#1 24-03-2006 11:30:26

kiki
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[Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Pour filtrer l'eau d'un fleuve français pour 2 personnes, de quoi dois je m'équiper hormis des pastilles ?

Est ce nécessaire de s'alourdir avec des filtres ?
Si oui, quels filtres choissirent ? Charbon pas charbon ? a pompe ?
ou se procurer ce matériel ?
Quel est votre expérience, votre vécu par rapport aux filtres ?


merci ; - )


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#2 24-03-2006 12:25:03

lg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Salut kiki,

La filtration est surtout nécessaire pour des eaux "troubles" (boueuses etc...).

Donc à mon avis, les pastilles genre Micro pur ou aqua tabs sont largement suffisantes dans la plupart des cas à condition de prendre de l'eau claire (et de respecter le mode d'emploi wink )

Mais je ne suis pas un pro non plus.

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#3 24-03-2006 12:36:06

kiki
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Si je remplis de la berge sans la racler , niveau eau boueuse ça devrait aller : - )

Dernière modification par kiki (24-03-2006 12:52:42)


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#4 24-03-2006 14:23:39

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

http://www.randonner-leger.org/forum/vi … php?id=464
Voici une petite discussion concernant le filtrage...
Je ne te conceil pas le systême miox pour ce que tu veux faire... enfin je te laisse lire, si t'as des questions, n'hésite pas!
Du reste, je crois que ton message serait mieux dans "demande de conseil"?!


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

"Nager. C'est ce que l'on recommande en cas d'avalanche. Nager? Ceux qui écrivent les guides de survie sont des rigolos." Joe Simpson

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#5 24-03-2006 15:24:14

Maurice
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

kiki a écrit :

Pour filtrer l'eau d'un fleuve français pour 2 personnes, de quoi dois je m'équiper hormis des pastilles ?

Est ce nécessaire de s'alourdir avec des filtres ?
Si oui, quels filtres choissirent ? Charbon pas charbon ? a pompe ?
ou se procurer ce matériel ?
Quel est votre expérience, votre vécu par rapport aux filtres ?
merci ; - )

Les pastilles (Micropur et autres) sont essentiellement efficaces contre les bactéries et les virus.
Certaines semblent efficaces également contre les kystes pathogènes tels les tristement célèvres kystes de Giarda et de Cryptosporidium.

Suivant la "maille" du filtre, ce dernier retient les kystes de façon "mécanique".

En revanche, attention quand je lis : "Pour filtrer l'eau d'un fleuve français " => il est primordial de savoir de quel fleuve il s'agit...?
Je m'explique : les eaux de surface (eaux des rivières, des fleuves, des torrents...) sont parmi les plus polluées puisqu'elles n'ont pas été filtrées et épurées naturellement dans le sol comme les eaux souterraines pompées dans les nappes aquifères.
Avant de rejoindre les fleuves, elles ruissellent sur le sol (les voiries) et "lessivent" tout ce qui y traîne : hydrocarbures...

Si le fleuve en question est le Rhône, tu peux rajouter à celà toute une foule de pesticides et d'éléments issus de l'industrie tel le plomb, le cuivre, le cadnium, l'arsenic...qui ne sont pas retenu par le filtre.

Bref, en règle général, plus le fleuve se rapproche de son embouchure, plus la qualité de l'eau est médiocre car toutes les rejets de stations d'épuration s'y déversent au fur et à mesure.

Mais si le fleuve en question est la Loire à sa naissance (en Ardèche) alors pas de problème !!

Maurice

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#6 24-03-2006 16:18:21

kiki
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

merci pour le lien intra forum que je n'avais pas retrouvé !

Information très intéressante pour un néophyte comme moi .............En fait la riviére serait la Dordogne de sous SARLAT à TRENOLAT et la VEZERE jusquà MONTIGNAC .......


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#7 24-03-2006 16:36:36

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Tu sais moi la géographie française...
Mais quoiqu'il en soit et pour revenir sur ce que disat maurice, un fleuve c'est pas un torrent de montagne... un filtre ceramique+charbon actif ma parait indispensable...

Dernière modification par Carn mor Dearg (24-03-2006 16:36:54)


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

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#8 24-03-2006 17:06:42

kiki
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Carn mor Dearg a écrit :

Tu sais moi la géographie française...
Mais quoiqu'il en soit et pour revenir sur ce que disat maurice, un fleuve c'est pas un torrent de montagne... un filtre ceramique+charbon actif ma parait indispensable...

Que me conseilles tu, qui sois plutot light, plutot efficace et plutot accessible en termes de prix ? :-)


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#9 24-03-2006 17:14:29

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

ben dans le lien que j'ai mis plus haut on parle enter autre du MSR miniworks, un combi, céramique-charbon actif qui doit quand faire 100 euros et 400-500g à mon avis... au dernière nouvelle les pores du filtre céramique était de 0,3 microns chez KATADYN 0,2, la nouvelle norme.
Mais chez Katadyn un combi va te couter beaucoup plus cher!


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

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#10 24-03-2006 17:47:26

kiki
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Je crois bien que je vais me rabattre sur le MSR MiniWorks .........j'ai vu qu'on pouvait filtrer 2000  litres, j'ai de la marge............dois je le coupler à des pastilles ?

Et pour des sources de montagne ou de grottes, qu'utilisez vous ?


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#11 24-03-2006 17:58:16

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Si tu utilise un filtre pas besoin de pastille.
2000 litres c'est en fait pas énorme par rapport à d'autres... renseigne toi quand même sur le prix des éléments filtres de remplacement... ca coute un pont!!

En montagne je ne traite jamais l'eau... mais c'est un choix personnel.
Un petit micropur ne fera sans doute pas de tort...


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#12 24-03-2006 18:01:58

Maurice
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

kiki a écrit :

dois je le coupler à des pastilles ?

J'aurais tendance à dire "oui".
Je ne me souviens plus la taille des micro-organismes pathogènes (virus, bactéries).

Si leur taille est plus grosse que celle de la maille du filtre => pas besoin de traiter derrière.
Si leur taille est moins grosse que celle de la maille du filtre => indispensable de traiter derrière.

En règle générale, je pense que les gens qui utilisent des filtres s'en servent pour éliminer les impuretés d'une eau trouble. Puis derrière ils mettent une pastille type Aquatabs ou Micropur.
D'ailleurs, les marchands de pastilles précisent bien que si l'eau est trouble, un traitement par filtre préalable est indispensable car sinon les pastilles sont beaucoup moins efficaces.



kiki a écrit :

Et pour des sources de montagne ou de grottes, qu'utilisez vous ?

Pour ma part, rien dès que je suis au-dessus de 2500-3000m.
Si je pense qu'il y a des pâturages au-dessus de moi => Micropur.
Je n'utilise jamais de filtre.

Mais je suis pas un bon exemple...

Bon WE à tous !
Maurice

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#13 24-03-2006 18:14:59

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Avec un filtre à 0,2 microns,  toutes les bactéries et autres protozoaires y passent... enfin... y reste plutôt wink
Si tu as des risques d'infections virales, tu dois ajouter du micropur FORTE (avec chlore, mmmh le bon gout de piscine).


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#14 24-03-2006 19:29:43

Fabrice
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

avec une gourde ou un filtre katadin tu n'as plus besoin de rien derriére
tout disparrait, impurtés, bactéries, etc...
sauf les virus pandémiques!
normalement en France tu n'as même pas besoin d'autant de protection.
mais il est vrai qu'avec la grippe aviaire, tant que les canards se poseront sur l'eau mieu vaut jouer la prudence.
voilà les plus éfficaces :
http://www.katadyn.ch/site/fr/home/outd … ht_series/
avec ça t'es tranquille !

Dernière modification par Fabrice (24-03-2006 19:30:00)


Les pieds parcourants la Terre, mais la tête dans les nuages.

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#15 24-03-2006 19:42:23

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

La ligne U/L de Katadyn, que tu renseignes, ne filtre pas les chimiques... et c'est bien ça le problème énoncé au départ... c'est pas pour filtrer des marais amazonien mais un fleuve français...


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#16 24-03-2006 19:51:02

Fabrice
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

la katadin bottle est conseillée par le ministére de la santé en cas de pollution accidentelle, non ?
d'ailleur c'est donné dans ses caractéristiques...
sinon la gamme de leur produit est vaste !


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#17 24-03-2006 19:55:47

Carn mor Dearg
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Autant pour moi!! j'avais pas vu la bottle... mais bon  à mon avis dans le cas qui nous occupe, un filtre mécanique sera plus pratique (eau de cuisson...)
Mais de toute facon, kiki a va visiblement craqué pour le MiniWorks...

Dernière modification par Carn mor Dearg (24-03-2006 19:57:37)


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

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#18 24-03-2006 20:49:46

BigCactus
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Pour vous remettre les tailles de ces micro organismes.
Si on considère qu'un ballon de foot représente la taille d'une cellule :

Les parasites sont souvent pluricellulaires (petits vers plats par exemple). Au minimum, ils ont la taille d'une seule cellule (au moins 1 micromètre, soit 10e-6 mètres). Les plus petits parasites connus sont constitués d'une seule petite cellule. C'est le cas du plasmodium par exemple, responsable du paludisme.

Les bactéries sont unicellulaires : elles font la taille d'une cellule également : notre ballon de foot (1 micromètre environ).

Les virus sont bien plus petits, et représentent plutôt un grain de sable sur notre ballon de foot. Voila des tailles de virus : http://www.inrp.fr/Acces/biotic/biomol/ … /virus.htm
Les virus font généralement dans les 100 nanomètres, parfois moins (soit donc 0,1 micromètres).

les risques ?
Pour les virus nous ne risquons pas grand chose dans nos régions puisque des virus mortels, on n'en connait pas des tonnes. Surtout des virus qui résisteraient à un petit bain dans une rivière (exit le virus HIV (sida), Hépatite C etc..). Concernant le virus de la grippe aviaire, il faut penser que le nombre de cas humains est vraiment extrèmement faible. Seules les populations vraiment en contact direct avec les volailles ont été touchées. Le virus n'est pas hyper résistant. Sinon, il y aurait vraiment eu énormément de cas, en particulier en Asie, dans ces villages où toutes les familles ont des poules qui se baladent un peu partout ! Cela dit, je ne suis pas un spécialiste des virus mais je n'arrive pas à trouver une maladie virale qu'on pourrait se chopper en buvant de l'eau. Quelqu'un a un exemple ?

Conclusion :
Les problèmes viennent surtout des bactéries et des parasites. Se chopper le Ténia (ver solitaire), en buvant de l'eau de la rivière, c'est pas terrible. Filtrer l'eau, c'est bien. ça évite d'avoir des soucis. La faire bouillir avant de la boire, c'est pareil, au moins, on est tranquille. Donc, on peut facilement conclure que les parasites et bactéries sont retenues dans les filtres 0,2 microns. En forçant, on doit pouvoir se faire du jus de bactéries. C'est excellent pour la santé car c'est plein d'acides aminés, de glucose, d'oligo éléments, de Zinc, de fer, de calcium. Un régal ! (essayez de faire passer un morceau de gruyère à travers une rape à gruyère).

Cela dit, quand on passe près d'un petit ruisseau et qu'on trempouille ses mains... puis que 10 minutes plus tard on se ronge les ongles ou qu'on se gratte une dent, c'est pas terrible non plus. Si vous passez votre journée à vous balader, gratouiller un âne, un mouton ou un cheval, et qu'à l'heure du repas vous ne vous lavez pas les mains, alors là, faire bouillir de l'eau avant de manger me fera sourire...

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#19 24-03-2006 23:31:59

Flo
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

kiki a écrit :

merci pour le lien intra forum que je n'avais pas retrouvé !

Information très intéressante pour un néophyte comme moi .............En fait la riviére serait la Dordogne de sous SARLAT à TRENOLAT et la VEZERE jusquà MONTIGNAC .......

En zone kartique (calcaire), c'est la cas de la zone ou tu vas randonner, le lessivage des eaux est extrémement rapide et pas du tout filtré, j'ai assez souvent dans ma jeunesse attrappé des chiasses carabinées pour avoir bu l'eau sans traitement.


Nous vivons dans la représentation que l'on se fait du monde. Boris Cyrulnik
Alors autant qu'elle soit belle... ´·.¸¸.·´¯`·.¸><(((((°> ♥ <°)))))><´·.¸¸.·´¯`·.¸

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#20 27-03-2006 10:12:31

Lafrelou
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Flo a écrit :
kiki a écrit :

merci pour le lien intra forum que je n'avais pas retrouvé !

Information très intéressante pour un néophyte comme moi .............En fait la riviére serait la Dordogne de sous SARLAT à TRENOLAT et la VEZERE jusquà MONTIGNAC .......

En zone karstique (calcaire), c'est la cas de la zone ou tu vas randonner, le lessivage des eaux est extrémement rapide et pas du tout filtré, j'ai assez souvent dans ma jeunesse attrappé des chiasses carabinées pour avoir bu l'eau sans traitement.


Choisir c'est renoncer wink

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#21 27-03-2006 11:17:52

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

BigCactus a écrit :

Cela dit, je ne suis pas un spécialiste des virus mais je n'arrive pas à trouver une maladie virale qu'on pourrait se chopper en buvant de l'eau. Quelqu'un a un exemple ?

Oui la polio mais pas en France. Sinon toutes les gastro-entérites (qui sont très souvent virales).

Pour les parasites en France le seul vrai danger c'est la douve.


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
Mes randos dans mon trombino.

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#22 27-03-2006 14:02:46

BigCactus
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Oui la polio mais pas en france. Sinon toutes les gastroentérites (qui sont trés souvent virales).
Pour les parasites en france le seul vrai danger c'est la douve.

Je crois que pour la polio, le virus a été déclaré comme étant érradiqué et nous sommes normalement tous vaccinés (faudrait aller voir le site de l'OMS pour en être sûr, je peux confondre avec d'autres virus). Effectivement, le risque numéro un, ça doit être la gastro. Des gastro virales essentiellement en hiver. Les autres gastro sont souvent des intoxications alimentaires (fruits de mer). Mais rien qu'avec cette histoire de douve du foie, c'est vrai qu'il faut filtrer l'eau.

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#23 27-03-2006 15:28:33

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

BigCactus a écrit :

Oui la polio mais pas en France. Sinon toutes les gastroentérites (qui sont très souvent virales).
Pour les parasites en France le seul vrai danger, c'est la douve.

Je crois que pour la polio, le virus a été déclaré comme étant éradiqué et nous sommes normalement tous vaccinés

Hélas non, il y a eu une recrudescence en Inde sad


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#24 27-03-2006 15:29:45

Fabrice
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

l'ébulition suffit pour ça, non ?


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#25 27-03-2006 18:29:28

BigCactus
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Re : [Autre] Filtrage de l'eau [SRSR]

Normalement, l'ébullition suffit effectivement.
Mais c'est vrai qu'entre faire bouillir de l'eau et la filtrer, je préfère le système de filtration.
(quand on a super soif et qu'il faut attendre que l'eau refroidisse, c'est vraiment galère. Une fois, j'avais tellement soif que je me suis brulé la langue en buvant...).

IV5003.jpg

Note : On fait des filtres 0,2 microns qui se fixent sur des seringues (sans aiguilles).
On utilise ça pour préparer des solutions (NaCl, KCl) en laboratoire de biologie ou de chimie. On filtre ces solutions pour faire une quasi "stérilisation" et se débarrasser des éventuels champignons ou bactéries qui pourraient se développer dans certaines solutions. Ces petits filtres ne pèsent pas grand chose et se fixer sur des seringues de 5mL, 10mL, 30mL ou 50mL. ça peut permettre d'avoir de l'eau très rapidement. Par contre, je ne sais pas où l'on peut acheter ça autrement qu'en paquet de 100...

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