[Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Olivier_G · 06-04-2014 19:26:31

J'ai regardé mes pieds... j'ai regardé mes chaussures avec début de déchirure.
J'ai re-regardé mes pieds... ...et je me suis dit qu'il y a un truc qui collait pas!

Je m'explique:
- la flexion se fait plus en arrière à l'intérieur du pied (gros orteil) qu'à l'extérieur
- elle sera aussi plus importante et brusque à l'intérieur (et donc plus d'effort sur la chaussure)

Pourtant tous les fabricants s'entêtent à renforcer plus (et plus loin) l'extérieur du pied

Du coup je choisirai une paire de chaussure dont le renfort latéral couvre au moins la moitié intérieure (idem extérieure) du pied. Exit s'il y a du tissu fragile dans cette zone. Ca me parait aussi utile contre l'abrasion et les accrocs. Je crois que ça va éliminer pas mal de prétendants au titre de chaussure résistante.

Olivier_G · 12-04-2014 09:51:36

Je vais faire la liste des chaussures de trail minimalistes (ou semi) résistantes et non-imperméables. Je compte utiliser ces critères:
- Marque
- Modèle
- Poids 1 chaussure
- Drop
- Stack arrière
- Stack avant
- Support plantaire
- Toebox
- Rock Plate
- Amorti talon
- Parre pierre
- Renfort latéral >moitié
- Discrétion
- Tige résistance (matière)*
- Semelle résistance*
- Souplesse ressenti*
- Tenue du pied*
- Confort*
- Accroche (profil)*
- Ventilation séchage*
- Liste de tests
* selon tests/retours

Si vous voyez d'autres critères, avez des sources de tests/reviews, des listes de chaussures ou un modèle particulier: envoyez!
(ce sera rapide: c'est pour choisir maintenant; pas pour maintenir une liste détaillée; ce sera un tableau librement accessible sous GoogleDocs)

Dernière modification par Olivier_G (12-04-2014 13:14:13)

Ultra · 12-04-2014 12:08:08

.

Dernière modification par Ultra (19-03-2016 15:57:34)

Olivier_G · 12-04-2014 13:13:31

Merci pour tes idées, Ultra. J'ajoute "Confort" et "Toebox" (ça pourra être une évaluation et une description).

Je précise que je vais synthétiser les essais existants (y compris les avis sur RL) et non pas tester/mesurer moi-même. Je donne le poids d'une chaussure car ça semble être la norme (chez les fabricants, testeurs, magasins). Je donnerai l'indication de taille avec le poids (je ne pense pas qu'il soit possible de normaliser sur une taille unique). J'indiquerai les hauteurs du fabricant ou relevées par les sites sérieux.

Quand à la limite minimalistes ou autres... je reconnais que c'est subjectif: il y a des 9mm qui font mieux travailler le pied que des 0 drop rigides. Je n'ai pas non plus envie d'avoir des soucoupes volantes rouges flashy aux pieds, et pas l'énergie pour faire une liste qui dépasse 10-15 modèles, donc exit les modèles exotiques introuvables. Mon objectif est d'essayer 2-3 modèles qui semblent avoir tout bon et acheter celui qui me convient le mieux en début de semaine prochaine. Après, n'importe qui pourra compléter et étoffer le tableau.

Olivier_G · 12-04-2014 13:19:41

Les sources utiles:

TESTS/CLASSEMENTS/LISTES
- http://minimalistrunningshoes.org/minim … e#rankings
- http://www.lacliniqueducoureur.com/fr/i … .php?trail
- http://www.bikernate.blogspot.ch/2014/0 … -2013.html
- http://runblogger.com/trail-shoe
- http://www.gearinstitute.com/running/trail-shoes
- http://www.runningshoesguru.com/reviews … pe=trail-2

AVIS
- http://www.amazon.com/Merrell-Barefoot- … 004L8UQ6U/ (exemple de 800 avis sur la Trail Glove)

MESURES
- Stack avant/arrière: http://www.runningwarehouse.com/Merrell … IX2M3.html

GenVortex · 12-04-2014 13:51:22

Olivier_G a écrit :

J'ai regardé mes pieds... j'ai regardé mes chaussures avec début de déchirure.
J'ai re-regardé mes pieds... ...et je me suis dit qu'il y a un truc qui collait pas!
Je m'explique:
- la flexion se fait plus en arrière à l'intérieur du pied (gros orteil) qu'à l'extérieur
- elle sera aussi plus importante et brusque à l'intérieur (et donc plus d'effort sur la chaussure)
Pourtant tous les fabricants s'entêtent à renforcer plus (et plus loin) l'extérieur du pied
Du coup je choisirai une paire de chaussure dont le renfort latéral couvre au moins la moitié intérieure (idem extérieure) du pied. Exit s'il y a du tissu fragile dans cette zone. Ca me parait aussi utile contre l'abrasion et les accrocs. Je crois que ça va éliminer pas mal de prétendants au titre de chaussure résistante.

Ce que tu décris c'est une zone flexion, de mobilité importante, et peut-être qu'ils font justement attention à ne pas créer des renforts trop rigides ou risquant de créer des plis douloureux dans cette région très mobile à l'intérieur du pied.

Dernière modification par GenVortex (12-04-2014 13:52:00)

Ultra · 12-04-2014 14:41:16

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Dernière modification par Ultra (19-03-2016 15:57:08)

Olivier_G · 12-04-2014 22:13:15

Voici une première version en consultation: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … IHnfsztS0/

Il n'y a pas encore la moitié des chaussures, il manque de nombreuses infos et je n'ai pas recoupé les différents avis et sources. Mais ça donne déjà une idée du tableau. Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas.

Ultra: je te suis... mais sans pouvoir mesurer tous ces modèles moi-même, je ne peux que croiser différentes sources/retours afin d'identifier les infos justes. On pourra corriger ensuite par contributions des uns et des autres.

GenVortex: possible. Alors c'est un compromis à trouver entre confort et résistance avec parfois des solutions astucieuses de conception.

simplement · 13-04-2014 02:14:13

Pour Olivier_G
voici un lien vers un site très bien fait avec des comparaisons entre différents modèles. Malheureusement les comparaisons ne sont pas chiffrées...
http://www.lacliniqueducoureur.com/fr/i … .php?trail

Olivier_G · 13-04-2014 07:58:39

Simplement: c'est mon 2ème lien dans mon message (5ème message au dessus)
Pour info: j'ai été à une conférence de Blaise Dubois. Je savais déjà l'essentiel mais c'était intéressant de connaitre les sources/études qui appuyaient ses dires.

simplement · 13-04-2014 13:21:06

oups, j'avais pas remarqué le lien... désolé.

Bilbox · 13-04-2014 14:01:48

Olivier_G a écrit :

GenVortex: possible. Alors c'est un compromis à trouver entre confort et résistance avec parfois des solutions astucieuses de conception.

ou alors, ne pas porter de chaussettes au quotidien: la peau se renforce naturellement... et puis s'enfermer les pieds en mettant du minimaliste, pourquoi tant de haine?

Dernière modification par Bilbox (13-04-2014 14:03:54)

Olivier_G · 15-04-2014 19:53:07

Bon... c'est plus costaud que ce que je pensais:
- 39 modèles au lieu de 10-15
- Ultra: faudra être indulgent avec mes chiffres
- Plus que les mesures, c'est la synthèse des évaluations qui est délicate (ce qui est "moyen" pour l'un est "bon" pour un autre, et ils ne regarderont pas la même chose). Du coup, je croise leurs évaluations sur des modèles connus afin d'assimiler leur logique et essayer de normaliser tout ça... au travers de mon propre filtre subjectif. Bref: faudra me faire confiance!

J'ai déjà éliminé 10 modèles:
(critères: stack>25mm, drop>6mm, toebox étroit, poids>300g, aucun amorti talon, mauvaise accroche/ressenti/résistance/ventilation)
- Altra Lone Peak 1.5 (mauvais ressenti)
- Inov-8 Roclite 315 (lourd)
- Merrell Vapor Glove (absolument aucun amorti au talon, fragile, mauvaise adhérence sur trail technique)
- Merrell Trail Glove 2 (fragile au points de flexion)
- Merrell Ascend Glove (fragile au points de flexion)
- Merrell Mix Master Tuff (fragile au points de flexion)
- Nike Hyperfeel Trail (arrêté et manque de place aux orteils)
- Pearl Trail N1 (drop 7mm)
- Saucony Peregrine 4 (stack 26mm et mauvais ressenti)
- Skechers GoRun Ultra (stack 27mm et mauvais ressenti)

Le lien: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … IHnfsztS0/

Je n'ai plus de modèle à ajouter; j'ai complété les mesures; maintenant je vais attaquer les évaluations ce qui m'amènera à éliminer d'autres modèles.

Edit: je compte également éliminer les modèles sans Rock-plate (ou équivalent).

Dernière modification par Olivier_G (15-04-2014 19:55:16)

RaphaelM · 16-04-2014 12:07:48

J'ai des Merrell Flux Glove, est-ce que ça t'intéresse pour ta liste ? Je pourrais t'en faire une review et une pesée si tu veux.

Olivier_G · 16-04-2014 13:28:36

Merci de ta proposition.
Je n'en ai pas besoin pour le tableau car je me suis focalisé sur les modèles avec semelles pour trail/montagne alors que la Flux Glove reprend la semelle de la Road Glove avec un dessus mesh plus costaud.

Mais un rapide retour sur l'adhérence de la semelle et la solidité de la chaussure pourrait être intéressant.

xackurush · 16-04-2014 13:30:12

Après être passé par différents types de chaussures semi-minimalistes ou minimalistes, je crois que je suis tombé sur le bon modèle avec la X-Talon 212.

J'avais comme toi le même problème avec toutes les chaussures en mesh non protégées à la pliure du pied (déchirement du mesh à cause de la faiblesse du à la pliure mais surtout de l'abrasion en terrain difficile: les merrell glove, altra instinct).

Les X-talon 212 ont une bande de protection de 2-3cm tout autour du pied et le mesh a un aspect beaucoup plus costaud que toutes les chaussures que j'ai pu avoir auparavant. Si la semelle (très accrocheuse, même sur la roche mouillée et la boue) s'use avant la partie supérieure le test sera concluant

Au niveau des caractéristiques:
-Drop 6mm
-amorti léger au niveau du talon (mais ça reste des chaussures minimalistes sans rockplate et surtout très souples).
-toe box pas très large, mais le confort est presque aussi bon que dans les trail glove (la référence pour ma part).
-pesées à 250g en taille 45.

Je ferais un retour plus conséquent lorsque j'aurais fait un peu plus de sorties avec, mais pour l'instant j'en suis très content, surtout sur des terrains très cassants et/ou conditions humides.
Je pense que ce type de chaussures a tout à fait sa place dans ton tableau

Edit: Olivier_G: Quels sont les modèles que tu as déjà essayés parmi tout ceux là?
Car ton choix va dépendre pas mal de ton utilisation/gabarit/terrain envisagé. Exemple:j'ai flingué mes dernières trail glove en 2 jours et - de 100km... alors qu'il existe des retours à plus de 1000km où elles paraissent encore neuves

Dernière modification par xackurush (16-04-2014 13:42:59)

xackurush · 16-04-2014 13:56:03

Bilbox a écrit :

Olivier_G a écrit :
GenVortex: possible. Alors c'est un compromis à trouver entre confort et résistance avec parfois des solutions astucieuses de conception.
ou alors, ne pas porter de chaussettes au quotidien: la peau se renforce naturellement... et puis s'enfermer les pieds en mettant du minimaliste, pourquoi tant de haine?

Tu n'as jamais eu de Merrell Glove non Bilbox? Car sinon tu réviserais ton jugement illico après une journée d'été passée dans ces chaussures sans chaussettes L'odeur est insupportable, même pour soi-même, alors qu'avec les chaussettes c'est tout à fait envisageable

Phil67 · 16-04-2014 13:57:57

@Olivier_G

Je suis intrigué (et intéressé) par la sélection de pointes de cross-country dans ton tableau : Asics Hyper XC.

Qu'est-ce qui t'a amené à sélectionner ce type de chaussures et pourquoi ce modèle en particulier ?

As-tu déjà essayé ce type de pointes sur le terrain ?

Seraient-elle adaptées à des terrains pas trop gras ?
Le cross se court principalement sur du gras et les pointes sont rapidement pénibles sur du sec. Inversement la semelle risque d'avoir une mauvaise adhérence sans les pointes (ou des pointes limitées à 3mm).

La conception de chaussures d'athlétisme à pointes (même en version cross-country) est assez différente de chaussures minimalistes : souvent plus rigides, étroites et avec moins de "toucher de sol". Je ne suis pas persuadé qu'elles soient adaptées à des distances supérieures à 20km : manque de confort et risque plus élevé de blessures.

Je peux évidemment me planter vu la variété des modèles sur le marché.

Dernière modification par Phil67 (16-04-2014 13:58:13)

Phil67 · 16-04-2014 14:06:13

xackurush a écrit :

Tu n'as jamais eu de Merrell Glove non Bilbox? Car sinon tu réviserais ton jugement illico après une journée d'été passée dans ces chaussures sans chaussettes L'odeur est insupportable, même pour soi-même, alors qu'avec les chaussettes c'est tout à fait envisageable

Ça ne se limite pas uniquement aux Merrell Glove : j'ai également arrêté les pieds nus pour la même raison avec d'autres modèles.

En été une paire de chaussettes ultra-fines et courtes (s'arrêtant sous la malléole) reste plus confortable et hygiénique (les versions synthétiques peuvent notamment se laver rapidement le soir).

Pour moi les seuls modèles "supportables" pieds-nus sur plus de 2j en été sont des modèles très ouvert et destinés à un usage aquatique (type Merrell Waterpro, Salomon Amphibian...).

Dernière modification par Phil67 (16-04-2014 14:07:17)

You · 16-04-2014 14:10:36

Phil67 a écrit :

Pour moi les seuls modèles "supportables" pieds-nus sur plus de 2j en été sont des modèles très ouvert et destinés à un usage aquatique (type Merrell Waterpro, Salomon Amphibian...).

[HS]
Les Salomon Amphibian (premier modèle) sont les seules pompes que j'ai dû finir par jeter avant terme exactement à cause de ce même souci : une odeur atroce du bloc semelle après quelques mois, que rien n'a réussi à faire partir.
[/HS]

Dernière modification par You (16-04-2014 14:11:48)

Phil67 · 16-04-2014 14:18:54

[HS]

You a écrit :

Les Salomon Amphibian (premier modèle) sont les seules pompes que j'ai dû finir par jeter avant terme exactement à cause de ce même souci : une odeur atroce du bloc semelle après quelques mois, que rien n'a réussi à faire partir.

J'avais de mon côté des Waterpro qui restaient très supportables, mais j'ai l'habitude de laver de temps en temps les semelles de propreté de toutes mes chaussures (pré-trempage à l'eau vinaigrée et lavage délicat en machine).

[/HS]

You · 16-04-2014 14:23:11

C'était bien le souci là : l'odeur venait du bloc semelle lui-même, une sorte d'agglomérat de fibres très compact blanc, entre la semelle elle-même et la semelle de propreté.
Ce probleme spécifique ne risque pas d'arriver avec... des minimalistes

Dernière modification par You (16-04-2014 14:24:05)

monges · 16-04-2014 18:09:36

Concernant les New Balance MT110, je confirme la résistance moyenne de la tige (bien qu'elle soit très facile à réparer avec du fil car c'est une tige en plastique pas en tissu). J'ajoute aussi que ma paire a 500 km que les crampons avant et arrière sont intacts (ceux qui sont au milieu étaient mort à la première sortie).

J'utilise aussi les Peregerine de Saucony. J'ai eu les 2, les 3 et maintenant les 4 et même si on touche à la limite du minimalisme elles sont plus légères que des trail classiques et infiniment plus polyvalente que mes MT110 notamment en descente ! De plus la gomme utilisée me fait penser à une gomme contact pour les pneus hiver, l'adhérence sur des rochers, même humides, est excellente. J'ai gardé les Peregrine 2 1000 km et les Peregrine 3 800 km et c'est le mesh qui a lâché à chaque fois (remboursement car wiggle en garantie car moins d'un an )

Olivier_G · 16-04-2014 22:21:27

xackurush: je n'avais pas inclus la gamme "Off trail" d'Inov-8 car elle me paraissait trop spécialisée pour la rando. Mais la X-Talon 212 est la plus polyvalente, alors essayons!
Question: comment se comportent-elles sur sentiers de pierres sèches, sur route? (ce n'est pas leur domaine de prédilection... mais c'est fréquent en rando)

A mon sujet et mon utilisation:. Je veux 2 paires "à tout faire" (randonner, courir, voyager, quotidien):
- Eté = actuellement Merrell Vapor Glove (400km)
- Hiver = actuellement Merrell Mix Master Waterproof (300km)

J'avais commencé par courir/marcher sur route et sentiers faciles avec les Vapor Glove mais elles montrent leur limites sur terrains difficiles. J'ai donc besoin d'une paire "été" pour faire des centaines de km en montagne... mais également aller au resto le soir Le tableau comparatif m'aide à trouver la perle rare (pour info: je suis un "poids léger" et ne cours plus actuellement).

Phil67: j'ai rêvé d'une chaussure qui permettrait d'ajouter 5 pointes en 10s pour traverser un terrain glissant (boue/glace). J'ai pas essayé ces chaussures à pointe... mais j'ai vite éliminé ce modèle car je sentais que ça ne fonctionnerait pas. Mais je n'abandonne pas complètement mon rêve

Monges: merci pour toutes ces infos!

J'ai presque fini le tableau; reste à ajouter la X-Talon puis je vais le simplifier et améliorer la présentation avant d'en tirer des observations (demain soir).

alaricus · 16-04-2014 23:48:24

Olivier_G a écrit :

xackurush:
A mon sujet et mon utilisation:. Je veux 2 paires "à tout faire" (randonner, courir, voyager, quotidien):
- Eté = actuellement Merrell Vapor Glove (400km)
J'avais commencé par courir/marcher sur route et sentiers faciles avec les Vapor Glove mais elles montrent leur limites sur terrains difficiles. J'ai donc besoin d'une paire "été" pour faire des centaines de km en montagne... mais également aller

Dans le même genre que tes Vapor Glove, tu avais vu les Aquaterra (par contre peu d'infos technique à dispo)?

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