[Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

malko · 23-10-2011 06:40:03

Modération :

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Lien vers la version trekker : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=13817
Lien vers la version All Seasons: https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=19278

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Thermarest continue à déveloper son "néo air"
je viens (cet été), d'entendre parler du Xtherm et Xlite, dans combien de temps dispo en magasin? 2012 peut etre ? si quelqu'un me trouve des infos précises et un moyen de commander ça m'interrese et je pourrais en faire "un topo" sur le forum, car j'attends avant de m'acheter un néo air 1° version si ceux ci ne me conviendrais pas mieux

le XLITE apparament en "L" (donc je pense 183cm) 350 gr et 3,2 de RV, et il y aurrais 2 versions S (longueur 118cm?) et L. si le poids avoisine en S du néo air standard (en S aussi) ce serais celui la

le XTHERM, encore en "L", annonce 450gr pour 5,7 de RV! la encore 2 tailles devrais sortir dans un premier temps L et S ( ici 118cm me semble encore moins judicieux mais je pense qu'ils ont du bien y réfléchir)

quelqu'un aurrais t-il plus d'infos?

j'ais vu aussi que des idées se croisent, sur you tube quelqu'un gonffle son matelas en vidant son sac étanche par pression. Je ne suis donc pas le seul à le faire, peut etre mème y a-t-il un sac prévu pour, et plus fiable que mon bricolage qui laisse fuir un peu?

spigi · 23-10-2011 07:11:13

http://www.adventuretravelnews.com/ther … stry-award

A suivre effectivement car 5,7 ça devient bien intéressant.
Disponible effectivement aux USA en janvier 2012 mais pas gratuit !!!

The new Therm-a-Rest NeoAir camping pads will be available starting January 2012. The NeoAir XTherm will retail for $149.95 (S) - $219.95 (L) and the two NeoAir XLite camping pads for $129.95 (S) - $179.95 (L).

Frederic · 23-10-2011 07:45:06

il y a quelques post à ce sujet sur le fil du neoair, notamment pour dire de ne plus acheter l'ancien modèle et d'attendre les 2 nouveaux si possible car os sont superieurs en tous points.

je pense acheter le plus leger, 15% en moins sur le poid de l'actuel, un poil plus isolant.

le xtherm a un bien meilleur ratio isolation x surface / poid ,pour nos projets de rando il est surdimensionné, mais si je devais encore bivouaquer en hiver en montagne c'est clairement celui que j'acheterai.

velox · 23-10-2011 07:49:05

Oui, j'en parlais ici, et Frederic là.

Au passage, tiens, je suis devenu fan des matelas pneumatiques pleine longueur fortement isolants. Même en été. Le sol est rarement aussi chaud que j'aimerais qu'il le soit. (l'âge sans doute... ) Et j'attends avec impatience la sortie de ces deux nouveaux matelas (je viens d'ailleurs d'acheter un petit cochon tirelire)

Dernière modification par velox (23-10-2011 08:12:33)

Beaufortain · 23-10-2011 07:55:10

Ils restent bien moins intéressant (surtout en prix) que les matelas Exped ou Klymit
C'est bien Thermarest, mais vraiment cher avec une gamme moins étendu que Exped, je trouve...

malko · 23-10-2011 08:17:04

Frederic a écrit :

il y a quelques post à ce sujet sur le fil du neoair, notamment pour dire de ne plus acheter l'ancien modèle et d'attendre les 2 nouveaux si possible car os sont superieurs en tous points.

je pense acheter le plus leger, 15% en moins sur le poid de l'actuel, un poil plus isolant.

le xtherm a un bien meilleur ratio isolation x surface / poid ,pour nos projets de rando il est surdimensionné, mais si je devais encore bivouaquer en hiver en montagne c'est clairement celui que j'acheterai.

comme je le disais moi aussi je vise le plus léger,qui sera peut etre plus léger que l'ancien néo air (260gr)? le gain en poids reste le plus important, jusque la, je bivouac avec des RV entre 1,5 et 2 jusqu'a -15°C pour ne pas dépasser 500gr de poids total de matelas (cumul de couches) je complète avec ce qui reste de mon mini paquetage ça fait juste, mais je suis pas frilleux
avec 3,2 je devrais sentir la différence (mème avec le 2,5 de l'ancien), si dans de très rares, j'irais bivouaquer dans de pires conditions, un ajout de 80gr de plaztazote ou 2X 80 pour 2 couches en dessous, et la couverture de survie, et les vètements qui restent etc.... et on gagne un peu de 1,5 à 2 de RV: ce qui ferais environ 5 de RVALUE (c'est très théorique ça n'ira peut etre pas si loin?)

si c'est dispo pour début 2012 je pourrais le tester dans de vraies conditions dès cet hiver, avant noel ce serait mieux, en mars je l'achèterais certainement aussi mais je ne connaitrais pas ses capacités avant Aout voir Octobre 2012.

peut etre une commande groupée à l'horizon...........

malko · 23-10-2011 08:34:06

Beaufortain a écrit :

Ils restent bien moins intéressant (surtout en prix) que les matelas Exped ou Klymit
C'est bien Thermarest, mais vraiment cher avec une gamme moins étendu que Exped, je trouve...

Inertia, j'ais 2 amis qui en ont (1 court 172gr et 1 long 254gr), après leur avoir fait tester mon simple EXPED basic UL et avoir moi mème testé Inertia, on a tous largement préféré EXPED et on avait meme pas vraiment plus chaud avec "inertia"

quand au synmat d'EXPED il est plus lourd (à surface égale) et moins isolant. de plus meme si la matière isolante est peu sensible à l'umidité, mieux vaut utiliser la pompe dont beaucoup ne tarrissent pas d'éloges à son sujet et qui rajoute 50gr. cela dit je suis sur qu'il est moins bruyant et peut etre plus confortable que les néo air.
mon sac étanche adapté pour gonffler rajoute du poids (moins : 40gr), mais il sert aussi au rangement de mes affaires, au stokage de l'eau, ou pour gonffler mon sac dos vide et avoir un oreillé dans le prolongement de mon matelas

par contre le prix ..... oui, tout à fait, mais 120 à 150$, c'est pas, d'après moi exagéré vu les spécifications

Beaufortain · 23-10-2011 09:20:27

malko a écrit :

Beaufortain a écrit :
matelas Exped ou Klymit
Inertia, j'ais 2 amis qui en ont (1 court 172gr et 1 long 254gr), après leur avoir fait tester mon simple EXPED basic UL et avoir moi mème testé Inertia, on a tous largement préféré EXPED et on avait meme pas vraiment plus chaud avec "inertia"

En faite c'est difficile de comparer les Klymit avec les autres marques comme Exped, Big Agnes ou Thermarest.
Le Klymit c'est vraiment l'optimisation maximal du poids/volume/confort. C'est un peu un matelas ''d'extrémiste'' MUL

suo0 · 23-10-2011 10:45:42

spigi a écrit :

A suivre effectivement car 5,7 ça devient bien intéressant.
Disponible effectivement aux USA en janvier 2012 mais pas gratuit !!!

A ce propos quelqu'un peu nous faire un petit topo des R value et des température sol avec lesquelles on peut dormir grosso modo?

malko · 23-10-2011 12:59:52

suo0 a écrit :

spigi a écrit :
A suivre effectivement car 5,7 ça devient bien intéressant.
Disponible effectivement aux USA en janvier 2012 mais pas gratuit !!!
A ce propos quelqu'un peu nous faire un petit topo des R value et des température sol avec lesquelles on peut dormir grosso modo?

moi je prend en repère mes habitudes et je ne dispose pas d'un super matos pour les T°C très basses, pour rester light je suis souvent trop mal isolé mais n'étant pas frileux ça passe très bien

en général par 0°C on préconise près de 3 de RV, mais si le sol est neigeux, ou glace et que le tapis de la tente est super light il faudrait 3,5 minimum, et pour dormir directement sur un glacier à -10° c'est plus de 5
à plus de 15°C, on peu facilement s'accomoder de moins de 1, ce qui prouve que c'est à l'approche des T°C négative qu'il faut beaucoup multiplier

ces indications sont que des estimations dans la théorie pour rester dans une "ambiance confort", certains fabricants donnent des indications de T°C avec la RV de leur matelas (EXPED 3,1 = -5°C maxi je crois). mais la question qui est posée la par Suo0 est interressante, qui encore a d'autre chiffres (j'irais jeter un oeil sur WIKI) et surtout qui a des comparaisons plus qu'essais simples sur le terrain?

Dernière modification par malko (23-10-2011 13:03:27)

velox · 23-10-2011 13:07:29

Certains fabricants ne donnent pas de R-value pour leur matelas, mais une température limite du sol (et pas de l'air, dont on se fout un peu). Par exemple Vaude pour son Norrsken, donné à -10°C.

chihiro · 23-10-2011 19:26:09

suo0 a écrit :

A ce propos quelqu'un peu nous faire un petit topo des R value et des température sol avec lesquelles on peut dormir grosso modo?

Je sais pas si c'est exactement ce que tu cherches, mais les R Value et les T° sont indiquées ici, pour les Néoair, Exped, Big Agnes...
A lire ici: [url=http://www.blog.aventure_nordique.com/comparatif-matelas-pneumatiques-gonflables-auto-gonflants/]Comparatif matelas de randonnée[/url]

highpictv · 23-10-2011 21:22:54

Pas toujours facile de s'y retrouver dans tout ces modèles. Un MUL cherchera le meilleur R-value pour le poids le plus faible.
Voila ce que ça donne dans un tableau avec les données que j'ai pu trouver.

R-V/P(g) x 1000

malko · 23-10-2011 21:29:59

highpictv a écrit :

Pas toujours facile de s'y retrouver dans tout ces modèles. Un MUL cherchera le meilleur R-value pour le poids le plus faible.
Voila ce que ça donne dans un tableau avec les données que j'ai pu trouver.
http://thierry-vesin.diskstation.me/MUL … sRsurP.JPG
R-V/P(g) x 1000

le tableau: c'est pas toujours juste si l'on compare à surface égale, car pour etre bien isolé si l'on a plus rien d'isolant sous les jambes, on peut y "reperdre"

highpictv · 23-10-2011 21:40:28

Ce tableau est plein de biais, il faut le lire avec précautions, mais il peut être une aide pour faire son choix.

coyotte26 · 23-10-2011 21:49:13

le tableau gagnerait beaucoup à être scindé en fonction de le taille des matelas. L'immense majorité d'entre nous savent quelle taille ils veulent et se demandent simplement quel matelas est le meilleur à taille égale. Là c'est super dur à lire quand même...

Guybrush84 · 23-10-2011 22:12:44

Vous êtes dur ! Je dirais déjà merci à HighPictv pour ce gros travail de recherche.

malko · 23-10-2011 23:18:20

OUAI
merci pour ce tableau

pour mieux s'y reconnaitre, ya qu'a imprimer et surligner les dimensions les plus proches
exemple; l'exped court 163cm avec le neo air M 168cm et pourquoi pas le big Agnès 152cm si l'on ne veux pas faire trop de catégories

suo0 · 24-10-2011 02:49:59

chihiro a écrit :

suo0 a écrit :
A ce propos quelqu'un peu nous faire un petit topo des R value et des température sol avec lesquelles on peut dormir grosso modo?
Je sais pas si c'est exactement ce que tu cherches, mais les R Value et les T° sont indiquées ici, pour les Néoair, Exped, Big Agnes...
A lire ici: [url=http://www.blog.aventure_nordique.com/comparatif-matelas-pneumatiques-gonflables-auto-gonflants/]Comparatif matelas de randonnée[/url]

A bah c'est parfait ... en synthétisant leur infos j'en arrive a cela, avec T la température MINI en °C et R la R-value, sur la plage 11°C a -48°C

R = -0.145 * T + 2.565

Dernière modification par suo0 (24-10-2011 03:06:53)

velox · 24-10-2011 08:15:00

Merci pour cette synthèse, Suo0.
A rajouter peut-être dans le Wiki des matelas? Ainsi que le tableau de Highpic?

Dernière modification par velox (24-10-2011 08:15:45)

suo0 · 24-10-2011 08:37:52

velox a écrit :

Merci pour cette synthèse, Suo0.
A rajouter peut-être dans le Wiki des matelas? Ainsi que le tableau de Highpic?

Je vais essayer de fusionner la liste de highpictv a ce que j'ai glané pour produire une liste synthétique triable avec les masse / encombrement / température mini

Pour le moment ca donne ca, trié par encombrement en cm3, derniere colonne. Tcal c'est la température mini calculé avec la regle vu avant.

ChP · 24-10-2011 09:40:56

suo0 a écrit :

... R = -0.145 * T + 2.565 ...

Pratique, cette synthèse. Pour autant, et comme tu as dû le faire, peux-tu nous donner l'allure du tableau des points qui ont servi à l’élaboration de cette formule afin de se faire une idée de la dispersion (coeff corrélation, si tu veux) autour de la valeur moyenne.

EDIT : ajout d'un mot oublié.

Cordialement.

Pierre

Dernière modification par ChP (24-10-2011 09:42:46)

suo0 · 24-10-2011 10:05:21

ChP a écrit :

suo0 a écrit :
... R = -0.145 * T + 2.565 ...
Pratique, cette synthèse. Pour autant, et comme tu as dû le faire, peux-tu nous donner l'allure du tableau des points qui ont servi à l’élaboration de cette formule afin de se faire une idée de la dispersion (coeff corrélation, si tu veux) autour de la valeur moyenne.
EDIT : ajout d'un mot oublié.
Cordialement.
Pierre

SpySNL · 24-10-2011 10:09:35

Bonne initiative
A vérifier en vrai ce que ça donne...

Un ajout dans le WiKi ?

ChP · 24-10-2011 10:24:36

Merci suo0 pour ce tableau. Cependant, je n'y vois que 12 points alors que dans le comparatif, il y a plus de 30 (39 pour être exact) matelas. Quel est le critère de sélection ?

Cordialement.

Pierre

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#1 23-10-2011 06:40:03

[Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

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