La pharmacie légère

gerald · 04-04-2006 14:15:15

highpictv a écrit :

* Si l'accident est majeur vous ne pouvez rien faire sans assistance médicale et vous devez attendre les secours.
Donc dans ce cas :
* Pas de moyens de désinfections : un lavage à grande eau d'une plaie est très efficace pour éliminer les germes (l'urine peut aussi être une solution pour laver une plaie faute de mieux). Les antiseptiques iodés, chlorés ou alcoolisés ont tendance à léser les tissus et pourraient retarder la cicatrisation (préférer les détergeant du type chlorure de benzalkonium).
* Pas d'antibiotique : le retour doit se faire avant l'infection
* Pas de pommade contre les coups de soleil : la protection utilisé doit être suffisante pour les éviter (manches longues, chapeau, crème solaire)
* Pas de pommade contre les brulures : en cas de brulure laisser sous l'eau froide pendant au moins ¼ d'heure.
* Pas d'aspivenin : ce dispositif n'a aucune efficacité avérée et il est même soupçonner d'être un facteur aggravant. Cependant il a un effet psychologique non négligeable pour rassurer la victime.
* Pas d'antiémétique, antispasmodique ou d'anti-diarrhée : les troubles gastriques provoque principalement une déshydratation. Du repos et une consommation d'eau ou mieux de boisson isotonique permet un retour rapide à la normale.
* Pas d'anti ampoule : on part avec des chaussures adaptées à son pied et déjà testées sur plusieurs sorties.
* Pas de compresses et nombreuses bandes : un t-shirt, des mouchoirs ou du papier toilette permettent de réaliser un tampon de compression, une sangle permet d'immobiliser un membre.[/url]

Bonjour Mr H,
J'avoue que je suis déçu de ce WiKI.
Tout d'abord dans ta liste il manque un antiseptique même pour une pharmacie légère, c'est indipensable !

Question : Pourquoi une pharmacie légère, pour être MUL ou pour marcher une journée ?

Tu dis que si l'accident est majeur (définition de l'accident majeur) on ne peut rien faire sans assistance médicale et tu donnes ensuite des conseils et des actions à mener et surtout à ne pas mener: laver la plaie, utiliser du chlorure de benzalkonium mais tu n'en a pas prévu dans ta liste, ensuite tu énumères certaines choses à ne pas faire ou a ne pas emmener et très peu de choses à faire.

highpictv · 04-04-2006 14:35:43

gerald a écrit :

Bonjour Mr H,
J'avoue que je suis déçu de ce WiKI.
Tout d'abord dans ta liste il manque un antiseptique même pour une pharmacie légère, c'est indipensable !
Question : Pourquoi une pharmacie légère, pour être MUL ou pour marcher une journée ?
Tu dis que si l'accident est majeur (définition de l'accident majeur) on ne peut rien faire sans assistance médicale et tu donnes ensuite des conseils et des actions à mener et surtout à ne pas mener: laver la plaie, utiliser du chlorure de benzalkonium mais tu n'en a pas prévu dans ta liste, ensuite tu énumères certaines choses à ne pas faire ou a ne pas emmener et très peu de choses à faire.

Alors:
- je n'emporte pas d'antiseptique car laver la plaie a grande eau suffit (ce n'est pas moi qui le dis mais certains chirurgiens). L'eau emporte rapidement les souillures ainsi que les bactéries. Je rappel encore que le but est de trouver des secours au plus vite et d'aller se faire soigner chez un medecin.
- un accident majeur est pour moi un accident qui t'immobilise et t'empéche de rejoindre les secours par tes propres moyens.
- pour le chlorure de benzalkonium je le cite simplement pour ceux qui voudrait emporter un antiseptique: c'est a mon avis le moins agréssif.
- je ne vais pas citer tous les gestes de secourisme: mieux vaut passer l'AFPS et lire le livre que j'ai indiquer.
- Enfin pourquoi une pharmacie légère car une lourde n'est pas plus utile (a mon avis) que se soit pour 1 ou plusieur journée.

Voila, qu'aurais tu voulus voir de + ?

laurent · 04-04-2006 22:38:42

Dites donc, en lisant enfin ce wiki, je me demande si l'initiative personnelle de H. est tout à fait souhaitable ?

N'est-elle pas en contradiction avec les conseils de Sir Olivier sur son site, de Lord Peyo dans ses listes, et de la plupart d'entre nous... Cf. le sujet pharmacie du forum qui n'est d'ailleurs pas en lien sur le wiki... ni la liste de Lord Fabrice et les discussions qui en suivent d'ailleurs...

Pour ma part, je suis en quasi complet désaccord avec ce wiki extrêmement orienté et qui ne représente pas pour moi les conseils à donner sur ce site.

De plus je pense qu'un wiki par essence doit être une banque d'informations que chacun d'entre nous devons pouvoir compléter, et non une page fermée comme celle-ci. J'espère qu'une liste correcte sera bientôt proposée aux visiteurs de ce site. Je pense comme Fabrice que cette pharmacie est une chose essentielle qu'il ne faut pas négliger et qui représente un poids très faible et pouvant rendre des services immenses.

Laurent

PS: je renvoie tout le monde sur le site de David Manise qui développe ce sujet de façon soigneuse, passionnée (et je trouve ce sujet effectivement passionnant et bienveillant à l'égard de soi-même et des autres - les personnes avec qui on peut marcher mais aussi les personnes en péril qu'on peut rencontrer...) et compétente.

PPS: je viens de voir ensuite que H. a créé aussi une liste complète qui devra être ouverte... Je ne sais pas si tout cela a du sens ? A chacun de juger... Puis je viens de voir le sujet correspondant sur Discussions wiki... Ok, mea culpa, j'avais du retard dans ma lecture du forum... Plus beaucoup de temps ni d'énergie maintenant que je rebosse comme robot...

Dernière modification par laurent (04-04-2006 23:32:11)

BigCactus · 05-04-2006 00:10:42

J'ai ressenti un peu la même chose que toi Laurent en voyant la liste minimaliste de Mister H.
Cependant, je comprends complètement la démarche de proposer deux listes :
- une extrèmement minimaliste.
- l'autre vraiment complète.

Ensuite, les gens peuvent s'inspirer des deux listes et concevoir leur propre liste, selon le principe de l'effet yoyo.
L'existence de deux listes permet d'avoir une vrai réflexion sur cette pharmacie.

laurent · 05-04-2006 00:18:09

Oui, Sir BigCactus, mais des problèmes se posent tout de même à moi (à vous ? je ne sais pas):

- la liste de H. reste fermée et un Wiki n'a pas cette vocation par essence selon moi

- le Wiki, ce sont Nos conseils...

- le Wiki, c'est important !

Kian · 05-04-2006 00:21:15

Je recopie ma réponse faire ici:

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 648#p14648

Hhaaa, highpictv et Fabrice sont dans une passe très positive et les discussions ont repris le cours intéressant qu'elles avaient avant. La liste de la pharmacie complète devrait en fait être rédigée par Fabrice lui-même à mon humble avis.

Kai

Kian · 05-04-2006 00:31:01

J'ajouterais que ces deux listes donnent des points de repères, oh je ne dis pas cela pour qu'elles restent dans ce état, mais il serait important qu'elle comportent les "avis de prudence" qui indique qu'elle ne sont qu'indicatives et n'ont pas été validées par des médecins.

Les lecteurs doivent de ce fait observer le principe de précaution et être leur propre juge concernant cette liste. Avec les deux listes mises en référence croisée, le lecteur pourra se faire son opinion.

De plus, un lien pourrait être mis sur le fil de discussion qui en a permis sa création, il y'a toutefois un risque que le sujet s'enflamme à l'avenir mais bon.

Kai

Fabrice · 05-04-2006 07:36:00

ça va m'en faire des heures sur le site...
c'est ma copine qui va être contente !

highpictv · 05-04-2006 08:33:01

Kai a écrit :

J'ajouterais que ces deux listes donnent des points de repères, oh je ne dis pas cela pour qu'elles restent dans ce état, mais il serait important qu'elle comportent les "avis de prudence" qui indique qu'elle ne sont qu'indicatives et n'ont pas été validées par des médecins.
Les lecteurs doivent de ce fait observer le principe de précaution et être leur propre juge concernant cette liste. Avec les deux listes mises en référence croisée, le lecteur pourra se faire son opinion.
De plus, un lien pourrait être mis sur le fil de discussion qui en a permis sa création, il y'a toutefois un risque que le sujet s'enflamme à l'avenir mais bon.
Kai

J'ai mis un certain nombre d'avis de prudence dans ma liste a plusieurs endroits !!!
Et cette liste a été "donnée" par un medecin lors d'un stage de secourisme en montagne pour accompagnateur : et lui était encore + extremiste puisqu'il disait de ne rien prendre !

YOYO · 05-04-2006 10:10:59

highpictv a écrit :

lui était encore + extremiste puisqu'il disait de ne rien prendre !

Tu vas te faire encore des amis!!!!

Kian · 05-04-2006 11:09:00

highpictv a écrit :

J'ai mis un certain nombre d'avis de prudence dans ma liste a plusieurs endroits !!!
Et cette liste a été "donnée" par un medecin lors d'un stage de secourisme en montagne pour accompagnateur : et lui était encore + extremiste puisqu'il disait de ne rien prendre !

Il y'a de bons et de mauvais médecins ma foi . Je ne comprend pas très bien, en fait il donne une liste d'une main et de l'autre il dit qu'il ne faut rien prendre (sans sarcasme, simple question)? Dans quel contexte est-ce qu'il a dit de ne rien prendre? Pour une rando de 3h, à la journée, plusieurs jours?

Kai

highpictv · 05-04-2006 12:38:08

Kai a écrit :

Il y'a de bons et de mauvais médecins ma foi . Je ne comprend pas très bien, en fait il donne une liste d'une main et de l'autre il dit qu'il ne faut rien prendre (sans sarcasme, simple question)? Dans quel contexte est-ce qu'il a dit de ne rien prendre? Pour une rando de 3h, à la journée, plusieurs jours?
Kai

Je n'ai pas assisté a la conference, simplement un ami accompagnateur qui m'a raconté, mais c'etait pour des rando dans les pyrénées sur 1 ou plusieur jours avec groupe.
Je sais bien que c'est dur a avaler mais si on accepte d'y reflechir un peu c'est loin d'être stupide:
un gars qui a bien préparé sa rando, qui sait qu'il peut rapidement contacter les secours par un moyen ou un autre, pourquoi prendrait il une pharmacie avec laquelle il ne va faire que bidouiller alors qu'un medecin fera ça mille fois mieux ?
La seule utilité, c'est de se rassurer, croire qu'on peut aller plus haut ou plus loin parce qu'on a sa pharmacie ... ce qui est faux !
J'ai déja descendu un certain nombre de personne lors de rando en groupe pour des bobos (tendinite, foulure, entorse même luxation), j'ai jamais utilisé la pharmacie. Par contre sangle, corde, couverture de survie: oui.
Les seules fois ou je la sort c'est pour les enfants pour le coté psychologique.

Fabrice · 05-04-2006 12:57:10

tu es sure qu'il parlait pour les groupes ?
parce que lorsque tu organise des groupe tu es soumis à une réglementation sévére et on vient vérifier ton équipement...
de plus même si tu es proche d'un médecin, une bande et un désinfectant fait une blessure propre en attendant.
je ne suis pas sure qu'un medecin tienne des propos contre la réglementation en vigueur en public...
qui est-ce ? c'était une conférence pour appuyer une parrution ?

highpictv · 05-04-2006 13:19:52

Fabrice a écrit :

tu es sure qu'il parlait pour les groupes ?
parce que lorsque tu organise des groupe tu es soumis à une réglementation sévére et on vient vérifier ton équipement...
de plus même si tu es proche d'un médecin, une bande et un désinfectant fait une blessure propre en attendant.
je ne suis pas sure qu'un medecin tienne des propos contre la réglementation en vigueur en public...
qui est-ce ? c'était une conférence pour appuyer une parrution ?

Franchement je ne sais pas.
Je pense qu'effectivement cela ne devait pas être officiel. On ne peut pas dire a un accompagnateur de partir avec des clients sans pharmacie. Ce serait de l'inconscience, ne serait ce que pour ne pas se manger un procés.
Je pense plutôt que c'etait une façon de dire que même en groupe il ne faut pas compter sur sa pharmacie, que de toute façon elle ne servira qu'a rassurer le client et qu'on ne ferra rien de réélement efficace avec.
Mais dans l'absolue je pense qu'il avait raison et que ce concept peut s'appliquer a un groupe d'amis.

Oscar · 05-04-2006 14:45:13

Kai a écrit :

highpictv a écrit :
J'ai mis un certain nombre d'avis de prudence dans ma liste a plusieurs endroits !!!
Et cette liste a été "donnée" par un medecin lors d'un stage de secourisme en montagne pour accompagnateur : et lui était encore + extremiste puisqu'il disait de ne rien prendre !
Il y'a de bons et de mauvais médecins ma foi . Je ne comprend pas très bien, en fait il donne une liste d'une main et de l'autre il dit qu'il ne faut rien prendre (sans sarcasme, simple question)? Dans quel contexte est-ce qu'il a dit de ne rien prendre? Pour une rando de 3h, à la journée, plusieurs jours?
Kai

Il m'est arrivé la même chose lors d'une formation APFS orientée montagne.

Lorsqu'on a demandé ce qu'il faillait prendre dans une pharmacie, on nous a donné une liste bien longue, car tout peut toujours servir, bien entendu. Du style : non seulement médicaments, bandages, etc, mais aussi attelles gonglables pour bras, jambes, cou, traineau de secours en ski de rando, un kit complet pour réchauffer le corps (qui vaut plusieurs millers de FF) et pèse plusieurs kilos, etc. Bref, ne jamais partir dans être suivi par une équipe médicalisée pluridisciplinaire derrière soi...

J'ai alors demandé à ces secouristes-conseillers ce qu'ils emportaient eux même lors de leurs sorties en montagne, et ils m'ont répondu : RIEN, mais on ne peut pas le conseiller, surtout ne pas suivre notre exemple.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Fabrice · 05-04-2006 15:02:09

la formation des ambulancier est plus pragmatique...
il n'y a pas de kit ou d'atelles (seulement un grillage qui peu faire office)
et des médicament spécialisé (diabétiques, cardiaques...)
et une minerve réglable.
une fois éliminer tout cela il reste ma liste...
qui me rend bien service notemment avec les groupes... il y en a toujours un qui trouve moyen de s'ouvrir en escursion et chez moi il faut plusieurs heures pour effectuer un rapatriement !
l'avantage c'est que ça me permet de montrer en condition réel comment faire un bandage ou une atéle !

Dernière modification par Fabrice (05-04-2006 15:03:42)

Carn mor Dearg · 05-04-2006 16:03:35

Fabrice a écrit :

chez moi il faut plusieurs heures pour effectuer un rapatriement !

Un moindre mal...
Ca t'est jamais arrivé de te dire qu'il te faudrait deux jours pour trouver des secours...??

Fabrice · 05-04-2006 16:41:07

oui !
mais c'était voulu...
toujours !
ce n'est pas pour passer pour un irresponssable... c'est simplement que cela me fait beaucoup de bien de m'éloigner de la civilisation.
malheueusement (ou heureusement pour d'autre) en france, et même par chez moi, un circuit de plusieur jour ne peu s'effectuer à plus d'une journée d'une aglomération si petite soit'elle.
dans les vosges du nord on peut voyager à une journée du moindre village durant plusieur jours, malheureusement tout a une fin et on est bien obliger de croiser des habitations à un moment ou à un autre...!
par contre en hongrie ou en roumanie c'est beaucoup plus facile de ce retrouver sur un itinéraire loin d'habitation durant un petit moment (ça fait du bien de se savoir à 2 ou 3 jours d'une agglo !).
on m'a dit que c'était aussi possible en creuse et dans certaines zone du massif central... à voir !
sinon, reste le guyane française.

Oscar · 05-04-2006 18:19:45

Fabrice a écrit :

l'avantage c'est que ça me permet de montrer en condition réel comment faire un bandage ou une atéle !

Je pense que c'est là l'important. Avoir la pratique des situations. Pour les gestes d'urgence, la recherche de victimes en avalanche, et l'orientation.

Pour revenir à la discussion sur la pharmacie, le plus important est sans doute de connaitre un minimum de gestes, du type de ceux qu'on apprend en AFPS, et de les maitriser : points de compressions, position latérale de sécurité, etc. La pharmacie est ensuite un plus.

Et ce n'est pas spécifique à la rando. Dans la vie quotidienne, la connaissance des gestes élémentaires qui peuvent sauver des vies...sauve des vies.

Et si on ne les connait pas, avoir au moins des notions de ce qu'il ne faut pas faire : garot, sucer une morsure de serpent ou bien inciser profondément avec un couteau (sale) pour faire saigner, etc.

Il en est de même pour les moyens d'alerte : avoir un portable ou bien une radio et ne pas connaitre les n° ou fréquences des services d'urgence, c'est un peu idiot.

Fabrice · 05-04-2006 18:36:37

le garrot n'est pas une des priorité mais il est bon de le savoir...
le bouche à bouche, le massage cardiaque et la PLS sont primordiaux.
par contre ne parle pas d'aspirer du venin de serpant tu vas te faire allumer !

highpictv · 05-04-2006 20:31:48

Oui attention je veille

Oscar · 05-04-2006 21:38:45

Vous connaissez l'histoire de Reiser ou Villemin a propos d'aspirer le venin?

Fabrice · 05-04-2006 21:47:57

"il dis que tu vas crever"
oui, on connait !

gerald · 05-04-2006 22:04:32

Fabrice a écrit :

le garrot n'est pas une des priorité mais il est bon de le savoir...
le bouche à bouche, le massage cardiaque et la PLS sont primordiaux.
par contre ne parle pas d'aspirer du venin de serpant tu vas te faire allumer !

Et savoir faire un point de compression...Finalement tout se résume dans le savoir faire.

pierre · 05-04-2006 22:16:10

YOYO a écrit :

highpictv a écrit :
lui était encore + extremiste puisqu'il disait de ne rien prendre !
Tu vas te faire encore des amis!!!! http://www.smiley-online.com/images/gif … zy_gif.gif

...Oui au moins un : moi !

Par contre "ne rien prendre" ne veut pas dire ne rien savoir, s'il y a une seule chose à emporter c'est la connaissance de base du secourisme ça tombe bien c'est vraiment léger

Par exemple pour arrêtre une hémorragie ce n'est pas de belles compresses stériles dont on a besoin mais de la connaissance des points de compression...

J'ai alors demandé à ces secouristes-conseillers ce qu'ils emportaient eux même lors de leurs sorties en montagne, et ils m'ont répondu : RIEN, mais on ne peut pas le conseiller, surtout ne pas suivre notre exemple.

Ce secouriste anonyme aussi est d'accord ...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#26 04-04-2006 14:15:15

Re : La pharmacie légère

#27 04-04-2006 14:35:43

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#29 05-04-2006 00:10:42

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#35 05-04-2006 10:10:59

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#36 05-04-2006 11:09:00

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