en avant sur le site .

S'il y a des volontaires, ou besoin de précision, envoyez moi un petit message .

wax · 27-04-2014 19:40:52

Kam a écrit :

Sauf qu'avec un sondage, on n'aura que les KS dans la liste, peut-etre les MLD, et que du coup ca augmentera l'effet boule de neige au lieu de le freiner.

Pas d'accord du tout ! Déjà moi, je voterai Gossamer Zpacks !
Plus sérieusement, si on fait un sondage et qu'on y met que le numéro un, c'est sur que ça ne vas pas aider les choses .
Mais pourquoi ne pas mettre le top 5 ?
Moi je dis, un sondage par an, ouvert du 1er Mai au 31 Mai. Pas plus de 10 catégories. Format spreadsheet. Un mul, un vote. C'est simple et facile.

w.

Dernière modification par wax (27-04-2014 19:42:05)

anthony50 · 27-04-2014 19:53:08

Il y a vraiment sur ce forum suffisamment de personnes ayant testés suffisamment de marques et modèles de l' item X, sur une durée suffisante, dans des conditions différentes, pour pouvoir oser dire que son modèle c' est son best of ?
C' est bien ça l' idée du sondage ? Faut avoir la chance de pouvoir randonner beaucoup et d' avoir accès à toutes les marques pour sortir un modèle du lot.

wax · 27-04-2014 20:34:40

Laissons les Muls voter librement.
Ont-ils "assez" randonné ? Testé ? Sont-ils assez "experts" ? Ont-ils assez de posts sur le forum ?
Pourquoi se poser tant de questions ? Ce "classement" n'a aucune conséquence officielle. Il n'y a pas de prix attaché.
Donc pourquoi ne pas être ... "léger" dans la façon de le faire ?

w.

Phil67 · 27-04-2014 21:05:53

wax a écrit :

Laissons les Muls voter librement.
Ont-ils "assez" randonné ? Testé ? Sont-ils assez "experts" ? Ont-ils assez de posts sur le forum ?
Pourquoi se poser tant de questions ? Ce "classement" n'a aucune conséquence officielle. Il n'y a pas de prix attaché.
Donc pourquoi ne pas être ... "léger" dans la façon de le faire ?

La conséquence principale reste le risque d'effet boule de neige qui s'auto-alimente pendant des années.

Exemple concret :
- il y a quelques années un type traverse l'Islande avec un Golite Jam et crée un forum
- le succès du forum fait de nombreux autres adeptes du Jam
- il était probablement le "top" de ce qui se faisait à l'époque
- du coup il a du succès sur la page wiki des tops et devient adopté massivement sans tester d'autres sacs
- lors de l'année N+1 une majorité de possesseurs du Jam vont forcément voter pour lui
- rebelote les années suivantes : succès et gros avantage dans les votes
- pourtant la concurrence s'est étoffée et propose des alternatives plus intéressantes techniquement mais moins répandues (gros désavantage pour les votes)

On pourrait retrouver le même phénomène pour les marques les plus répandues ou reprises d'anciennes listes à succès (cf. Marmot Mica malgré les retours défavorables à moyen / long terme).

Il faudrait donc 2 votes : le prix du public et le prix du jury (sélectionné en fonction de son expérience et sa connaissance du marché).

Dernière modification par Phil67 (27-04-2014 21:07:08)

You · 27-04-2014 21:18:05

Pas faux.
Mais qui sélectionne le jury ?

Bon, cette page est surtout là histoire de donner une vague idée des solutions que l'on pense légères. Les modèles du commerce se périment vite, donc là n'est pas vraiment l'intérêt.
Un Toutanmesh, un bol style bolino, un P3RS etc : ce sont ces items qui permettent de donner une direction générale. Après les gens font bien comme ils veulent. Et surtout s'adaptent à ce qu'ils vont faire comme balade/périple/aventure.
Le truc qui permet de bien relativiser l'"influence" de cette page, c'est qu'elle catalogue des systemes ou objet hors contexte d'utilisation. Or, c'est bien ce qui compte en premier.
D'ailleurs, et heureusement, les liens vers les discussions permettent en général de recontextualiser le matos.

anthony50 · 27-04-2014 21:28:43

C' était rhétorique mais : ton idée de classement je trouve ça bof. Pierre va mettre le super sac à dos qu' il a acheté car vu sur le dos de son copain Paul (ou sur le forum), au top 1. Puis au top 2 le super sac qui était son second choix qu' il n' a jamais vu . Intel va mettre au top sa tente double paroi car il a peur des insectes. Machin va renier des supers abris car il est trop grand pour rentrer dedans. Il y des personnes qui viennent faire des retours de terrains et qui aiment les bons sacs costaux de 2 kg. Sauf que si ils votent il y a comme un problème par rapport à l' objet du forum non ?

Je suis pas contre référencer les produits par contre. Ca permet quand on a besoin d' un produit de savoir ce qu' il existe. Peut être que ça éviterai les sujets où les gens demandent conseille car ils ignorent ce qui existe.

wax · 27-04-2014 22:55:09

Visiblement tu as un petit problème avec la notion de "démocratie" ... parce que tu penses que les gens ne sont pas très malins.
Moi, par contre, j'ai confiance dans la communauté Mul pour faire un classement annuel correct qui (je le répète) n'a aucune conséquence pratique.

w.

wax · 27-04-2014 22:56:40

Phil67 a écrit :

Il faudrait donc 2 votes : le prix du public et le prix du jury (sélectionné en fonction de son expérience et sa connaissance du marché).

Et il faudrait un comité d'experts ... pour désigner les membres du jury ? Quand certains disent qu'on est élitistes, il n'ont pas tout a fait tort ...

w.

wax · 28-04-2014 00:06:28

Phil67 a écrit :

Exemple concret :
- il y a quelques années un type traverse l'Islande avec un Golite Jam et crée un forum
- le succès du forum fait de nombreux autres adeptes du Jam
- il était probablement le "top" de ce qui se faisait à l'époque
- du coup il a du succès sur la page wiki des tops et devient adopté massivement sans tester d'autres sacs
- lors de l'année N+1 une majorité de possesseurs du Jam vont forcément voter pour lui
- rebelote les années suivantes : succès et gros avantage dans les votes
- pourtant la concurrence s'est étoffée et propose des alternatives plus intéressantes techniquement mais moins répandues (gros désavantage pour les votes)

Tu penses vraiment qu'une grande majorité des gens sur ce forum se contentent juste d'aller voir une page wiki, sans rien lire d'autre, sans réfléchir, sans essayer de comprendre, sans rien tester par eux même ... bref sans intelligence ni sens critique ?

Autrement dit, tu confondrais pas les "muls" avec les "moutons" par hasard ?

w.

Dernière modification par wax (28-04-2014 00:06:49)

anthony50 · 28-04-2014 00:16:19

Mais non wax je ne me trouve pas plus malin qu' un autre.
Je pense qu'on est nombreux à avoir tester trop peu de matos pour pouvoir classer notre "top matos". Il est facile quand on est content de son matériel de dire qu' il est trop bien et que c' est le top. Je pense que le classement reflétera plus les modèles achetés que les modèles éprouvés, comparés et approuvés.

Après comme tu dis c' est pas grave, sans conséquences, on peut faire léger. Moi je m' en fiche, mais la boule de neige grossit.

wax · 28-04-2014 00:27:28

Sérieusement, qui ici passe son temps a comparer méthodiquement et scientifiquement tout le matos qui existe sur le marché ? Quel mal y a t il a arrêter d'acheter (et de consommer) quand on a trouvé chaussure a son pied ? Bien sur que les muls vont dire que le matos dont ils sont content est leur "top". Je ne vois rien de choquant la dedans. Amha, personne ne peut dire "objectivement" quel matériel est "parfait" parce qu'il aurait un savoir encyclopédique d'un marché immense... qui évolue de jour en jour . Chaque vote sera donc ,dans une certaine mesure, une "erreur". Mais ce n'est pas grave. La somme de tous ses votes (et de toutes ces erreurs) reflètera l'opinion général du forum a un instant donné. Ce ne sera jamais une "solution parfaite" ou une "vérité ultime". Mais ce sera déjà mieux que rien.

w.

Dernière modification par wax (28-04-2014 00:28:53)

oli_v_ier · 28-04-2014 13:06:15

wax a écrit :

La somme de tous ses votes (et de toutes ces erreurs) reflètera l'opinion général du forum a un instant donné. Ce ne sera jamais une "solution parfaite" ou une "vérité ultime".

Ok. Avoir cette opinion générale du forum permettra quoi ?

oli_v_ier · 28-04-2014 13:07:30

anthony50 a écrit :

Je suis pas contre référencer les produits par contre. Ca permet quand on a besoin d' un produit de savoir ce qu' il existe. Peut être que ça éviterai les sujets où les gens demandent conseille car ils ignorent ce qui existe.

+1

wax · 28-04-2014 13:23:06

oli_v_ier a écrit :

Ok. Avoir cette opinion générale du forum permettra quoi ?

D'avoir juste une ... opinion générale du forum . De savoir que telle année, les muls ont préféré ce type de sac a dos ou ce type d'abri ou encore ce type de réchaud. Juste un sondage quoi.

De toutes façons la notion de "Best of" n'a pas vraiment de sens étant donné que les différences de pratique, d’expérience, de gout ... sont énormes. Donc je propose juste de faire un sondage annuel sur un mode ludique, sans trop se prendre la tête pour trouver un "système parfait de sélection" (ce qui serait d'ailleurs illusoire).

Après, certains pourraient venir voir ca et se dire "Tiens, ce truc la est vraiment plébiscité par les membres du forum. C'est quoi ? Comment ça marche ? Est-ce que ça marcherait pour moi ? Sur le terrain ou je vais randonner ?"

C'est sur que, comme tout "classement", il y a toujours un risque d'avoir quelqu'un qui va acheter tous les "tops", sans trop se poser de questions. Mais ce n'est pas grave. D'une part parce que ce type de comportement (absurde) se limite a une petite minorité de gens. Et d'autre part parce que partout sur le forum on insiste bien sur "l’adéquation entre le machin, le bidule et le chouette" . Et puis si, malgré tout le mec le fait, et bien tan pis pour lui. Il n'avait qu'a prendre le temps de lire un peu plus.

w.

You · 28-04-2014 13:28:26

+1

ventcalme · 28-04-2014 13:43:44

Pour moi, le fait qu'un produit soit populaire ne prouve pas grand chose. Cela peut masquer de meilleures solutions (plus récentes, plus anciennes, moins bien distribuées, plus spécialisées, commentées seulement sur des sites externes à RL, seulement dispo en DIY, etc ...).

You · 28-04-2014 13:58:15

D'où l'intérêt d'y laisser des solutions variées, et d'inclure les bricolages et DIY.

SpySNL · 28-04-2014 14:55:27

You a écrit :

d'inclure les bricolages et DIY.

Comme c'est le cas aujourd'hui, et c'est tant mieux

Kam · 28-04-2014 18:19:57

Sinon, vous ne voulez pas faire un worst of?

anthony50 · 28-04-2014 20:28:26

wax a écrit :

D'avoir juste une ... opinion générale du forum tongue . De savoir que telle année, les muls ont préféré ce type de sac a dos ou ce type d'abri ou encore ce type de réchaud. Juste un sondage quoi.

J' insiste sur le fait que à mon petit avis, ce sera pas ce qu' ils ont préféré, mais ce qu' ils ont préféré acheter. Aucun intérêt.
Et comme le matos de randonnée ça peut durer des années pour monsieur tout le monde, ben l' année pro, ça va être fou, les gens vont encore préférer ce qu' ils ont acheté.

You · 28-04-2014 23:13:45

Tu participe ? Kam aussi ? FLF ? OTR ? Ith ? Mad ? JJ ? Florencia ? Wax ? Phil ? Denq ? Eraz ? Myrtille88 ? Etc... je ne vais la les faire tous, la liste est longue !
Tu vois où je veux en venir ? Je maintiens que ça peut rester très intéressant et parfaitement équilibré.

Nic016 · 29-04-2014 00:57:51

anthony50 a écrit :

J' insiste sur le fait que à mon petit avis, ce sera pas ce qu' ils ont préféré, mais ce qu' ils ont préféré acheter. Aucun intérêt.
Et comme le matos de randonnée ça peut durer des années pour monsieur tout le monde, ben l' année pro, ça va être fou, les gens vont encore préférer ce qu' ils ont acheté.

Je suis tout à fait d'accord. Comment la majeure partie des utilisateurs fera pour estimer la qualité d'un produit en en ayant connu qu'un voire deux par item (et je fais partie de ceux-à). Trouver des avantages et des inconvénients à un produit par rapport à l’utilisation qu'on en fait on est tous capables de le faire. Être objectif sur la même question en prenant en compte tous les produits existant sur le marché ça me parait beaucoup plus compliqué

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#401 27-04-2014 18:00:10

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