#1 16-11-2010 21:51:21

Noucho
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[Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Salut à tous !

Allez je me dévoue pour lancer le débat sur la Montane Fireball Smock, la nouvelle isolation synthétique proposée sur le site d'Arklight :
L'isolant est du Primaloft 40 g/m2, le poids total de la doudoune 240 g.
Elle est annoncée sur le site d'arklight comme un remplacement avantageux à une veste polaire, du fait de son aspect coupe-vent et de sa plus grande chaleur.

Alors, loin de moi l'idée de relancer de vieux débats, mais 40g de Primaloft, sans trop connaître ca me semble super peu ! Sachant que jusqu'ici la plupart des doudounes ultra-légères me semblaient plutôt commencer avec du 60g (rab xenon, patagonia nano puff pour ne citer qu'eux), voire du 50g pour la nouvelle Montbell thermawrap.

Plus numériquement, si je reprends les chiffres (très intéressants) de Frederic,  le clo/oz du primaloft One est environ 5 fois plus élevé que celui du polartec. La chaleur de cette veste avec du Primaloft One 40g/m2 serait donc comparable à celle d'une polaire en 200 g/m2... Par exemple la decathlon Forclaz 50 light qui pese 300g et coûte... 10 euros.

En bref, à ces grammages, n'a-t'on pas atteint les limites de l'utilité de la ouate synthétique comparée aux polaires, à cause du poids du tissu?
Des gens ont-ils déjà une experience avec cette veste Fireball, ou avec une autre doudoune synthétique avec 40g d'isolant ?

A+,
Noucho

Edit: accents

Dernière modification par Noucho (17-11-2010 13:12:44)

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#2 17-11-2010 01:14:19

kinpu san
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Noucho a écrit :

Plus numeriquement, si je reprends les chiffres (tres interessants) de Frederic, 40 g/m2 de Primaloft correspondent plus ou moins a 200 g/m2 de polartec (car le clo/oz du primaloft One est environ 5 fois plus eleve que celui du polartec). La chaleur de cette veste serait donc comparable a celle d'une polaire en 200 g/m2... Par exemple la decathlon Forclaz 50 light qui pese 300g et coute... 10 euros

N'oublies tu pas l'aspect coupe vent  (utilisation a l'exterieur biensur) a ce moment de la comparaison ?

Dernière modification par kinpu san (24-03-2018 05:25:11)


Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.

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#3 17-11-2010 07:15:42

Frederic
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Tu as aussi le facteur encombrement ma veste sans manche en polarguard 3d 60g fait 150g, mais ellle ne prend quasi rien comme place

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#4 17-11-2010 10:16:53

Noucho
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Je n'avais pas oublié le côté coupe-vent, mais comme le dit kinpu san, la plupart des randonneurs ont deja d'autres vetements coupe-vent (veste imper ou veste... coupe-vent).
L'encombrement est un bon argument, je n'ai jamais eu en main de telles 'micro-doudounes' synthétiques.

Je ne remets pas en cause le principe de la micro-doudoune synthétique, je me demande juste si à un grammage de 40 g ses avantages ne commencent pas à devenir un peu anecdotiques. Alors que si tu passes de 40g à 60g de Primaloft One, tu rajouteras environ 30g de poids à ta veste (en comptant 1.5 m2 de surface) alors que pour avoir l'équivalent de chaleur sur une polaire tu devrais ajouter environ 150g (1.5*5*20 g, si vous suivez ). Il me semble donc que les vestes avec du garnissage 60g et au-delà sont foncièrement plus intéressantes.
Mais comme je l'ai dit, n'ayant jamais testé de telles vestes je peux me tromper -- d'où mes interrogations !

Dernière modification par Noucho (17-11-2010 13:05:54)

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#5 17-11-2010 21:04:23

GenVortex
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Donc pour résumer c'est pareil qu'une polaire, sauf qu'elle est :
- coupe-vent
- déperlante
- plus légère
- moins encombrante

big_smile

Cette veste a clairement sa place chez les MUL, non ?

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#6 17-11-2010 23:35:38

xROMUx
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

tu oublie un facteur super important dans ta comparaison à une polaire.

Le prix!!

une polaire tu sais en trouver pour moins de 10€...et c'est plus durable moins fragile.

(je rajoute)
Donc le prix, et perso...Ma thermawrap (ancien modèle à 60g d'excelsoft R) pèse 260g sac inclus (7g).
Mais j'ai bien la coupe.
Ça reste un produit intéressant bien entendu.

Dernière modification par xROMUx (17-11-2010 23:39:43)

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#7 22-11-2010 22:05:02

pierrot22
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

je trouve que le concept se défend, même si le ratio prix/poids est pas de tout compétitif avec une polaire  :
- ça sèche vite, voire très vite si t'as un feu
- ça résiste à une très légère pluie, ça reste plutôt chaud même mouillé
Testé et approuvé ce week-end avec une veste en Primaloft 100 : 5 km de vélo sous la pluie, 10°, arrivé presque trempé mais pas froid. La veste au-dessus du radiateur, 3h après elle était totalement sèche pour aller en boite sans me cailler en attendant le bus big_smile . Le synthétique de ce côté c'est que du bonheur, aucune comparaison avec une polaire...

Le grammage est cohérent avec l'usage visé : c'est une veste pour porter en activité, ou au repos par temps très doux. En remplacement d'une polaire quoi, comme promis dans l'annonce, pas en remplacement d'une doudoune. On peut trouver une veste pas beaucoup plus lourde avec plus d'isolant, mais elle sera plus chaude, donc pas utilisable en remplacement d'une polaire parce qu'il y a un "trou" dans la plage thermique : il y a une zone de température où on aura froid sans la veste et trop chaud avec.

Pour comparer avec une polaire (lien au début du sujet) :
Polartec 0.16 clo/oz
Primaloft One 0.84 clo/oz
donc ok 40g/m² c'est à peu près équivalent à du polartec 200g/m², mais je sais pas quel est le ratio entre du polartec et de la polaire D4... Une polaire Polartec 200 ça a l'air d'aller chercher dans les 60-70€ . Le ratio prix/poids est moins mauvais du coup.
Si on regarde aussi la différence d'encombrement et pas que le poids, ça peut devenir une option intéressante.


Maintenant je pense pas que j'irais l'acheter parce que :
- pour moi le zip intégral est indispensable sur un vêtement "actif" chaud
- la rapidité de séchage n'est pas un réel argument puisqu'il faut éviter de mouiller ses couches thermiques, même "qui sèchent vite". Il faut mieux passer une veste imper que compter sur la vitesse de séchage
- pour cet usage, je préfère 1 ou 2 couches de laine et une polaire par-dessus : la polaire ou la laine merinos D4 est pas chère et pas trop fragile, parfait pour une couche externe sans prise de tête.
- pour le coupe vent, mieux vaut... un coupe vent ! Si y'a du vent mais il fait pas froid, la veste sera trop chaude donc c'est un coup à se retrouver comme un idiot à avoir froid sans la veste à cause du vent, et trop chaud avec à cause du primaloft.

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#8 22-11-2010 22:37:15

ith
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

pierrot22 a écrit :

Polartec 0.16 clo/oz
Primaloft One 0.84 clo/oz
donc ok 40g/m² c'est à peu près équivalent à du polartec 200g/m²,

Le primaloft a besoin de deux couches de tissu et de plus de coutures qu'un vêtement en polaire, il faut en tenir compte dans ton calcul. Mais c'est vrai que le rapport poids/encombrement est très bon.

Comparativement une épaisseur d'ouate plus épaisse, disons 60gr/m² est plus efficiente qu'une 40gr/m²  car elles auront le même poids de tissus et les mêmes coutures.

Mais ce n'est pas toujours vrai, il existe une épaisseur optimale au delà de laquelle le vêtement est moins efficient. D'une part par ce que ces microfibres isolent efficacement les pertes radiatives même en couche légère, mais toutes les fibres synthétiques arrêtent le rayonnement si la couche est suffisamment épaisse. D'autre part, il arrive un moment ou la petite épaisseur supplémentaire de ouate augmente très sensiblement la surface d'échange du vêtement (particulièrement vrai pour les bras). Ce dernier point est moins vrai avec les ouates fines.

Le gros problème des doudounes c'est qu'elles évacuent mal la transpiration particulièrement sous une veste imper/respi. En cas de port prolongé, elles gardent mieux les odeurs de transpiration qu'une polaire et on a du mal à les laver. En plus les ouates vieillissent mal au lavage. En somme ce sont avant tout des vêtements de bivouac.


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#9 23-11-2010 23:52:08

pierrot22
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

ith : en effet, je parlais d'équivalence uniquement en terme d'isolation, pas en terme de poids. Si on compte 30 g/m² de pertex de chaque côté, ça donne un tissu "global" de 100 g/m² en ouate équivalent à 200 g/m² en polaire.


Par contre pour une utilisation à la saison fraiche/froide en conditions ventées, où on considère que porter une polaire demande de porter un coupe-vent par-dessus, si on regarde le problème dans l'ensemble l'écart de poids se creuse nettement, l'écart de prix se réduit voire s'inverse (suivant la polaire) :

veste :                 240 g    115€   
polaire + coupe-vent :  430 g    75€     (130g + 300g  ;   65€ + 10€)

Et encore, j'ai pris pour l'exemple une polaire D4 200g/m², alors que l'équivalence est vraie pour du Polartec 200g/m², si on remplace les 10€ de la veste D4 par les 60€ d'une polartec, la Montane est devant pour le poids, le prix et l'encombrement. Reste la durabilité et la respirabilité qui pèchent.

ceci dit, je préfère la souplesse des couches séparées type polaire + coupe-vent, même si c'est un peu plus lourd en théorie.

[edit : viré le ratio poids-prix sur lequel je m'étais lamentablement manché et au final qui ne veut pas dire grand chose, c'est plus le produit poids*prix qui nous intéresserait ]

Dernière modification par pierrot22 (28-11-2010 22:47:55)

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#10 24-11-2010 10:05:08

ith
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

pierrot22 a écrit :

ith : en effet, je parlais d'équivalence uniquement en terme d'isolation, pas en terme de poids. Si on compte 30 g/m² de pertex de

veste :                 240 g    115€    0,15€/g
polaire + coupe-vent :  430 g    75€     0,17€/g      (130g + 300g  ;   65€ + 10€)

Il me semble qu'il y a un problème dans les calculs. La veste en doudoune coute "bien plus cher par gramme" que tu l'indiques.  tongue

Mais, considérons que le prix est secondaire sur ce forum. Au final il faut comparer 240g vs. 430g.

D'un coté on a un produit compact mais spécialisé dans son utilisation, peut être trop : pas assez isolant pour le bivouac, trop souvent inconfortable pour le port en activité. Dans les deux cas la doudoune complète assez mal la veste imper/respi (couche externe imperméable) que l'on doit amener de toute façon.

De l'autre on a un vêtement isolant, quasi inusable, qui vient admirablement compléter la couche externe. C'est chaud au bivouac sous la veste, c'est confortable en activité sous les veste par temps très froid. Et puis c'est pratique comme oreiller (je sais : c'est secondaire).

Loin de moi l'idée de critiquer les doudounes synthétiques, j'aime beaucoup. C'est juste qu'il me semble quelles sont à leur "maximum d'intérêt" dans un grammage compris entre 100gr/m² et 200gr/m². En dessous de cette limite, les polaires de qualité à 200gr/m² reviennent dans la course puisque l'on a de toute façon un coupe vent dans le sac, au dessus de ce grammage les doudounes en duvet sont très compétitives en terme d'encombrement et d'isolation.

Cette analyse succincte correspond à mes gouts et habitudes aucune prétention à l'universalité.

Dernière modification par ith (24-11-2010 10:50:47)


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#11 24-11-2010 11:54:36

NikoJorj
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

ith a écrit :

Le gros problème des doudounes c'est qu'elles évacuent mal la transpiration particulièrement sous une veste imper/respi.

Le gros avantage des doudounes, c'est qu'elles n'ont pas besoin de veste imper/respi dessus (elles coupent déjà le vent et la neige).

NB pour le coupe vent : J'ai testé ma Rab Generator Smock dans un -3/-5°C bien venté (50km/h) et en statique, avec une couche genre fine polaire stretch en dessous, ça allait bien.
Je sais que sans veste dessus, je peux bouger dedans aussi ; par contre, oui, il ne faut pas être en Tshirt dessous sinon y'a un hiatus entre avec et sans, et puis aussi des soucis avec la transpiration (pas confort, le pertex qui colle).

Pour mon utilisation principale (ski de rando) c'est un gros avantage, ça veut dire que je peux faire l'impasse sur ladite veste imper (que je n'aime pas des masses, je transpire trop dedans doudoune ou pas, et on ne skie pas sous la pluie de toutes façons).
J'ai de toutes façons la polaire strech en dessous en couche de base.


Evidemment, dans des conditions où on peut se faire mouiller, c'est moins optimal...


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#12 24-11-2010 12:13:08

ith
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

NikoJorj a écrit :

Le gros avantage des doudounes, c'est qu'elles n'ont pas besoin de veste imper/respi dessus (elles coupent déjà le vent et la neige).

Oui. Mais l'effet coupe vent est assez variable selon les doudounes. Certaines marquent utilisent un tissu tissé très serré pour maximiser la résistance aux intempéries, d'autres un tissu moins dense pour maximiser le poids et l'évacuation de l'humidité.

NikoJorj a écrit :

Pour mon utilisation principale (ski de rando) c'est un gros avantage, ça veut dire que je peux faire l'impasse sur ladite veste imper (que je n'aime pas des masses, je transpire trop dedans doudoune ou pas, et on ne skie pas sous la pluie de toutes façons).

On ne skie pas sous la pluie volontairement...
Mais cela arrive dans les raids de plusieurs jours, quand on change d'exposition (nord/sud) et encore plus souvent quand on redescend dans la vallée à pieds. De même construire un abri dans la neige est une opération génératrice d'humidité.

Pour toutes ces raisons, et surtout une mauvaise expérience de "pluie verglaçante" en haute montagne, je ne fais pas l'impasse sur une couche imperméable, ne serait-ce qu'une raincut à 10€ chez D4. Pourtant je possède une doudoune synthétique polarguard HV avec un tissu extérieur "encapsil" extrêmement résistante à l'eau. C'est un choix perso.

Dernière modification par ith (24-11-2010 12:20:33)


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#13 29-11-2010 21:42:24

jeronimo
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Je viens de tester cette doudoune-pullover (240gr en taille M):
- samedi soir, 1h30 en statique (concert dans une église: les 4 saisons de Vivaldi): par dessus un col roulé en laine et sous une veste imper, avec gants polaire et buff mérinos en bonnet, température environ 5°C; les musiciens étaient morts de froid, mais pas moi! smile
- dimanche matin, 2 heures en dynamique (20 km en courant): portée seule sur un T-shirt de course non thermique à manches longues (plus un bonnet de course et des gants de soie); température au départ -1°C, au retour +2°C, vent 10km/h de face à l'aller, dans le dos au retour. J'ai été bluffé par l'isolation, l'effet coupe-vent et surtout: la respirabilité (je transpire beaucoup). Pas eu froid un moment: pour moi le vrai test était là, car j'avais du mal à admettre que j'allais pouvoir courir en doudoune! Et bien si... smile

Cette doudoune peut donc remplacer en plein hiver ma polaire de 240g (Patagonia Capilene 4) et mon coupe-vent de 110gr (Golite Ether Wind).

Test plus dur (plus grand froid, avec sac à dos) à suivre bientôt...

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#14 01-12-2010 20:02:07

antoine novice
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

merci pour ce reour sur la veste  cool et sur la température actuelle dans les églises  big_smile(je joue justement dimanche dans 2 semaines dans un de ces lieux... tongue)


antoine qui cherche inlassablement comment emmener son violoncelle pendant ses randos...

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#15 22-01-2011 18:07:48

Beanael
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Bonjour à tous,

Est-ce qu'il y aurait d'autres retours concernant ce vêtement en utilisation active (oui je sais moi je suis pas très actif sur le forum...)

Je recherche une solution de vêtement chaud pour un ultra trail à porter soit pendant la course de jour et/ou de nuit par temps froid, soit au repos lors des pauses (et le réglement de la course mentionne "plus de 180gr"...ça veut rien dire mais c'est le réglement !)

Merci
@+
Benoît

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#16 23-01-2011 21:26:10

jeronimo
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Bonjour Beanael,

j'ai continué à utiliser avec une grande satisfaction ce pullover: je confirme qu'il est très respirant et donc qu'on peut courir avec (je viens de le faire pendant 2h, par 0/+1°C) par dessus un maillot. Surtout je confirme son étonnante capacité thermique: j'ai marché plusieurs heures dans les Andes (récit ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … ?id=15575) en le portant seul par dessus un maillot manches longues en mérinos (et avec un bonnet sealskinz et des gants imperespi moyennement isolés) par des températures allant jusqu'à -10°C et un vent dépassant 50km/h.

Attention pour le trail: ce que tu portes en course ne pourra plus te servir pour les pauses car ce sera trempé; je recommande d'avoir deux pièces différentes pour ces deux usages

Dernière modification par jeronimo (29-01-2011 22:33:44)

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#17 17-02-2011 16:18:57

Iksarfighter
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Pas de capuche, 0 poches et pas de couleur discrète "Nature".
0 poches pour une couche externe ça me gêne un peu, enfin bon...


Randonnez en Norvège !

Plus on part doucement et plus on va loin !

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#18 17-02-2011 17:02:06

Guybrush84
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Cette veste est destinée à remplacer une polaire. Elle est plus chaude et coupe vent.
As-tu une poche sur tes polaires ?

Dernière modification par Guybrush84 (17-02-2011 17:06:40)

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#19 22-02-2011 11:03:27

Noucho
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Guybrush84 a écrit :

Cette veste est destinée à remplacer une polaire. Elle est plus chaude et coupe vent.

(Mais beaucoup moins résistante en cas de chute/accroc.)

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#20 22-02-2011 12:57:40

kinpu san
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

.

Dernière modification par kinpu san (24-03-2018 05:24:26)


Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.

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#21 22-02-2011 22:17:23

jeronimo
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Non, je ne crois pas être spécialement résistant au froid, j'ai même l'impression de devenir plus frileux en vieillissant  sad .

Je pense que ce qui étonne Kinpu San est dû à la respirabilité (= qui permet de courir par +1°C) d'une part, et à l'effet coupe-vent d'autre part (=qui permet de marcher par -10° et 50 km/h de vent); ça dépend aussi (beaucoup! wink ) de ce qu'on porte d'autre: dans le premier cas, maillot de course à manches courtes et en synthétique; dans le deuxième cas, maillot à col zippé et manches longues en mérinos 260g/m², complété avec bonnet et gants chauds et imperespi...

Edit: correction du grammage du mérinos...

Dernière modification par jeronimo (22-02-2011 22:28:15)

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#22 22-04-2011 13:39:37

pierre
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=516705

Acheté il y a quelques mois et déjà testé en rand VTT et lors de nombreux bivouacs, je pense le plus grand bien de ce vètement.

Compacité : Dans sa housse le volume est celui d'un pamplemousse donc moins volumineux qu'une micro polaire .

Thermicité : étonnante, largement plus chaud qu'une micro polaire et aussi isolant qu'une 300 g/ m²

Coupe vent  : sans surprise, et de plus totalement silençieuse ce qui est bien agréable.

Déperlance : ok, reste à voire dans le temps, mais j'y crois pas trop quelque soit le produit.

Agrément a l'usage : très agréable, un vrai cocon

Sur le terrain : géniale en VTT lorsque le temps est frais et qu'on roule tranquille. Pour la protéger, je porte une micro polaire pas dessus lorsqu,il y a des branches. Très agréable au bivouac ou dans le duvet, elle se fait totalement oublier. Un peu moins chaude qu'une doudoune de 350 gr, on hésite moins a la porter souvent car un accroc serait de moindre conséquence.

Conclusion, c'est un très bon produit polyvalent que j'utilise très souvent...

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#23 07-08-2011 12:27:24

Guybrush84
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Il semble que les couleurs aient changé. Initialement disponible en bleu et en rouge, elle est maintenant présenté sur le site de Montane en bleu et en noir.

http://www.montane.co.uk/products/men/i … -smock/267

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#24 01-09-2011 10:44:27

raphaelh
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

Guybrush84 a écrit :

Il semble que les couleurs aient changé. Initialement disponible en bleu et en rouge, elle est maintenant présenté sur le site de Montane en bleu et en noir.

Ouh merci ! C'est une bonne nouvelle smile

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#25 01-09-2011 12:00:05

Frederic
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Re : [Vêtements] Montane Fireball Smock - 240 g

pierre a écrit :

Thermicité : étonnante, largement plus chaud qu'une micro polaire et aussi isolant qu'une 300 g/ m²

.


Avec des mesures d'isolation des vêtements faites par R Nisley on ne trouve pas ce genre de résultats  avec un tel grammage de synthétique:

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … d_id=18950



110901010457966488674089.jpg

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