[Matériaux] Quels sangle, fil et aiguilles

eraz · 17-09-2013 21:01:59

Kikoo Etimul

Oui je confirme, 6mm ne te permettra pas de faire une couture solide sur la toile. Il te faut du grosgrain de 15/20mm minimum. Et le 15 est plutôt à réserver pour des abris ultra légers...

eraz

mz · 17-09-2013 21:22:34

Salut,

Effectivement le grosgrains en 6mm est trop fin, je te conseille de prendre du 15mm ou même du 20mm (plus facile à coudre). Tu peux aussi prendre de la vraie sangle (webbing) qui sera beaucoup plus solide pour un surpoid négligeable. De plus je pense que tu trouvera facilement de la sangle dans un magasin de couture...
Le grosgrain résiste peu au cisaillement, cf ce qui est arrivé à FLF

Dernière modification par mz (17-09-2013 22:07:34)

Etimul · 18-09-2013 20:43:05

Merci pour les réponses.
J'ai voulu faire trop mul.
Tant pis pour moi.
J'utiliserai ma sangle 6 mm pour... ?
Je prendrai de la 15 mm.
A plus.

fredlafouine · 18-09-2013 23:36:57

mz a écrit :

Le grosgrain résiste peu au cisaillement, cf ce qui est arrivé à FLF

Ce n'était pas de la Grosgrain, mais une pâle immitation certainement en polyester, et non en nylon (polyamide).

kinpu san · 20-09-2013 06:08:38

Etimul a écrit :

Merci pour les réponses.
J'ai voulu faire trop mul.
Tant pis pour moi.
J'utiliserai ma sangle 6 mm pour... ?
Je prendrai de la 15 mm.
A plus.

Le grosgrain que l'on trouve chez extr. ne conviendra pas ni en 6 ni en 15 ni en 20 car comme le fait remarqué FLF, il est en polyester et sert à coudre des biais.

Chez Extr il faut prendre de la sangle polyamide.

Chez un grossiste aux USA par ex, on trouve du grosgrain en 2 versions et la la version FIRM convient pour des attaches:

1/2" lt wt - FIRM black

1/2" lt wt - SOFT black

(1/2" = 13 mm et convient pour des abris UL, c'est en effet un minimum, prendre 15 mm sinon 20 etc....)

j'ai tous ces articles et j'ai pu faire la comparaison.

édit: tu n'as peut être pas besoin d'acheter, regardes si tu n'as pas un vieux sac qui trainne quelque part, il y a géneralement des metres de sangle à récuperer !

Dernière modification par kinpu san (20-09-2013 06:13:05)

Profil_supprimé 10 · 26-09-2013 16:06:00

En ce qui me concerne, je me suis équipé avec çà :
Nécessaire à coudre spécifique HEMA à 2€

A+

Dernière modification par Profil_supprimé 10 (26-09-2013 16:06:16)

µµ · 15-01-2014 12:23:56

Bonjour,

Pour la couture d'un abri DIY, je me pose la question de la sangle. Est-ce que de la sangle de volet roulant comme celle-ci ferait l'affaire ? http://www.castorama.fr/store/Sangle-po … ction=jump
J'avais peur qu'elle soit un poil épaisse.

D'après la conversation ci-dessus, ce qui compte c'est qu'elle soit faite en nylon/polyamide. J'ai cru comprendre également que le polyester était à banir du fait de sa faible résistance au cisaillement. Quid du polypropylène ?

Si possible, j'aurai voulu m'épargner une commande en ligne juste pour ça et donc je cherchais une solution trouvable rapidement dans un magasin proche de chez moi.

Merci

Dernière modification par µµ (15-01-2014 12:46:46)

22vlalesflics · 15-01-2014 12:43:28

Pour la résistance, je ne sais pas.
mais effectivement cette sangle est quand même épaisse, je la connais

Deux épaisseurs de sangle, + 4 , 6 ou 8 épaisseurs de tissu, (si tu es sur un ourlet, plus un renfort, etc etc), ça peut vite devenir épais pour la machine.

µµ · 15-01-2014 12:54:14

OK, merci pour ce retour.

Sinon, je dois passer du côté du marché Saint-Pierre demain. Est-ce que quelqu'un a déjà trouvé du gros grain nylon dans des merceries "classiques" ? J'ai jeté un coup d'oeil en ligne, ça n'a l'air d'être que du polyester.
Et enfin, autre question si je ne trouve pas en mercerie : quelqu'un a idée de magasins de bricolage ou de sport sur Paris qui vendraient de la sangle nylon au mètre ?
Sinon, je me rabattrai sur une commande en ligne

Phil67 · 15-01-2014 12:57:07

Effectivement la version pour volets roulants est vraiment épaisse pour une machine à coudre d'entrée de gamme.

En alternative locale : as-tu fouiné du coté des bacs genre "tout à 1€" dans les allées centrales des supermarchés ou des magasins de bricolage ?

On y trouve quelques fois des sangles d'arrimage suffisamment fines et pas chères.

C'est généralement du polypropylène mais je ne connais pas ses avantages et inconvénients pour cet usage (notamment vieillissement et résistance à l'abrasion).

Dans tous les cas ces sangles sont conçues pour résister à suffisamment de traction pour un abri (arrimage de charges).

µµ · 15-01-2014 13:01:27

Non, je n'ai pas encore farfouillé. Mais vu ce que que rapportait FlF ci dessus, je ne voulais pas risquer de prendre une sangle risquant de s'abîmer vite, parce que je n'en connais pas les matériaux de fabrication.
Ensuite, peu-être que je me complique la vie pour rien...

jeanjacques · 21-01-2014 11:49:22

Un PDF de chez Gutermann: https://www.guetermann.com/medias/sys_m … let_FR.pdf

alaricus · 21-01-2014 13:46:48

Un PDF très complet et très intéressant.

En gros, il en ressort que les fils apparemment les plus adaptés à l'usage des abris ou vêtements en textiles techniques, sont :
1] 100% POLYESTER :

SÉCURITÉ DES COUTURES // PAS DE DYSFONCTIONNEMENTS, MÊME EN UTILISANT DES AIGUILLES FINES // POINTS RÉGULIERS // LES TROUS FAITS PAR L’AIGUILLE NE S’ELARGISSENT PAS // BONNE RÉSISTANCE THERMIQUE GRÂCE À UN TRAITEMENT ADAPTÉ.

- TERA (page 12) : Les retors continus de Gütermann vous permettent d’obtenir les meilleurs résultats en ce qui concerne la résistance à la déchirure et au frottement de la couture. Ceci constitue un avantage évident en matière de durabilité. Les propriétés d’élasticité optimales apportent à la couture un bel aspect régulier (chaussures, maroquinerie, textiles techniques).

- Zwibond (page 13) : Résistance optimale des coutures grâce à une excellente résistance à la déchirure et au frottement. L’apprêt spécial dont il est pourvu (contrecollage intérieur) apporte toute la garantie nécessaire sur machines automatiques et machines à 2 aiguilles (chaussures, maroquinerie, valises, produits techniques, garnitures de sièges (mousse?), ceintures, parachutes, courroies, bâches, sac à dos...).

2] 100% Polyamide :

EXCELLENTE COUSABILITÉ // RÉSISTANCE DES COUTURES OPTIMALE // PROCÉDÉ DE CONTRECOLLAGE INTÉRIEUR // PROTECTION

- Zwilon (page 14) : La résistance élevée à la déchirure et au frottement ainsi que les propriétés d’allongement optimales garantissent
de belles coutures régulières et durables (chaussures, maroquinerie, textiles et produits techniques, parachutes, valises, matelas, bâches, courroies, ceintures, sangles...).

Merci JJ.

jeanjacques · 21-01-2014 14:09:32

Mais de rien Le Mara (100% polyester) doit être bien également, je ne l'ai pas essayé mais il est en vente sur des boutiques US et ils le conseillent pour nos bricolages (tente, sac à dos, etc).

M'étant posé la question sur ce que signifiait la valeur "tex" voici ce qu'en dit Wikipedia: "le tex est une unité de masse linéique correspondant à 1 gramme par kilomètre, employé dans l'industrie et le commerce des fibres textiles et des fils pour mesurer leur finesse."

Quelqu'un aurait une idée de la correspondance avec les "Nm" utilisés pour les fils Alterfil d'Extremtextil ?

Dernière modification par jeanjacques (21-01-2014 14:10:12)

alaricus · 21-01-2014 14:42:22

Exact pour le Mara. Il est écrit qu'il est adapté pour les vêtements de sport et de loisirs.

Concernant ta question, j'ai trouvé ces infos :

http://memotextile.free.fr/Titrage/num% … trique.htm
Nm = le numéro métrique C'est l'unité utilisée pour le titrage des fils discontinus (fibres).
Le numéro métrique ou Nm est exprimé par le nombre de mètres au gramme ou de kilomètre au kilogramme.
Exemple: Nm 70 = 70 mètres de ce fil pèsent 1 gramme
Formule: Nm = L/P = Longueur/poids
Le titrage du fil en Nm est un "faux amis",le chiffre est inversement proportionnel à la grosseur du fil.(Nm10 est plus gros que Nm 100)
Pour les fils plusieurs brins (fils retors):
C'est l'assemblage par retordage de fils d'un même numéro: le Nm sera celui des fils simples réunis.
Ex: Nm 2/70 = 2 fils simples de 1/70 assemblés donnent Nm 1/35
Nm 4/80 = 4 fils simples de 1/80 assemblés donnent Nm 1/20

Et comme tu le précises:

http://memotextile.free.fr/Titrage/le%20tex.htm
TX = Tex C'est l'unité normalisée internationale depuis 1956.
Unité de titrage des fils et filés,c'est le poids en grammes de 1000 m de fil
Le sous-multiple décitex (dtx) est plus couramment employé.C'est le poids en grammes de 10000 m de fil
Exemple: 20 dtx = 10000 mètres de ce fil pèsent 20 grammes
20 tex = 1000 mètres des ce fil pèsent 20 grammes

Et pour prendre en compte les autres valeurs présentées pour les tissus et fils, nous avons :

http://memotextile.free.fr/Titrage/le%20denier.htm
Ds = le Denier
Cette unité est encore utilisée pour le titrage des fils de soie.L'irrégularité des fils de soie ne permettant pas de donner un titre précis,il sera donc exprimé de la façon suivante:
20/22 den = titre compris entre 20 et 22 den (c'est en général la valeur moyenne :21 den: qui est prise en compte)
Le Denier = 1 gramme pour 9000 m
Exemple: 20 den = 9000 mètres de ce fil pèsent 20 grammes

et enfin :

http://memotextile.free.fr/Titrage/num% … nglais.htm
Numéro anglais coton Ne(c):
C'est l'unité utilisée pour le titrage des filés de fibres courtes.
Le numéro anglais coton ou Ne(c) est exprimé par le nombre d'écheveaux de 840 yards (768,1 m) dans une livre anglaise (453,6 g)
Exemple: Ne 50 = 38405 mètres de ce fil pèsent 453.6 grammes
Numéro anglais lin Ne(l):
Le numéro anglais lin ou Ne(l) est exprimé par le nombre d'écheveaux de 300 yards (274,32 m) dans une livre anglaise (453,6 g)
Exemple: Ne 30 = 8229,6 mètres de ce fil pèsent 453.6 grammes
Numéro anglais laine Ne(w):
Le numéro anglais laine ou Ne(w) est exprimé par le nombre d'écheveaux de 560 yards (512,06 m) dans une livre anglaise (453,6 g)
Exemple: Ne 40 = 20482,4 mètres de ce fil pèsent 453.6 grammes

Et pour convertir tout ce beau monde de l'une à l'autre de ces unités afin de faire des comparaisons, nous avons :

pour plus d'informations, vous pouvez aller sur ce fil dans le forum de RL.

Dernière modification par alaricus (21-01-2014 19:00:02)

Phil67 · 27-04-2014 16:38:36

Modération : 10 messages ci-dessous déplacés de cette discussion
____________________

Nyckeau a écrit :

BarTack, Xbox, y'a du gros niveau là... Comme demandé ci-dessus pourras-tu nous faire partager tes modifs (attaches au milieu au niveau du sol par exemple ) ?
Ne te méprends pas, je ne suis pas un expert j'ai commis des erreurs sur mes deux premiers abris, mais c'est comme qu'on apprend !

Et pourquoi pas plutôt des coutures en W (multipoints) qui sont plus résistantes que les bartack ou xbox (sur des assemblages de sangles), peuvent se coudre sur des petites surfaces (contrairement au xbox) et fragilisent moins les tissus fins (que les points très proches des bartack).

Dernière modification par oli_v_ier (28-04-2014 13:32:26)

oli_v_ier · 27-04-2014 19:10:17

Phil il est super intéressant ton graphique ! Quelle est la source ?

profil supprimé 13 · 27-04-2014 19:20:26

Très intéressant en effet.

D'ailleurs, cette couture en "W" on la voit souvent sur les slack lines.

J'ai l'impression que ça doit mieux encaisser les déformations et allongements
que les autres types de couture qui eux créaient des points durs
et donc des risques de rupture.

Nyckeau · 27-04-2014 20:32:23

Idem : la source de ton graphique m'intéresse énormément, histoire d'avoir les détails sur les mesures !

Anaximandre · 27-04-2014 20:44:36

Je me permets de répondre : ça vient de là (p.11).

Phil67 · 27-04-2014 20:48:20

oli_v_ier a écrit :

Phil il est super intéressant ton graphique ! Quelle est la source ?

C'est un PDF d'une ancienne revue de spéléo déniché sur HammockForums mais dont je ne retrouve plus l'URL.

Du coup je republie une copie : https://dl.dropboxusercontent.com/u/118 … SEWING.pdf

Voir les pages 11 à 14 pour la comparaison des différentes coutures et de longueurs de points les mieux adaptées.

À noter que l'étude porte sur des coutures sangle sur sangle et non pas sangle sur tissu.

waldganger a écrit :

D'ailleurs, cette couture en "W" on la voit souvent sur les slack lines.
J'ai l'impression que ça doit mieux encaisser les déformations et allongements
que les autres types de couture qui eux créaient des points durs
et donc des risques de rupture.

Yep : j'avais vu cette couture initialement sur une sangle de levage (très) lourd puis sur des slack lines avant de tomber sur ce PDF.

EDIT : Bien vu Anaximandre !

Dernière modification par Phil67 (27-04-2014 20:50:11)

profil supprimé 13 · 27-04-2014 21:09:28

Il date un peu par contre le document.. Dec 1974

Pas sûr que tout ça soit encore complétement d'actualité,
parce que je viens de faire le tour de mon matos d'escalade,
et que ce soit anneau de sangle, dégaine, ou baudrier,
c'est que du BarTack comme couture.

Phil67 · 27-04-2014 21:46:47

waldganger a écrit :

Il date un peu par contre le document.. Dec 1974

Les propriétés physiques des matériaux auraient-elles beaucoup changé dans l'intervalle ?

Pas sûr que tout ça soit encore complétement d'actualité,
parce que je viens de faire le tour de mon matos d'escalade,
et que ce soit anneau de sangle, dégaine, ou baudrier,
c'est que du BarTack comme couture.

Plusieurs explications potentielles : pas le même type de contrainte (doivent plus résister à un choc brutal qu'à une tension constante) et surtout beaucoup plus faciles à mettre en œuvre au niveau industriel (il existe des machines industrielles capables de faire plus d'1cm/seconde de bartack fini impeccablement par n'importe quel goret en couture : beaucoup moins cher qu'une couture en W demandant plus de temps et une main d’œuvre qualifiée).

En tous cas je ne ferais pas trop confiance à du bartack sur du silnylon fin qui sera fragilisé par le trop grand nombre de trous rapprochés (certains conseillent d'espacer les points d'au moins 2mm).

EDIT : vidéo d'une machine à bartack => https://www.youtube.com/watch?v=-Qwhurd1DLg

Dernière modification par Phil67 (27-04-2014 21:53:53)

rhafiki · 27-04-2014 21:52:15

waldganger a écrit :

Pas sûr que tout ça soit encore complétement d'actualité,
parce que je viens de faire le tour de mon matos d'escalade,
et que ce soit anneau de sangle, dégaine, ou baudrier,
c'est que du BarTack comme couture.

Je pense comme Phil67, ce n'est pas prévu pour absorbé des chocs (c'est la corde dynamique ou l'absorbeur sur la longe qui est fait pour absorber), et donc c'est une couture pour résisté en statique.

profil supprimé 13 · 27-04-2014 22:58:14

En escalade, ça peut arriver de faire une chute de facteur 2.

Dans ce cas c'est le bonhomme, son baudrier, et le reste du matos qui prend
car la corde n'est pas assez longue pour absorber.

( es longes à absorbeur ne sont pas utilisées en escalade. )

:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

(EDIT suite à modération)

Dernière modification par profil supprimé 13 (28-04-2014 16:11:08)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#76 17-09-2013 21:01:59

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#77 17-09-2013 21:22:34

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#78 18-09-2013 20:43:05

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#79 18-09-2013 23:36:57

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