[Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

profil supprimé 5 · 07-03-2012 20:11:27

Reclaimer a écrit :

....et qui a dit que j'étais suicidaire ?

Salut Reclaimer,

il y a de temps en temps des fils très intéressants sur ce forum, comme celui-ci que je te conseille https://www.randonner-leger.org/forum/v … =18811&p=1. Il montre des échanges entre alpinistes et randonneurs sur le thême du danger inhérent à la montagne, et la grande part d'incompréhension qui habite beaucoup de randonneurs à l'égard des alpinistes. Je n'y ai pas participé par choix mais il est révélateur.

Si la haute montagne t'attire, il te faut donc y aller pour la connaître de près, et non sur un mode romantique où contemplatif. Ta demande de départ m'a choqué car à mon sens c'était comme si dans un autre registre tu disais: "je veux bivouaquer sur le sentier Martel au Verdon et le lendemain faire "La demande"". L'on passe dans un autre monde, où la progression est intimement liée à une technique longue à acquérir en se confrontant au danger, à tous les stades de l'apprentissage. C'est cette gestion même du danger qui en fait son attrait pour ceux qui y sont sensibles.

Si tu veux avancer, n'attends pas cet été et prends les devants, il y a dans toutes les villes des clubs alpins, où autres, qui organisent des sorties, des initiations etc.. Mais sache que si tu prenais un guide où une personne plus compétente que toi comme une assurance, un écran devant le danger, tu te tromperais lourdement.

Cordialement

Pour le reste, puisqu'il semble que les modérateurs laissent courir ce fil "alpinisme" il serait sage d'ouvrir une section spécifique car sans cela je suis de l'avis de Baltardive https://www.randonner-leger.org/forum/v … 90#p219190.

highpictv · 07-03-2012 20:28:15

miguel a écrit :

Pour le reste, puisqu'il semble que les modérateurs laissent courir ce fil "alpinisme" il serait sage d'ouvrir une section spécifique car sans cela je suis de l'avis de Baltardive https://www.randonner-leger.org/forum/v … 90#p219190.

Pourquoi dès qu'on parle "Alpinisme" "Haute Montagne" il faut être spécialiste, que seul les "expérimentés" puissent parler, que les noobs n'ont pas le droit a la parole sans se faire jeter, traiter d'inconscient, qu'il faille ouvrir un forum exprès pour que ces messieurs puissent parler sérieusement de choses sérieuses ?

L'altitude ferait elle gonfler les chevilles a ce point ?

Franchement je ne vois rien d'affolant dans le projet de Reclaimer, il n'avait peut être pas conscience de la difficulté (toute relative) du dôme, mais il est resté a l'écoute des conseils et semble prêt a revoir sa copie. Je ne vois donc absolument pas pourquoi il faudrait "modérer" ce sujet: de quel droit devrait t'on empêcher quelqu'un de s'informer ?

Cacahouete · 07-03-2012 20:32:56

Miguel a écrit :

Pour le reste, puisqu'il semble que les modérateurs laissent courir ce fil "alpinisme" il serait sage d'ouvrir une section spécifique car sans cela je suis de l'avis de Baltardive https://www.randonner-leger.org/forum/vi … 90#p219190.

Ah bon ? Et pourquoi pas supprimer les post ou l'on parle de vélo ? Et de trail ?

highpictv a écrit :

Pourquoi dès qu'on parle "Alpinisme" "Haute Montagne" il faut être spécialiste, que seul les "expérimentés" puissent parler, que les noobs n'ont pas le droit a la parole sans se faire jeter, traiter d'inconscient, qu'il faille ouvrir un forum exprès pour que ces messieurs puissent parler sérieusement de choses sérieuses ?

Gros +1

fiannae · 07-03-2012 20:40:17

highpictv a écrit :

Et si la montagne ne tuait que les noobs, ça se saurait

Malheureusement non.
Nous avons eu droit à quelques jets testostéronés, type c2cistes, inappropriés faute d'une bonne compréhension de la demande de Reclaimer. Gloups

Reclaimer,

Même sans être alpiniste, une simple randonneuse qui traverse parfois des cols alpins à 3000, le savon, la serviette et la brosse à dents me semblent inutiles pour une virée dans le monde minéral au delà de 3000 m. Une toilette de chat suffit, voire pas du tout. Néanmoins, par souci d'hygiène tu peux soit prendre une lingette (il en existe maintenant en pochette individuelle, toute douce pour notre Ph intime, rayon hygiène des supermarchés), ou un p'tit flacon de gel pour se laver les mains sans eau et un bout de fil dentaire pour enlever les trucs entre les gencives (vraiment enquiquinant d'avoir un bidule coincé là pendant des heures).

Pour ta pharmacie, un mul ici a un problème similaire au tien. Médecin, il a encore du mal à se départir de certains médocs au cas où un blessé/malade croiserait sa route. Dur de le raisonner de quitter son habit de thérapeute "croix rouge" . 3 comprimés contre les fortes douleurs suffisent, non ? Et que pouvons nous utiliser pour maintenir une fracture : des piolets ? un sac à viande en soie ? un tour du cou ? J'ai pas. En tous les cas bonne initiation avec des pros.

Si j'osais, je poserais bien une p'tite question d'ordre physiologique à nos humbles et courtois Muls alpis, ayant une expérience significative des courses.

Allez je me lance : changez vous votre alimentation 3/4 jours avant une course pour éviter de polluer les sommets de vos étrons ?

Oups, je sors toute confuse de mon audace.

fiannae · 07-03-2012 20:53:58

highpictv a écrit :

L'altitude ferait elle gonfler les chevilles a ce point ?

Cela dépend de qui. De ceux qui ont déjà un égo hypertrophié à l'origine peut-être.

Les quelques guides de haute montagne avec qui j'ai partagé un repas, un bout de fromage, ou une tasse de thé ne m'ont pas semblé atteint de ce défaut. C'étaient peut être aussi des romantiques contemplatifs et gourmands.

Chacun(e) sa montagne, à partir du moment où tu la respectes et en fonction de tes possibilités sans mettre en danger la vie d'autrui.

highpictv · 07-03-2012 21:06:29

fiannae a écrit :

Nous avons eu droit à quelques jets testostéronés

Toujours ce petit retour de MLF power chez Fiannae (je suis sur que tu y étais : http://www.legalite.org/ )

fiannae · 07-03-2012 21:25:02

Non, perdu.

Mais comme la cause est quotidienne, je viens de signer.

Et pis, j'ai aussi un côté misogyne. En résumé une hybride. Une mutante. T'avais pas remarqué ?

Dernière modification par fiannae (07-03-2012 21:30:48)

dolgan · 07-03-2012 21:42:53

question:
comment on devient un super alpiniste qui a le droit de parler si tous les alpinistes te répondent: "tait toi, t'es un con , on te dira pas où t'as faux et on t'aidera pas à apprendre parce que nous on est des super alpinistes".

Heureusement, il y a eu des gens intelligents (comme azer) qui ont appris aux super alpinistes ce qu'ils savent, même si ceux ci semblent avoir oublié qu'un jour, eux aussi ils ne savaient pas.

Dernière modification par dolgan (07-03-2012 21:44:06)

moka · 07-03-2012 21:54:14

excellent!!

profil supprimé 5 · 07-03-2012 22:02:05

fiannae a écrit :

highpictv a écrit :
L'altitude ferait elle gonfler les chevilles a ce point ?
Cela dépend de qui. De ceux qui ont déjà un égo hypertrophié à l'origine peut-être.
Les quelques guides de haute montagne avec qui j'ai partagé un repas, un bout de fromage, ou une tasse de thé ne m'ont pas semblé atteint de ce défaut. C'étaient peut être aussi des romantiques contemplatifs et gourmands.
Chacun(e) sa montagne, à partir du moment où tu la respectes et en fonction de tes possibilités sans mettre en danger la vie d'autrui.

C'est bien là le problème!

Mais quand cet autrui est soi-même, cela donne quoi? Quelle est cette activité que certain ne peuvent se priver de faire sinon ils sont malheureux, et qui consiste à exposer son existence? C'est vous qui dites qu'elle (me) ferait enfler les chevilles, parlez pour vous, alors que mon avis est tout autre: pour qu'il en soit ainsi du malheureux alpiniste en mal d'émoi léthal, il faut bien que quelque chose se soit mis en travers à un moment donné. Il me parait beaucoup plus valorisant si vous allez par là d'être heureux sans risquer sa peau! L'alpiniste reste un trompe-la-mort pour la psychiatrie, l'alpinisme une ordalie d'adolescent attardé.

C'est bien (comme je l'ai indiqué à Reclaimer relativement au fil sur l'accident de cet automne) car cette particularité de l'alpiniste n'est compréhensible que par un autre alpiniste qui vit la même chose, que je suggère un domaine alpi. Les randonneurs y pourraient bien sûr intervenir mais peut-être éviterions-nous de donner des conseils alpins à des randonneurs intéressés comme s'ils étaient déjà préparés à les recevoir. C'est cela qui a cloché au début, car quant à Reclaimer il était en effet tout à fait ouvert, et c'est bien aussi le problème dans un contexte randonnée légère qui se fend de conseiller en alpinisme.

Si tu trouve cela normal, Highpictv, et bien continuez donc mais ce sera sans moi, voilà tout

Cordialement

highpictv · 07-03-2012 22:26:29

miguel a écrit :

C'est bien (comme je l'ai indiqué à Reclaimer relativement au fil sur l'accident de cet automne) car cette particularité de l'alpiniste n'est compréhensible que par un autre alpiniste qui vit la même chose, que je suggère un domaine alpi.

Mais nous les alpi on est tellement spéciaux qu'ils nous faut un truc a nous ou les petits randonneurs peuvent admirer nos exploits de trompe la mort mais surtout pas venir chier sur notre neige et encore moins nous poser des questions idiotes

Je penses que tu ne te rends pas compte de l'image que vous renvoyez avec ce genre de propos

miguel a écrit :

Si tu trouve cela normal, Highpictv, et bien continuez donc mais ce sera sans moi, voilà tout

Franchement plutôt que de décourager Reclaimer j'aurai adoré voir l'un de vous proposer de l'emmener faire le Dôme, comme Yann a pu le faire avec JeanJaques, et lui montrer ce que c'est la montagne et lui faire découvrir ce qui nous pousse à monter si haut ...

Mais comme personne ne le fera, Reclaimer je serai a chamonix en juillet : je te monte a 4000 quand tu veux !

Kam · 07-03-2012 22:31:12

miguel a écrit :

C'est bien (comme je l'ai indiqué à Reclaimer relativement au fil sur l'accident de cet automne) car cette particularité de l'alpiniste n'est compréhensible que par un autre alpiniste qui vit la même chose, que je suggère un domaine alpi. Les randonneurs y pourraient bien sûr intervenir mais peut-être éviterions-nous de donner des conseils alpins à des randonneurs intéressés comme s'ils étaient déjà préparés à les recevoir. C'est cela qui a cloché au début, car quant à Reclaimer il était en effet tout à fait ouvert, et c'est bien aussi le problème dans un contexte randonnée légère qui se fend de conseiller en alpinisme.
Si tu trouve cela normal, Highpictv, et bien continuez donc mais ce sera sans moi, voilà tout

Il y a aussi des sujets sur l'escalade ou le parapente, version légère, rien que prendre l'exemple d'activités à hauts risques. En quoi est-ce que l'alpinisme serait différent? En quoi est-ce que le fait que nous soyons sur un site appelé "randonner léger" rendrait caduque toute discussion à ce sujet? Je ne comprends pas.

Je comprends tout à fait par contre qu'on ne peut pas dire tout et n'importe quoi dans ce domaine, que prendre la parole implique de prendre ses responsabilités, et que celui qui parle en l'air envoie potentiellement quelqu'un au casse-pipe.

Mais de quoi s'agit-t-il ici? On a quelqu'un qui part s'initier à l'alpinisme, qui veut y aller en douceur, et qui ne dit rien au sujet des conditions dans lesquelles cette sortie va s'effectuer (seul ou à plusieurs, avec un guide, etc). Face à lui, on a une série de gens qui lui sautent dessus, qui ne cherchent pas à comprendre sa démarche, qui ne posent pas les questions qu'il faudrait poser pour en savoir plus, et qui se mettent sur un piédestal en parlant de "vous" et de "nous" et en rejetant quelqu'un qui, encore une fois, ne cherche qu'à s'initier.

azer · 07-03-2012 22:40:26

Bonsoir tout le monde,

Pour l'avoir eu au téléphone ce jour,Raiclamier n'est pas un romantique, un doux réveur et encore moins un inconscient. C'est simplement un randonneur en Moyenne Montagne qui demande à ce Forum des réponses afin de satisfaire
son envie d'aller gouter un peu aux joies de la randonnée en Haute Montagne.

Alors plutôt que de l'envoyer péter et de le prendre pour un "petit C**"qui allait au mieu se les geler -après avoir reçu un bon coup de pied au C**-, au pire avoir sur la conscience la mort d'un troupeau de "Véritables Alpinistes" venu lui porter secours quelques conseils aurait été bien venus concernant le danger de la cotation "Facile" en course de neige.

Mince alors, en me relisant, je m'aperçoit que j'utilise beaucoup de Majuscules et que j'ai été obliger de censurer pas moins de 2 gros mots.

profil supprimé 5 · 07-03-2012 22:51:55

highpictv a écrit :

Franchement plutôt que de décourager Reclaimer j'aurai adoré voir l'un de vous proposer de l'emmener faire le Dôme,....

Tu n'as pas lu le fil !!!! honte à toi, Azer s'est se suite proposé pour emmener Reclaimer!

Quand est-ce que j'ai découragé Reclaimer???

Je n'ai pas parlé des autres sports dits à risques (c'est bien sûr pareil pour eux) parce que pour le moment personne n'y a mis les pieds dans le plats sur randonner léger, mais comme il se trouve que dans notre charmant pays les hautes montagnes sont desservies par de charmants sentiers, les randonneurs croisent les yeux vers les sommets et envisagent très justement un jour d'y aller voir, mais c'est une activité différente de la randonnée, c'est tout.

décidément, niveau alpi je vais dire comme Décalogue, ce forum devient n'importe quoi, belle image que nous donnons, je regrette déjà d'être intervenu, tchao.

Edit:

azer a écrit :

satisfaire
son envie d'aller gouter un peu aux joies de la randonnée en Haute Montagne.

Ca ne colle malheureusement pas.

Dernière modification par profil supprimé 5 (07-03-2012 22:57:07)

azer · 07-03-2012 23:22:52

Comment ça " Honte à Toi highpictv" et pourquoi pas " que le rouge de la honte soit sur ton front, highpictv ainsique sur celui de tes nombreux parents "

Plus sérieusement, faire faire le Mont-Blanc" à un randonneur en forme est à la portée de pratiquement tout Alpiniste et même de tout Pyrénéiste mais, la demande de Réclamier n'était pas tout à fait celle ci. C'est pourquoi je lui est proposé une sortie le WE de la pentecôte afin de se familiariser un peu avec ce qu'est la progrèssion sur neige .

profil supprimé 5 · 07-03-2012 23:36:13

Highpictv,

tu ne lis pas avant d'envoyer tes jugements à l'emporte-pièce, je répète depuis le début que les alpinistes ne méritent aucune admiration selon moi pour risquer leur vie en vainquant les sommets, mais cela ne passe pas.

J'ai bien précisé que les randonneurs seraient bien sûr tout à leur aise de questionner où demander conseil, mais ce qu'il convient d'y avoir à mon avis c'est un modérateur alpiniste à même de veiller au grain.

N'est-tu pas la personne toute désignée avec ton esprit tempéré et tout en nuances?

Cordialement

fiannae · 07-03-2012 23:36:19

highpictv a écrit :

Mais nous les alpi on est tellement spéciaux qu'ils nous faut un truc a nous ou les petits randonneurs peuvent admirer nos exploits de trompe la mort mais surtout pas venir chier sur notre neige et encore moins nous poser des questions idiotes
Je penses que tu ne te rends pas compte de l'image que vous renvoyez avec ce genre de propos

Bravo !!! Cet élitisme m'a souvent énervé. Je le répète "chacun(e) sa montagne selon son niveau, ses attentes. Une rando pourra sembler engagée pour l'un(e), quand pour l'alpi(e) aguerri(e) ce sera juste une promenade.

Merci Azer. Euh tu accepterais aussi d'initier un jour une boulette randonneuse contemplative, plus toute fraîche ? Un 'tit truc sans prétention mais peu fréquenté, et surtout pas par des "surhommes", justement car modeste.

Miguel, RL n'est pas un forum dédié à la montagne et à l'alpinisme. Certains Clubs alpins ont leur forum, et il en existe d'autres où les initiés auréolés peuvent se tenir chaud.

Et ma question, il est vrai un peu ambigüe ( sur l'alimentation ad hoc pour éviter les étrons pollueurs, et dans le meilleur des cas un ziplock dédié avec du PQ ? Bref y pensez-vous ?

édit : ajout du féminin à "alpi" dans ce monde de brutes.

Dernière modification par fiannae (08-03-2012 00:30:11)

profil supprimé 5 · 07-03-2012 23:45:09

fiannae a écrit :

Miguel, RL n'est pas un forum dédié à la montagne et à l'alpinisme....

Là je pense que c'est certain, nous y arriveront...à marcher sur la tête!

azer · 07-03-2012 23:50:36

Bonsoir Finnae,

ma réponse à la 1° question est oui,

ma réponse à la 2° question est oui, j'y pense le matin avant de me raser mais je n'ai toujours pas résolu le probléme après le 3° jour

Kam · 07-03-2012 23:54:55

RL n'est pas un forum dédié uniquement à la montagne et l'alpinisme. D'après ce que j'ai compris, c'est un forum consacré à la pratique légère d'activités "outdoor"...

Ontheroad33 · 08-03-2012 01:25:22

Et dire qu'on a la même passion et qu'on arrive quand même à se taper (virtuellement) sur la gueule !

Le pauvre gars qui demandait des conseils et qui a allumé la flamme de l'alpi...

Je ne suis pas modo mais il me semble qu'il serait plus judicieux d'ouvrir un fil sur l'alpi pour débattre sur le thème global. Parce que là faut trier un peu pour retrouver les conseils en matos...

decalogue · 08-03-2012 01:46:53

highpictv a écrit :

miguel a écrit :
Pour le reste, puisqu'il semble que les modérateurs laissent courir ce fil "alpinisme" il serait sage d'ouvrir une section spécifique car sans cela je suis de l'avis de Baltardive https://www.randonner-leger.org/forum/v … 90#p219190.
Pourquoi dès qu'on parle "Alpinisme" "Haute Montagne" il faut être spécialiste, que seul les "expérimentés" puissent parler, que les noobs n'ont pas le droit a la parole sans se faire jeter, traiter d'inconscient, qu'il faille ouvrir un forum exprès pour que ces messieurs puissent parler sérieusement de choses sérieuses ?
L'altitude ferait elle gonfler les chevilles a ce point ?
Franchement je ne vois rien d'affolant dans le projet de Reclaimer, il n'avait peut être pas conscience de la difficulté (toute relative) du dôme, mais il est resté a l'écoute des conseils et semble prêt a revoir sa copie. Je ne vois donc absolument pas pourquoi il faudrait "modérer" ce sujet: de quel droit devrait t'on empêcher quelqu'un de s'informer ?

Reclaimer (et il le dit lui-même) n'a pas les connaissances techniques pour progresser sur glacier. Il n'y a aucune histoire de "chevilles qui gonflent", puisque la voie qu'il envisage n'est pas, de toute façon, une voie qui nécessite plus de capacités physiques ou d'orientation qu'une bonne grosse randonnée bien sérieuse. C'est simplement que le terrain n'est pas le même que de la randonnée, que ce terrain est autrement plus dangereux et piégeux que de la randonnée car il se déroule sur glacier et neige bien pentue et qu'il y a risque mortel à s'aventurer sur ce terrain de neige et glace sans 1) l'équipement adéquat et 2) savoir se servir de cet équipement. Je ne parle pas de bivouac : je parle de progression.

Reclaimer pose une question sur sa liste et voilà que les intervenants habituels de ce forum repartent sur les vieilles antiennes du duvet 800 cuin et de la tarp. Non les gars : vous êtes hors sujet : vous parlez randonnée, vous ne parlez pas d'alpinisme. On en a tellement rien à balancer d'une tarp ou d'un duvet pour faire ce type de voie que de toute façon, dans le cas ou en envisage de se faire chier à ne pas dormir en refuge, et bien on laisse tout ces trucs superflus sous un rocher pour l'ascension et on récupère à la descente. L'équipement de randonnée ... on s'en tape pour faire de l'alpinisme.

Reclaimer veut faire le Dôme ? Alors il a besoin d'un apprentissage de la progression sur neige et glace et de l'utilisation d'un équipement basique d'alpinisme. Ca ne s'apprend pas sur un forum de randonnée, ça ne s'apprend pas sur un forum tout court, ça s'apprend sur le terrain et avec des gens qui savent (guides, initiateurs FFME, encadrants CAF, personnes ou amis expérimentés) . Randonnée (légère ou pas) et alpinisme, c'est différent, c'est pas du tout du tout la même activité.

Question "élitisme", l'alpinisme reste un sport (un peu différent des autres sur les aspects prise de risque, mental, et non standardisation du terrain de jeu rendant difficile certaine normalisation et comparaisons de performance). A ce titre, il ne peut pas échapper totalement à une approche effectivement tournée vers la performance et le haut niveau... comme tous les sports. Maintenant, parler de performance et de "chevilles qui gonflent" pour une voie en F (ou du 6a : déjà bcp plus que du F ...), c'est indiquer qu'on n'y connaît rien de rien ... Le Dôme est une voie côtée F (niveau de difficulté technique le plus bas : en gros toute personne en bonne santé sachant bien marcher peut faire). Pour preuve, c'est une course faite chaque années par des centaines d'alpinistes ou de débutants de tous âges (mais for the sake of their lifes correctement équipés et encadrés par des guides ou en club). Donc, rien à voir avec une performance alpine (sauf si vous réalisez en 1h45 min depuis Pré Madame Carle, comme Mathéo Jacquemoud, mais là c'est extra terrestre).

Mais c'est aussi une voie largement exposée aux risques objectifs (en l'occurrence sur cette voie essentiellement les chutes de sérac, contre lesquelles on ne peut rien faire : il y a régulièrement des morts, la faute à pas de chance, car sous un sérac et sur un intervalle de temps identique, tout le monde est statistiquement à égalité devant le destin, les bons comme les moins bons et les mauvais, les expérimentés comme les débutants ... la réduction du danger venant uniquement de la limitation du temps passé sous les séracs - donc, déjà, savoir les repérer .... - et d'un choix d'itinéraire judicieux) et aux risques inhérents à la progression sur neige et glace même en l'absence de séracs (rupture de pont de neige, glissade, chute : risques qu'on peut très fortement limiter par la maîtrise des techniques de progression et l'utilisation adéquate du matériel de sécurité). Il est de ma responsabilité (ainsi que celle de tout autre lecteur / forumeur pratiquant le sport différent de la randonnée qu'est l'alpinisme) de mettre le holà afin que le désir de Reclaimer ne se transforme pas stupidement en ascension modalité roulette russe ...

jeanjacques · 08-03-2012 04:50:47

Je pourrais quoter ton paragraphe phrase par phrase mais en faite je me contenterais de dire que je ne vois pas l'utilité de tes nombreux pavés, ainsi que quelques uns de Miguel. Sans animosité aucune en passant.

Juste que AMHA vous n'arrivez pas à exprimer clairement votre point de vue, vous tournez autour du pot et cela en devient agacent. C'est une phrase trop connu qui a perdu de sa force mais ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.

Vous parlez de danger de mort, et alors ? Il le sait, vous le savez, nous le savons, on ne va pas écrire des romans la dessus. Dans cette société hyper-protectrice et sur-assistée, forcément c'est des concepts qui passent mal. Mais m**de, si le type veux risquer sa vie libre à lui. Darwin fait très bien les choses alors laissons le faire.

Le type veut des infos, nous le conseillons au mieux, lui indiquons les risques, l'informons des alternatives et point. Notre rôle s'arrête là. Si l'un d'entre vous veux aller sauver le monde, il y a des endroits bien mieux qu'un forum pour cela. Prodiguez vos conseils mais ne les imposez pas. Chacun est libre, et cette liberté s'applique aussi bien à vous écoutez ou non. Ce dernier point étant directement liés à votre capacité à formuler des messages clairs, concis et respectueux.

Decalogue, je crois que tu nous as montré quelques facettes de ta personnalité sur le fil qui t'était dédié, facettes peu appréciées ici. Tu recommences de nouveau. Peut être vaudrait il mieux que tu t'imprègnes un peu mieux de l'atmosphère régnant ici avant d'y revenir avec tes gros sabots ?

Edit: Miguel, je t'ai laissé un mail, je ne pense pas que tu rentres exactement dans le même panier que Decalogue hein

Edit2: Reclaimer, si tu as des questions que tu juges idiotes ou autre et que tu ne souhaites pas poser ici vu l'ambiance un peu tendu, moi ainsi que pas mal d'autre sommes disponible par mail.

Dernière modification par jeanjacques (08-03-2012 05:18:55)

highpictv · 08-03-2012 09:17:39

miguel a écrit :

Highpictv,
tu ne lis pas avant d'envoyer tes jugements à l'emporte-pièce, je répète depuis le début que les alpinistes ne méritent aucune admiration selon moi pour risquer leur vie en vainquant les sommets, mais cela ne passe pas.

Depuis le temps qu'on te le dis que tes tartines sont tellement alambiquées qu'on en perd le sens : je n'arrive jamais a saisir ton vrai point de vu. Et pourtant je lis tout, même la proposition d'Azer mais ce n'est pas de lui que j'attendais ce genre de proposition, mais plutôt de ceux qui préfèrent lui coller des "baffles".

Je travail a la tronçonneuse mais au moins on sais ce que je pense

miguel a écrit :

J'ai bien précisé que les randonneurs seraient bien sûr tout à leur aise de questionner où demander conseil, mais ce qu'il convient d'y avoir à mon avis c'est un modérateur alpiniste à même de veiller au grain.
N'est-tu pas la personne toute désignée avec ton esprit tempéré et tout en nuances?
Cordialement

- 1 : comme dit plus haut on est un forum outdoor donc aucune raison de cloisonner les activités : nous sommes ouvert a tous ceux qui veulent s'alléger quelque soit sa pratique et nous ne donnons de conseils que sur l'allégement (pour la technique alpi : il y a c2c)
- 2 : même si ce forum alpi existait, le modo ne modérerait que la forme et pas le fond : le post de reclaimer passerait sans aucun problème et ce serait les propos de décalogue et les tiens qui seraient censurés.
- 3 : même si on acceptait qu'un modo intervienne sur le fond : qui aurait la capacité, les connaissances, le droit de juger les conseils des autres ? Faudra t'il un diplôme pour modérer ? Présenter une liste de course ? être guide ?

Donc je ne voit absolument pas pourquoi on créerait un sanctuaire pour les alpis : qu'ils se mettent au niveau des débutants et déjà on avancera bien mieux.

miguel a écrit :

Edit:
azer a écrit :
son envie d'aller gouter un peu aux joies de la randonnée en Haute Montagne.
Ca ne colle malheureusement pas.

Je crois qu'on touche le point crucial qui sépare nos points de vues : voila plus de 20 ans que je randonne ou me balade en haute montagne
Les alpis dès qu'ils sortent un bout de corde ou un casque ils se croient en haut de l'Himalaya alors qu'ils se promènent sur un gros glaçon.

Pour la déconne :

Pour finir sur le "danger" de la haute montagne je pense qu'un jour il faudrait sérieusement mettre en regard le nombre de mort en rando et en alpi ramené au nombre de participants : je pense qu'on y regarderait a 2 fois avant de sortir sur les gr !

teddy · 08-03-2012 11:22:07

Même si c'est pour la Suisse je trouve ça intéressant et je plussoie. Les stats françaises doivent pas être loin:

http://www.sac-cas.ch/fileadmin/pdf/Med … e_2009.pdf

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#51 07-03-2012 20:11:27

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#52 07-03-2012 20:28:15

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#53 07-03-2012 20:32:56

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#54 07-03-2012 20:40:17

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#55 07-03-2012 20:53:58

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#56 07-03-2012 21:06:29

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#57 07-03-2012 21:25:02

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#58 07-03-2012 21:42:53

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#59 07-03-2012 21:54:14

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#60 07-03-2012 22:02:05

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#61 07-03-2012 22:26:29

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#62 07-03-2012 22:31:12

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#63 07-03-2012 22:40:26

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#64 07-03-2012 22:51:55

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#65 07-03-2012 23:22:52

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#66 07-03-2012 23:36:13

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#67 07-03-2012 23:36:19

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#68 07-03-2012 23:45:09

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#69 07-03-2012 23:50:36

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#70 07-03-2012 23:54:55

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#71 08-03-2012 01:25:22

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#72 08-03-2012 01:46:53

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#73 08-03-2012 04:50:47

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#74 08-03-2012 09:17:39

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

#75 08-03-2012 11:22:07

Re : [Liste prévisionnelle] 1er 4000 - Haute montagne estivale française

Pied de page des forums