[Questions multiples] Le ski randonnée nordique SRN

N_75 · 15-12-2014 11:14:21

velox a écrit :

On peut louer?
Je développe un peu: trouve-t-on en loc les différents types de skis et équipements dont il question ici.
Plus le fil avance et "s'enrichit", moins j'y comprends quelque chose. C'est pour moi le signe qu'il y a un vrai souci quelque part. Je vais revenir, je crois bien, ou rester à ce que je connais: le ski de fond (je suis sûr malgré tout que qu'un va bien réussir à '"me" compliquer ça aussi ), ou les raquettes (que je n'aime pas particulièrement).

Dans le Doubs et dans le Jura il y a des locations de ski de fond et de ski de randonnée nordique

highpictv a écrit :

Oui c'est déjà très compliqué en soi vu la diversité du matériel mais je crois qu'on rend ici encore plus compliquées les choses car on mélange allègrement SRN et SRA.
Donc je pense qu'on mélange tout simplement les choux et les carottes

Et si on mélange SRN et SRA c'est peut-être à cause du titre qui associe light et randonnée nordique . Si c'était vrai il y a 15 ou 20 ans, depuis l'émergence des SRA héritiers des engins de compétition de ski-alpinisme, ce n'est absolument plus le cas de nos jours.
Et comme ce forum est consacré à la légèreté, et que souvent c'est la balance qui a raison, le SRA est défendu par ses adeptes pour dire que c'est le meilleur ski pour randonner.
D'où cette discussion qui emmêlent mieux les pinceaux d'un débutant qu'une paire de spatules !

En plus certains ont fait allusion aux anciens ski de SRN, longs, fins, et aux lignes cotes parallèles. Mais comme, ils ne tournaient pas (sauf pour les meilleurs) car directement dérivés des skis de fond, les moins motivés sont passés à la raquette quand elles se sont démocratisées dans les 90'.
Mais pour rendre accessible des coins comme (rebelote !) les Vosges, le Jura, le Vercors, le Massif Central, la Scandinavie... à un public plus large de skieurs, il a été trouvé un compromis entre glisse et tourner. Mais ce compromis n'est pas fait pour les performances.

Mais c'est un compromis qui permet un déroulé de pied semblable à celui de la marche, qui facilite l'approche du débutant en étant plus court et plus large (suivant le modèle et le terrain), qui permet de glisser au plat en évitant le maniement des peaux de phoque ou du fart de retenue, et qui suivant la largeur choisie offre une bonne portance en neige profonde, et permet de s'adonner au Telemark pour ceux qui maîtrisent sa technique.
Mais pour aller vite on prend toujours des skis de fond, et pour tourner, on prend toujours des skis alpins (ou des skis de Telemark).

Dernière modification par N_75 (15-12-2014 12:21:49)

velox · 15-12-2014 11:29:36

Et moi, je prends quoi, alors?
Dans les Vosges, je pense pouvoir passer (quasi) partout en raquettes (même si c'est looourd). Mais à skis?

22vlalesflics · 15-12-2014 11:32:27

velox a écrit :

On peut louer?

Oui, tu peux louer, comme précédemment dit.
le problème est de savoir QUOI tu vas louer
De mémoire, toujours, la majorité des loueurs louent du ski en norme NNN BC, ou salomon, qui, je trouve, n'est pas un bon choix.

De mémoire, toujours, en jura, tu trouveras aussi du N75
Il y a cette adresse assez intéressante
http://montagn.com/loc-ski-rando-nordique-jura/

De mémoire, toujours, à Grenoble, tu trouveras du N75 et du SNS
En auvergne, tu trouveras aussi (cantal, puy dome, forez), mais je n' ai jamais eu de contacts avec les loueurs

Côté vercors Est c'est exclusivement du ski en norme SNS

22vlalesflics · 15-12-2014 11:36:51

velox a écrit :

Et moi, je prends quoi, alors?
Dans les Vosges, je pense pouvoir passer (quasi) partout en raquettes (même si c'est looourd). Mais à skis?

On ne sait pas quel est ton niveau à skis, non plus, mais si VRAIMENT VRAIMENT tu veux faire du SRN, pour ma part, je dirais du N75, avec des skis pas trop étroits pas trop larges (madshus epoch qui semble plébiscité, ou équivalent fischer et autres, ou juste plus petit ou juste plus grand (cotes en spatule vers 80-100)

velox · 15-12-2014 11:42:06

('Tain je viens de regarder les prix. on va ou-bli-er.)

Question aux experts. Je prends un exemple simple et connu: Je veux aller de Metzeral au Hohneck en suivant le GR5, dans la neige. Ça le fait en raquettes sans problèmes. Est-ce que ça passe à skis (ou faut-il porter, ou prendre un autre chemin)?

Dernière modification par velox (15-12-2014 11:49:36)

NikoJorj · 15-12-2014 12:00:11

velox a écrit :

Je veux aller de Metzeral au Hohneck en suivant le GR5, dans la neige. Ça le fait en raquettes sans problèmes. Est-ce que ça passe à skis (ou faut-il porter, ou prendre un autre chemin)?

Alors, en nordique, on doit pouvoir passer par des pistes forestières jusque Kastelbergwasen puis le Kastelberg de ce que j'en voie sur la carte. Mais bon je ne connais absolument pas le coin.
Pour le GR5, toujours de visu du fauteuil , ça peut être du bon gros fun en alpin... avec l'enneigement qui permet de skier en forêt dense hors traces de raquettes (beaucoup de neige dont de la fraîche dessus, gaffe aux avalanches dans les clairières ou zones moins denses et à la sortie de la forêt).
Mais pour ce genre d'itinéraire raide et forestier à altitude modérée, les raquettes sont probablement plus polyvalentes (en cas de faible enneigement notamment). Dans ce genre de terrain, sorti des pistes forestières le nordique est assez hors sujet, et l'alpin demande de bonnes conditions (edit : et une bonne technique, ça va sans dire mais mieux en le disant) pour en profiter.

Dernière modification par NikoJorj (15-12-2014 12:05:02)

velox · 15-12-2014 12:17:30

Merci NikoJorj
Ça rejoint pas mal l'idée que je m'en faisais.
Résumons: les crêtes en SRN oui, mais y monter depuis le fond de vallée, plutôt non. Ou alors sur chemins forestiers. Ce qui est en général toujours possible dans les Vosges. Mais pas toujours palpitant.
Autrement, le mieux serait de partir d'un parking en altitude (Schlucht, Markstein, Calvaire ou Lac Blanc, etc...)

Dernière modification par velox (15-12-2014 12:25:44)

Phil67 · 15-12-2014 12:27:07

highpictv a écrit :

Donc je pense qu'on mélange tout simplement les choux et les carottes

Mais c'est AMHA tout l'intérêt de ce sujet !

Les forums et sujets spécialisés SRN ou spécialisés SRA se cantonnent généralement à leur domaine précis sans pouvoir bien cerner les différences respectives.

Je cherche des légumes sans être spécialiste en choux ou en carottes, mais en étant amateur de céleri rave. Comment caractériser un chou et une carotte ? Quelles sont leurs différences et leurs points communs ? Quelles différences entre un chou rouge et un chou blanc (sans parler des choux chinois ) ? Faut-il préférer les choux ou les carottes ou rajouter des oignons et de la vinaigrette pour obtenir un coleslaw ?

velox a écrit :

Question aux experts. Je prends un exemple simple et connu: Je veux aller de Metzeral au Hohneck en suivant le GR5, dans la neige. Ça le fait en raquettes sans problèmes. Est-ce que ça passe à skis (ou faut-il porter, ou prendre un autre chemin)?

Eraz et Alex KXK doivent connaître le secteur par cœur à skis type SRN.

Je sais que ça passe en SRA + podfok à la montée jusqu'au sommet lorsque l'enneigement est suffisant : sur le GR en zone forestière et en "trace libre" hors GR sur les hauteurs sans végétation (en faisant gaffe aux restes de clôtures enneigées). Le poids n'est pas optimal mais ça permet ensuite de profiter des descentes techniques versant est (p.ex. couloirs du Hohneck : bon niveau indispensable avec risque d'avalanche non nul).

Autre option (pour fainéants et impossible à raquettes) : prendre 1 remonté mécanique au Tanet ou au Gaschney pour monter rapidement sur les crêtes et rayonner ensuite là-haut avant de profiter d'une dernière descente, ou jouer à saute-mouton entre le Gaschney et le Lac Blanc avec remontée intermédiaire au Tanet, etc...

Dernière modification par Phil67 (15-12-2014 12:28:56)

velox · 15-12-2014 12:28:47

Phil67 a écrit :

Eraz et Alex KXK doivent connaître le secteur par cœur à skis type SRN.

Amha, ils partent des cols (tels que je les connais )

Pour le coleslaw c'est plutôt une sauce genre Miracle Whip.

Dernière modification par velox (15-12-2014 12:38:02)

Phil67 · 15-12-2014 12:38:22

On est bien tous partis de la gare de Thann lors de la sortie MUL mixte raquettes / SRN organisée par Oscar il y a 2 hivers.

Une skieuse avait tout de même son propre système de remontée mécanique autoportant biologique sur pattes.

N_75 · 15-12-2014 13:02:46

velox a écrit :

Résumons: les crêtes en SRN oui, mais y monter depuis le fond de vallée, plutôt non. Ou alors sur chemins forestiers.

Quand vraiment ça grimpe au-delà de l'accroche des écailles, tu mets des peaux de phoque !
Ensuite sur les crêtes, tu ranges les peaux de phoque dans ton sac si tu les as mises, et tu fais avec les écailles. Tu montes, tu descends, tu glisses au plat (ce que ne permet pas la raquette), tu remontes, tu redescends, tu reglisses au plat, sans manipuler des peaux de phoque, sans le casse-tête du fart de retenue, et avec un déroulé de pied semblable à celui de la marche.
Et pour en descendre, c'est selon ta technique. Cela peut aller de repérer une piste forestière si tu es débutant, à un joli pré où tu passeras en traversées-conversion, à un bois de feuillus gavé de poudreuse où tu passeras en Telemark.
Mais si tu veux taper un chrono sur ce parcours, c'est ou ski de fond, ou SRA parce que plus léger que SRN (du moins ce que j'en ai compris, le chrono n'étant pas ma tasse de thé)
Et si ce parcours, même sans chrono, est raccourci à une montée et une descente (trop de vent sur les crêtes par exemple !), c'est SRA.

Quant à la pente maxi d'accroche des écailles, elle n'est malheureusement pas sur le mode d'emploi !
Elle dépend de la qualité de la neige, de la technique du skieur, de la forme du skieur, du terrain rencontré (montée droit dans le pentu ou traversées-conversions), etc....

edit :
je rajoute pour information que lorsqu'on atteint la limite d'accroche des écailles, on peut ensuite monter en canard. C'est très efficace, ça demande un peu de place (problème qui peut se poser avec la végétation ou dans des chemins creux), mais cela n'est pas vraiment envisageable pour de longues montées car c'est assez éprouvant dans le sens où ce n'est pas un geste naturel. Par contre c'est génial pour passer un talus, un court passage pentu et pas assez vaste pour faire des conversions, pour grimper un chemin...

Dernière modification par N_75 (17-12-2014 10:07:26)

velox · 15-12-2014 13:23:27

Bien, ben merci à vous. Je pensais vendre mes raquettes, et puis non, finalement, je les garde.

Dernière modification par velox (15-12-2014 13:25:55)

N_75 · 15-12-2014 14:20:37

Je pense que l'argument "pro SRA", est de dire que c'est un ski qui passe partout, du sommet du Mont-Blanc aux étendues planes du Cap Nord. Et ça c'est une réalité dans le sens où qui peut le plus peut le moins, d'autant plus que le matériel est devenu très léger, mais il faut voir la réalité du terrain.
Et il existe tout un tas de territoires où le SRN avec son bon déroulé de pied, et sa glisse grandement supérieure à la raquette est à son avantage. Mais il ne remplacera pas la raquette pour descendre des forêts denses (sauf pour des experts), et il faudra l'apprivoiser en descentes, tout comme le SRA. Mais les descentes visées ne sont pas les mêmes entre les deux.

...et après un débat SRA # SRN , v'là un débat SRN # raquettes ...c'est le problème de se situer à la croisée des chemins

Dernière modification par N_75 (15-12-2014 15:09:14)

lynx18 · 15-12-2014 14:26:26

velox a écrit :

Bien, ben merci à vous. Je pensais vendre mes raquettes, et puis non, finalement, je les garde.

Bien évidemment qu'il faut les garder

Tu peux aussi débuter avec des SRN trouvés d'occasion, la randonnée mixte SRN / raquettes, c'est bien agréable je trouve : tu chausses les raquettes si tu ne sens pas la pente en SRN (aussi bien vers le haut que vers le bas ) ou si tu veux aller faire un tour en forêt un peu dense ; les raquettes sont agréables et pratiques également lors d'un bivouac ( bon OK, il faut les porter ..)

Par contre si tu optes pour des normes 75, les chaussures avec le bec de canard ne seront pas compatibles avec tous les modèles de raquettes ( mais on en trouve )

Dernière modification par lynx18 (15-12-2014 14:41:49)

NikoJorj · 15-12-2014 14:57:15

N_75 a écrit :

Quant à la pente maxi d'accroche des écailles, elle n'est malheureusement pas sur le mode d'emploi !

Toujours difficile à estimer, mais je dirais entre 5 et 10% (% et pas ° hein) à vue de (gros) nez (rouge), suivant la neige, les écailles et le skieur...

N_75 · 15-12-2014 15:32:58

Indication fournie par un géomètre : devant ma fenêtre, 20% pile

neige homogène, pas glacée : pas de problème avec des écailles, et (@Florencia) pas besoin de cale de montée !
Pour continuer, comme ça commence à monter déjà pas mal (20% en vélo c'est dans le très dur), c'est plus le physique et la longueur de l'itinéraire qui va faire partir en travers-virages. Mais les écailles encaissent (mais je n'ai malheureusement pas essayer tous les skis de SRN )

En fait, je n'ai jamais essayé dans le pré devant chez moi, mais j'extrapole sur des pentes que je juge similaires. Je n'y ai jamais pensé, mais il faudrait d'ailleurs que j'essaie !

Dernière modification par N_75 (17-12-2014 09:42:40)

oli_v_ier · 15-12-2014 15:40:54

N_75 a écrit :

En plus certains ont fait allusion aux anciens ski de SRN, longs, fins, et aux lignes cotes parallèles. Mais comme, ils ne tournaient pas (sauf pour les meilleurs) car directement dérivés des skis de fond,

"Parallèles" quand même pas, mais les skis aux lignes de côtes tendues sont toujours d'actualité :

With less than 10,000 feet of vertical gain in 200 miles, the horizontal eclipsed the vertical in this year’s Alaska Mountain Wilderness Ski Classic. For this reason, I chose classic Nordic equipment. The Madshus Glitterland one and a half camber skis were the ideal choice. Nine out of 10 participants chose Madshus metal edged backcountry Nordic skis. Their camber allowed for efficient kick and glide, the metal edges offered control for negotiating miles of river and overflow ice, and their wood cores ensured durability.

http://forrestmccarthy.blogspot.com/201 … rness.html

For me, skiing has never been all about the down or all about the up. Skiing is all about travel, exploration and adventure.

http://forrestmccarthy.blogspot.com/201 … ordic.html

oli_v_ier · 15-12-2014 15:56:07

Pour clarifier les choses, on peut donner un nom aux différentes pratiques types (même s'il y en a une infinité) ?

En ski Mc Carthy parle de "Adventure Nordic" (randonnée nordique), "Nordic mountaineering" (?) et "Ski mountaineering" (randonnée alpine).

"Nordic mountaineering" c'est l'intermédiaire, pas mal de plat, mais le relief commence à prendre de la pente, le besoin des peaux se fait parfois sentir et donc de tourner en descente : on dirait "Randonnée nordique alpine" ?

Une fois les pratiques définies, les différents critères de choix matos deviennent plus simples.
On peut faire les 3 styles de pratiques avec n'importe quel matériel, mais certains seront mieux adaptés que d'autres (à voir aussi selon l'expérience du pratiquant).

N_75 · 15-12-2014 16:11:43

Le terme parallèle est effectivement erroné, mais c'était pour souligner l'évolution des SRN de ces dernières années vers des cotes plus larges et plus creusées, des skis plus courts, et donc plus facilement accessibles aux débutants (rapport aux questions que se posaient Florencia et Velox au redémarrage du sujet).

Et bien sûr les skis aux lignes de cotes "tendues" sont toujours d'actualité. Le choix s'élargit. Ensuite chacun pratique comme il le souhaite et suivant le terrain qu'il rencontre.
Si le ski idéal existait, je suis certain que cette discussion n'aurait même pas débuté !

CLeC · 15-12-2014 23:55:03

Marrant cette technique de la sorcière, je ne connaissais pas.

Rannnnn · 04-01-2015 15:23:45

Une question bête qui concerne le SRN ou le SRA. Pour l'instant vous avez évoqués la nécessité de porter les skis quand la neige est absente. OK. mais vous faites comment quand une portion du chemin ne permet pas de skier (arbres abattus, passages abrupts avec des rochers, ect...), mais que cette portion est tout de même enneigée ? La plupart des skieurs ne doivent pas prendre des raquettes en plus, donc ça revient à entreprendre ces passages en chaussures de ski sans portance, et à s'enfoncer dans la neige, non ?

GLaG · 04-01-2015 15:39:37

Rannnnn a écrit :

Une question bête qui concerne le SRN ou le SRA. Pour l'instant vous avez évoqués la nécessité de porter les skis quand la neige est absente. OK. mais vous faites comment quand une portion du chemin ne permet pas de skier (arbres abattus, passages abrupts avec des rochers, ect...), mais que cette portion est tout de même enneigée ? La plupart des skieurs ne doivent pas prendre des raquettes en plus, donc ça revient à entreprendre ces passages en chaussures de ski sans portance, et à s'enfoncer dans la neige, non ?

Si c'est un passage de quelques mètres (un arbre en travers du chemin), ça se contourne ou se passe quand même bien en déchaussant et en s'enfonçant un court moment.
Si c'est plus long (une zone boisée très encombrée, couverte de souches, etc.) ou si c'est exposé (passages abrubts avec falaises), c'est du terrain qui de toute manière ne va pas beaucoup attirer les gens, qu'ils soient à ski ou à raquettes.
Et il y a effectivement quelques types de terrains plus adaptés à la raquette qu'aux skis.

miniping · 04-01-2015 19:27:38

Rannnnn a écrit :

Une question bête qui concerne le SRN ou le SRA. Pour l'instant vous avez évoqués la nécessité de porter les skis quand la neige est absente. OK. mais vous faites comment quand une portion du chemin ne permet pas de skier (arbres abattus, passages abrupts avec des rochers, ect...), mais que cette portion est tout de même enneigée ? La plupart des skieurs ne doivent pas prendre des raquettes en plus, donc ça revient à entreprendre ces passages en chaussures de ski sans portance, et à s'enfoncer dans la neige, non ?

Tu bourrines: natation dans la profonde, puis voilà. En cas de problème, tu abandonnes toutes tes considérations sur la préservation du matos et tu skies même des pentes bien trop sèches qui à y laisser les planches.

highpictv · 04-01-2015 19:57:04

Rannnnn a écrit :

Une question bête qui concerne le SRN ou le SRA. Pour l'instant vous avez évoqués la nécessité de porter les skis quand la neige est absente.

GLaG a écrit :

Si c'est un passage de quelques mètres (un arbre en travers du chemin), ça se contourne ou se passe quand même bien en déchaussant et en s'enfonçant un court moment.

Déchausser : trop chiant

La moquette sous les skis c'est bien pratique pour passer sur le caillou

Franchement déchausser c'est souvent la pire chose a faire !!! Surtout dans la profonde.

fredlafouine · 04-01-2015 20:33:47

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#151 15-12-2014 11:14:21

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