#1 03-02-2011 14:28:34

aenima
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[Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Bonjour,

Je voudrai avoir vos avis/confirmation pour de la couture.

Est ce que les sangles Grosgrain en de 13 à 15 mm ici et sont suffisantes pour faire les points de tension de tapis de sol et tarp mais également pour les points d'accroches interne de tarp ( pour moustiquaire ou autre sursac). ? 

Quel type de fil serait le plus polyvalent pour coudre de la bâche Casto, du Silnylon et autres textiles plus ou moins fin pour du tarp, tapis de sol et peut être un jour un sac à dos ? J'ai vu le traditionnel Gütermann mais également ceci.

Et enfin pour terminer, quel type d'aiguille faut-il utiliser pour coudre de la bâche Casto, du Silnylon ?
Sur ce dernier point je n'ai pas du tout d'idées.

Merci.

Aenima.

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#2 03-02-2011 15:42:44

micolett
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

15 mm pour les points d'attache de tarp, et 12 pour le reste, ça suffit. Une sangle bien cousue sur un renfort, et surtout alignée dans l'axe de la tension tiendra. Au pire, elle peut être doublée. Pour la bâche, je ne sais pas, mais pour le silnylon, j'utilise une aiguille fine (60 à 80 maxi, et en bon état  wink) et du fil polyester "tous usages", mais de bonne qualité. Gütermann, c'est fiable.

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#3 03-02-2011 16:51:30

ChP
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Si tu veux que les attaches n'aient pas trop tendance à vouloir déchirer la toile, tu peux prendre celle-ci en sandwich dans le gros grain :

634_attaches.jpg

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#4 03-02-2011 18:03:34

aenima
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Merci pour les réponses.

@Chp : j'adore tes dessins pour les conseils de coutures wink
J'ai déjà noté celui avec le pliage et les trois coutures.

Question, pour les sangles qui ne peuvent pas prendre la toile en sandwich, pour mas accroches internes d'un tarp par exemple ou bein des points de tensions en mileu de pan de toile extérieur, comment procéder sans risque de trop affaiblir la toile ?

Pour la couture en elle même et quel que soit  l'emplacement et l'utilisation de la sangle sur la toile je pense faire ceci :

____________
|\        /|
| \     /  |
|   \  /   |
|    X     |
|   /  \   |
| /      \ |
|/________\|

J'ai bon ?

Aenima.

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#5 03-02-2011 18:24:48

ChP
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Si tu ne peux pas prendre la toile en sandwich, essaie au moins de mettre un contre-fort.

C'est Ok pour ta couture en rectangle plus X.

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#6 03-02-2011 21:55:48

arnom
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Si tu ne peux pas prendre la toile en sandwich, à priori, c'est bien de faire une boucle, style le logo du sidaction, ce qui réparti mieux la tension.

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#7 04-02-2011 10:11:59

elrockito
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Pour les points de tensions latéraux pourquoi ne pas utiliser  le système d'Olivier  avec des bouchons ou plastique de pied chaise.Comme pour son abris.


N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace.  [Ralph Waldo Emerson]
Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.  [Antony Bouchardon]

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#8 04-02-2011 20:01:41

aenima
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Bonsoir,

elrockito a écrit :

Pour les points de tensions latéraux pourquoi ne pas utiliser  le système d'Olivier  avec des bouchons ou plastique de pied chaise.Comme pour son abris.

Ce système est plus utilisé lors des tests avec de la bâche bleue de protection.
Je ne suis pas sur que le Silnylon résisterait longtemps aux contraintes qui vont lui être appliquées par ce système.
Lorsque oli_v_ier a utilisé ce textile pour son abris en Island, il a fait faire des coutures pour les points d'accroches.

Dans mon cas le bâche ne va servir que de tapis de sol et j'ai besoin que les bords remontent un peu en employant le système de Vegas.
Puis cela fera des exercices de couture wink

Aenima

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#9 04-02-2011 20:03:14

Guybrush84
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Pourtant ça a bien marché avec des noisettes en Islande pour Eraz  tongue

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#10 05-02-2011 04:52:17

elrockito
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

De plus ce systeme permet de modifier les points de tension sur la toile en fonction de la configuration choisi et de la meteo.


N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace.  [Ralph Waldo Emerson]
Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.  [Antony Bouchardon]

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#11 11-02-2011 09:48:12

aenima
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Bonjour,

Au sujet de la couture des sangles, je me pose une question.

Pourquoi, si comme vous le dites et je le crois il est mieux de prendre le tissus en sandwich entre le deux extrémités de la sangle, des tarps (X-Tarp en bas de ce post ou plus net dans le bas de ce poste sur DM), des abris (abris d'oli_v_ier ici) et d'autres encore, ont les extrémités de leur sangles cousues côte à côte sur le même côté du tissus ?

Hein ? Pourquoi ? smile

Facilité de couture ?

Aenima.

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#12 11-02-2011 10:46:29

nikolaï
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Je suis pas spécialiste,
mais je dirais que cela répartis les tensions sur une zonne plus large,
et de fait stresse moins le tissus en un point.

A mon sens il faut surtout faire attention à ce que les points de coutures
ne déborde pas de la sangle sur le silnylon, cela créer un point de fragilité
(risque de déchirement) lorsque toute la toile est en tension.


salut et fraternité…

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#13 11-02-2011 11:38:06

arnom
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

D'après ce que j'ai compris, mettre la sangle de chaque côté du tissus n'est pas mieux, il y a toujours un côté qui va travailler plus que l'autre. Du coup, c'est plus simple de coudre la sangle sur la face extérieur du tarp.

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#14 11-02-2011 12:36:13

ChP
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

aenima a écrit :

... Pourquoi, si comme vous le dites et je le crois il est mieux de prendre le tissus en sandwich entre le deux extrémités de la sangle, ...

C'est dit à la première ligne,. Le pincement de la toile par la sangle soulage la traction du fil sur la toile.

Cordialement.

Pierre


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#15 11-02-2011 12:56:26

BigCactus
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Pour répondre à cette question, il n'y a que deux choses à faire :
1- de la biblio.
2- des essais.

En ce moment, je suis en train de m'amuser à coudre du silnylon avec plusieurs grosseurs d'aiguilles, plusieurs fils différents, et plusieurs manière de coudre les sangles. Je n'ose pas tirer comme un boeuf sur les attaches de mes tarps à 100 euros pour savoir quel montage est le plus sûr, du coup, j'ai décidé de m'y coller sérieusement sur des chutes de silnylon. wink C'est assez instructif !

En utilisant un fil peu solide, on peut s'amuser à faire différents montages : certains craquent facilement, et d'autres tiennent bien. Pour le moment, je m'amuse à jouer au jeu du tire à la corde de manière progressive. Le but étant bien évidemment de faire craquer l'attache. big_smile Si les montages tiennent bien avec du fil peu solide, ça veut dire que la répartition des forces est déjà relativement homogène et que le montage sera vraiment béton avec du fil super résistant. wink

Dans le domaine des coutures béton, on peut s'inspirer des voiles de traction (parapentes, cerfs volants, ailes de kite surf). Les coutures faites sur le matériel d'escalade doit aussi être riche en information.

Faut-il des renforts ? Quelle forme leur donner ? Quel angle permet d'avoir la meilleure répartition sur le tissus ? Faut-il vraiment une sangle large ou est-ce que la résistance dépend surtout de la façon dont est faite la couture ?

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#16 11-02-2011 14:27:26

arnom
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Etes vous sûr que lorsqu'on prend le tissus en sandwich, la tension est la même des deux côtés du tissus ?
Pour ma part, j'ai l'impression que la tension sera plus élevée d'un côté que de l'autre, par contre, je n'arrive pas (comme ça de tête) à imaginer lequel des 2 côté sera le plus sollicité.

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#17 11-02-2011 14:42:24

powknee
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

je me suis laissé dire qu'une aiguille de type stretch ( bout arrondie ) était préférable pour le silnylon ou dacron , car elle écarte le tissus sans risque de rupture de fibre
peut -on confirmer ?


Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas

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#18 11-02-2011 14:46:59

ChP
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

arnom a écrit :

Etes vous sûr que lorsqu'on prend le tissus en sandwich, la tension est la même des deux côtés du tissus ? ...

Pour autant que la sangle fait une boucle libre autour de son attache, la tension sera équivalente des deux côtés.
Quand bien même, il y aurait une différence de tension des deux côtés, l'avantage du sandwich est qu'il maintient la toile par pression et dans une moindre mesure par tension sur les coutures.

C'est un peu le même principe que le rivetage en métallurgie. La pression exercée par les rivets sur les plaques métalliques font qu'il y a entre ces plaques un gros frottement qui empêche le glissement des plaques entre elles et de ce fait soulage les rivets de l'effort en cisaillement auquel ils sont soumis.

Autre exemple : lorsque vous tenez serrée (pression) entre vos doigts une feuille de papier, elle ne glisse pas ; il n'y a pas besoin de rivet ou de couture. C'est le seul frottement qui retient la feuille.

Pour le tissu et la sangle, le phénomène n'est pas aussi tranché que cela, mais il est bel et bien existant.

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#19 11-02-2011 15:16:36

arnom
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

OK, ça se tient comme raisonnement, donc il va falloir que je change de méthode quand je passerai de la bâche bleue à du silnylon  wink

Merci pour la réponse

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#20 11-02-2011 15:53:35

ChP
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

powknee a écrit :

je me suis laissé dire qu'une aiguille de type stretch ( bout arrondie ) était préférable pour le silnylon ou dacron , car elle écarte le tissus sans risque de rupture de fibre
peut -on confirmer ?

Je viens de lire quelques articles sur ces aiguilles. Elles ont un bout arrondi et sont faites pour coudre du tissu lui-même stretch. C'est à dire un tissu comportant des élastiques ou des fibres élastiques ou une structure le rendant élastique. D'après ce que j'ai compris, le bout rond glisserait sur les élastiques, évitant ainsi des les perforer, voire de les casser.

Coudre du silnylon avec une aiguille stretch, je n'ai jamais essayé. Même s'il est souple, le silnylon n'est pas un tissu stretch, loin s'en faut.

Voici deux images de silnylon et couture :

634_silnylon_aiguille_60.jpg Une aiguille N° 60 normale (pointue) sur une trame de sinylon

634_silnylon_couture.jpg Silnylon avec couture puis couture enlevée.
J'ai eu beau m'écarquiller les yeux, je n'ai pas réussi à voir si l'aiguille était passée entre les fils ou dans les fils.

Compte tenu de la grosseur relative de l'aiguille et des fils du silnylon, le bout arrondi d'un aiguille stretch doit faire au moins la largeur du fil et de ce fait et du fait qu'il n'y a pas d"espace entre les fils, j'ai peur que ce type d'aiguille "écrase" les fils plutôt qu'elle ne "glisse entre" les fils. Mais cela n'engage que moi.

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#21 11-02-2011 17:53:54

powknee
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

CHP  les photos parlent d'elles même , je ne vois pas l'utilité de la dite aiguille a bout rond
je ne sais plus sur quels forums ils en parlaient     true hiker's ou B.P.L

en tout cas ta démonstration est convaincante 

merci  pour tes éclaircissements


Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas

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#22 13-02-2011 21:43:18

eugaffal
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Ancien cerf-voliste (les truc qui vols), j'ai eu location de fabriquer quelques spécimens volant en spie.
D'ailleurs, je pense que vous pourriez trouver votre bonheur en ce qui concerne la couture
Du type par là >>> Matériaux

Du fils costaux résistant au UV
Du dacron pour les zones à renforcer.
du scotch double face afin de maintenir les pièces de spie entre elles durant la couture

Testé et approuver au niveau de la robustesse quand le cerf-volant explose par terre après une mauvaise manoeuvre ::::

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#23 13-02-2011 21:46:45

ChP
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

eugaffal a écrit :

...Du type par là >>> Matériaux ...

Ce sont ces matériaux que j'utilise pour construire mes tentes wink .

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#24 14-02-2011 18:30:57

eraz
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Kikoo à tous wink

elrockito a écrit :

Pour les points de tensions latéraux pourquoi ne pas utiliser  le système d'Olivier  avec des bouchons ou plastique de pied chaise.Comme pour son abris.

Je ne suis pas pour ce type de fixation pour une accroche permanente, pour 2 raisons :
- la solidité de la fixation. Je pensais que c'était très solide, jusqu'au moment ou j'ai trouvé un trou dans mon tarp à la place...
- les plis importants occasionnés par ce type de fixation : ils créent un prise au vent supplémentaire, une moins bonne tension de la toile et des zones bruyantes

Guybrush84 a écrit :

Pourtant ça a bien marché avec des noisettes en Islande pour Eraz  tongue

Vivi, ça a bien marché jusqu'au moment ou il y a eu du vent wink. Toutes les tentes d'ailleurs fonctionnent très bien dans des conditions sans vent, sans pluie et sans neige... enfin bref quand tu n'a pas besoin de tente smile.

eraz

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#25 16-02-2011 14:24:19

aenima
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Re : [Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

Bonjour,

En fouinant, encore une fois smile, je suis tombé sur ce CR sur BPL concernant les différents points de couture utilisables pour coudre les sangles sur le tissus.

Il en ressort que la couture en "X-Box" est la plus résistante pour les tissus que nous utilisons.

Il me semble bien en avoir lu un autre concernant le positionnement de la sangle, je cherche smile;

Aenima

Dernière modification par aenima (16-02-2011 14:30:00)

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