[Autre] Scie à neige

Guybrush84 · 03-03-2013 21:41:50

Suite à ce message d'oli_v_ier, j'ai eu envie moi aussi de me fabriquer une scie à neige :

oli_v_ier a écrit :

Je me suis fabriqué une scie de 55g à partir d'une règlette en alu. Elle mesure 52cm de long, j'ai utilisé une lime pour fabriquer les dents (d'abord affiner le champ puis tailler les dents), la fabrication m'a pris environ 20 minutes. Elle m'a servie pour réaliser mon premier igloo 2 places, pour découper les blocs de l'igloo communautaire et pour mon igloo 1 place. J'en suis assez satisfait même si elle est un peu trop souple, pour la neige type meringue c'était parfait.

J'ai acheté une règle en alu de 1m sur 2,5 cm et de 2 mm d'épaisseur.
Je l'ai coupé en deux pour pouvoir faire 2 scies de 50 cm

Je me suis largement inspiré de la scie Exped :

Pour la construction, d'abord, je perce des trous :

Puis j'ouvre ces trous avec une lime :

Le résultat :

Poids final : 63 g

Même constat qu'oli_v_ier, la scie est un peu souple, mais ça fonctionne quand même très bien.

Prochaine étape avec une armature de sac Décath, quelques centimètre de plus en longueur mais surtout, un peu plus épaisse.

ventcalme · 03-03-2013 22:14:04

Bonjour

Les dents de la scie d'oli_v_ier sont pointues et celle de la scie exped sont légerement penchées (pour finalement présenter aussi une pointe).

Pour le moment, celle de ta scie sont plates. Ca ne risque pas d'etre un peu difficile à utiliser avec de la neige tres compacte ?

Guybrush84 · 03-03-2013 22:38:14

J'ai essayé ça fonctionne, mais effectivement quand la neige est très compacte c'est plus difficile.
J'envisage la modif, mais pour l'instant, je manque de courage pour tout reprendre à la main

ventcalme · 03-03-2013 23:06:15

En fait, ça ne devrait pas etre trop difficile à modifier sur la scie que tu as déjà : juste limer un peu pour former une legere pente sur chaque dent. Bien réflechir avant pour choisir le sens de la pente

Phil67 · 03-03-2013 23:48:18

Guybrush84 a écrit :

J'ai acheté une règle en alu de 1m sur 2,5 cm et de 2 mm d'épaisseur.
Je l'ai coupé en deux pour pouvoir faire 2 scies de 50 cm
...
Poids final : 63 g
Prochaine étape avec une armature de sac Décath, quelques centimètre de plus en longueur mais surtout, un peu plus épaisse.

As-tu vraiment besoin de plus de 50cm ?

J'ai bricolé un igloo 1,5 places avec un couteau à pain de 20-25cm : les briques n'étaient pas à la taille standard officielle et le résultat n'aurait pas gagné un concours chez les Inuits, mais çà reste faisable même avec un matériel pas totalement adapté et une neige pas optimale.

Les briques "officielles" nécessitent au plus 30 à 40cm de lame.

Eraz a écrit :

OUTILS
Le seul outil nécessaire et indispensable est un long couteau ou une petite scie de type égoine. Une longueur de lame de 25 cm me semble un minimum, 35 à 40 cm étant optimum (ma scie mesure 30 cm pour 101g... je cherche toujours in modèle de 50/10 cm de plus...). Oubliez les pelles et autres bricolages, seul un couteau/une scie est indispensable! J'utilise une snow claw qui me rends quelques services, mais c'est juste un plus...

Il n'y a pas de secrets : avec 63g pour 50cm en 2mm d'épaisseur on est à 0,63g/cm pour 1mm d'épaisseur. En plus épais et plus long le poids va augmenter en proportions (évidemment pour une même hauteur de lame).

Pour améliorer la rigidité longitudinale sans trop alourdir la lame il faudrait peut-être voir du côté des profilés rainuré, caches, goulottes, plinthes, cornières ou clôtures en aluminium : le rainurage permet d'économiser du poids à rigidité équivalente.

Exemple au hasard (profilé de droite) :

Autre option : augmenter l'épaisseur et la hauteur de lame mais avec un profilé partiellement évidé.

À voir également si une cornière métallique perforée pour étagères 1er prix n'est au final pas plus légère en version plus fine que l'alu mais pour une rigidité équivalente (mais l'alu se travaille comme du beurre contrairement à l'acier)...

(Dommage, cet été j'avais la possibilité de récupérer d'anciens profilés rainurés qui ont fini à la déchetterie (autre source d'approvisionnement possible).)

ventcalme a écrit :

Bien réflechir avant pour choisir le sens de la pente

Oui, il faut que çà coupe en tirant vers le haut et que çà glisse plus facilement en poussant la lame dans la neige (justement pour limiter la résistance à l'enfoncement et la torsion de la lame).

Guybrush84 · 04-03-2013 00:05:00

J'ai fais un igloo avec des gros blocs, et je trouve que c'est bien pratique d'avoir de la longueur. Certains sites parlent de 60 cm de lame, moi j'en ai moins de 40 cm.

Phil67 a écrit :

Oui, il faut que çà coupe en tirant vers le haut et que çà glisse plus facilement en poussant la lame dans la neige (justement pour limiter la résistance à l'enfoncement et la torsion de la lame).

Et bien sur la scie Exped c'est l'inverse. Peut-être que c'est eux qui ont tord et toi qui a raison ?

xROMUx · 04-03-2013 00:16:50

Pour une scie à neige, j'ai toujours pensé qu'il faudrait que je taxe le couteau que mon frère avait quand il était boulangé. la lame doit faire 40cm, c'est pas très long mais je vous assure qu'une fois débarrassé du manche, ça ne doit pas être si lourd (probablement plus que ta scie ou celle d'Oli_v_ier, car ce couteau est en inox).
Faudrait que je trouve ça sur le net.

Après une rapide recherche, il s'agirait d'un couteau à génoise. Cependant je n'en trouve aucun ayant les même genre de dent (façon scie à bois, à neige à brique, des belles dents qui arraches), les dents sont à chaque fois des dents ondulées. (ça peut dépanner...)

Dernière modification par xROMUx (04-03-2013 00:22:17)

Phil67 · 04-03-2013 00:28:50

Guybrush84 a écrit :

Et bien sur la scie Exped c'est l'inverse. Peut-être que c'est eux qui ont tord et toi qui a raison ?

Faudrait demander l'avis à notre expert maison en igloos et scies légères.

En tous cas avec mon couteau à pain à dents symétriques c'était la galère en poussant la lame verticalement dans la neige car elle avait tendance à se plier alors que c'était nettement plus simple en tirant. Au final je reculais légèrement la lame à chaque coup pour l'enfoncer avant d'avancer en tirant avec un peu plus de pression sur la découpe.

En attendant que le mystère soit résolu il vaut peut-être mieux garder les dents symétriques ?

Phil67 · 04-03-2013 00:42:15

Finalement après une recherche rapide avec Google Images on trouve les 3 systèmes de scies à neige qui coupent en tirant, en poussant ou les deux.

Le mystère reste entier !

Y a-t-il un nivologue dans la salle ?

Guybrush84 · 04-03-2013 00:44:04

Pas de mystère pour moi, on a plus de force en poussant, encore faut-il que la lame soit assez rigide pour encaisser une poussée avec des frottements importants.

xROMUx · 04-03-2013 02:52:09

Plus de force en poussant? j'aurais dit l'invers, souvent les biceps sont plus développé que les triceps...mais bon ça dépend surement des gens.
Le mieux, ce n'est pas de savoir si c'est mieux dans un sens ou dans un autre, c'est de savoir dans quel sens cela nous convient le mieux et à contre dent (pour plus de pénétration), d'autres auront plus facile dans un autre sens.

Perso j'ai toujours scié en appuyant vers moi, car à mon point de vue j'ai toujours senti que j'avais plus de force comme ça, et une meilleur maîtrise de la/les scies que j'utilisais. Bien sûr, rien ne dit que je ne serais pas plus efficace autrement, ça me convient juste.

Cela dit ta réalisation est pas mal. et c'est plutôt simple.

Je rajoute : la scie ortovox n'est pas mal non plus...

Dernière modification par xROMUx (04-03-2013 02:59:02)

oli_v_ier · 04-03-2013 03:38:53

xROMUx a écrit :

Plus de force en poussant? j'aurais dit l'invers, souvent les biceps sont plus développé que les triceps...mais bon ça dépend surement des gens.

On pousse généralement du haut vers le bas quand on scie, le poids aide donc à avoir plus de force: il tire vers le bas .

Phil67 a écrit :

Pour améliorer la rigidité longitudinale sans trop alourdir la lame il faudrait peut-être voir du côté des profilés rainuré, caches, goulottes, plinthes, cornières ou clôtures en aluminium : le rainurage permet d'économiser du poids à rigidité équivalente.

Mauvaise idée à mon avis, en caricaturant, c'est comme scier avec une cornière: tout ce qui dépasse de l'entaille faite par les dents va bloquer.

Par contre les scies ci-dessus sont intéressantes: vous avez des liens, des poids indiqués ?

Ma scie de 50g est très bien quand la neige est de qualité idéale ou moyenne, quand elle est trop dure ou hétérogène, ce n'est pas un outil pratique, mais ça ne me dérange pas, parce que je n'aurai pas envie de faire un igloo avec cette neige là .

Pour donner un ordre d'idée, la neige du premier igloo que j'ai construit, assez rapidement, se coupait avec ma lame en alu quasiment sans forcer d'une main. Celle utilisée pour faire le village d'igloo était parfois traversée de parties croutées, je devais utiliser les deux mains et forcer pour découper.

Phil67 · 04-03-2013 12:05:12

oli_v_ier a écrit :

xROMUx a écrit :
Plus de force en poussant? j'aurais dit l'invers, souvent les biceps sont plus développé que les triceps...mais bon ça dépend surement des gens.
On pousse généralement du haut vers le bas quand on scie, le poids aide donc à avoir plus de force: il tire vers le bas .

Oui, mais l'effort requis pour scier de la neige n'a rien de comparable avec du bois ou des métaux : çà se fait très facilement (en tous cas dans mes tests) en remontant la lame vers soi. Inversement dans certains cas il est plus difficile d'enfoncer la lame dans la neige compactée sans la couper : si en plus les dents coupent en poussant il faut une lame énorme pour résister au flambage et ne pas trop brouter. Comme en plus un lame épaisse s'enfonce moins facilement çà me semble contre-productif par rapport à la faible économie à l'effort (c'est en tout cas ce que j'ai constaté avec mon vulgaire couteau à dents symétriques).

Phil67 a écrit :
Pour améliorer la rigidité longitudinale sans trop alourdir la lame il faudrait peut-être voir du côté des profilés rainuré, caches, goulottes, plinthes, cornières ou clôtures en aluminium : le rainurage permet d'économiser du poids à rigidité équivalente.
Mauvaise idée à mon avis, en caricaturant, c'est comme scier avec une cornière: tout ce qui dépasse de l'entaille faite par les dents va bloquer.

Tout dépend de l'épaisseur des rainures et du profil des dents (certaines scies à neige ont les dents légèrement inclinées vers l'extérieur alternativement de chaque côté). Mais l'idée des rainures n'est certainement pas terrible pour de l'alu classique car la neige va coller entre les stries et se transformer rapidement en glace collante empêchant la glisse de la lame (cf. manches striés des pelles à neige) alors qu'un alu (ou autre métal) lisse et anodisé ne collera pas autant (cf. sondes).

Par contre les scies ci-dessus sont intéressantes: vous avez des liens, des poids indiqués ?

Les quelques modèles que j'ai vu hier soir n'étaient pas du tout conçus dans une optique de légèreté, mais plutôt du style "buschraft des neiges" ou pour des pros de la nivologie (souvent à plus de 200g) !

Ma scie de 50g est très bien quand la neige est de qualité idéale ou moyenne, quand elle est trop dure ou hétérogène, ce n'est pas un outil pratique, mais ça ne me dérange pas, parce que je n'aurai pas envie de faire un igloo avec cette neige là .
Pour donner un ordre d'idée, la neige du premier igloo que j'ai construit, assez rapidement, se coupait avec ma lame en alu quasiment sans forcer d'une main. Celle utilisée pour faire le village d'igloo était parfois traversée de parties croutées, je devais utiliser les deux mains et forcer pour découper.

Tu coupais dans les 2 sens ? À noter qu'une lanière en guise de dragonne bien ajustée permet de gagner en puissance lorsqu'on tire.

Guybrush84 a écrit :

Pas de mystère pour moi, on a plus de force en poussant, encore faut-il que la lame soit assez rigide pour encaisser une poussée avec des frottements importants.

Ben justement, dans une logique MUL il faudrait alors privilégier une scie à tirer (plus fine donc plus légère), d'autant plus que l'effort de coupe reste limité par rapport à un bûche.

C'est un peu comme pour les scies classiques : celles à pousser on soit une lame fine mais un cadre qui la maintient tendue (en réalité le cadre tire la lame pendant que la main pousse la scie), soit une lame surdimensionnée par rapport au matériau à couper. Les scies japonaises qui coupent en tirant sont très fines, souples et légère : elles coupent tout aussi bien que les "grosses" scies style égoïnes à pousser tout en étant beaucoup plus précises que les européennes. De nombreuses scies d'élagage et celles des couteaux suisses et modèles MUL fonctionnent également en tirant.

Le problème de rigidité ne se pose que lors de l'enfoncement dans la neige lorsque la lame risque de flamber ou que les dents broutent. Il devrait y avoir moins de contraintes à encaisser avec des dents qui ne mordent pas trop lors de l'enfoncement (et une lame fine s'enfonce plus facilement dans la neige : double bonus) ?

S'il y a un spécialiste dans la salle il serait également intéressant de vérifier rapidement si l'alu est la matière la plus appropriée pour résister au flambage à poids équivalent par rapport à de l'acier (éventuellement avec des profilés troués) : déformation élastique, module de Young, moment quadratique, etc (j'ai déjà un début de migraine rien que d'y penser ).

Reste le problème de la neige glacée (mais pas idéale pour un igloo) qu'il faut entailler rien que pour arriver à enfoncer la lame, mais dans ce cas il vaudrait mieux avoir une véritable lame épaisse spécialisée avec des dents bien affutées et profilées...

Dernière modification par Phil67 (04-03-2013 12:14:33)

eraz · 04-03-2013 13:26:29

Kikoo à tous

J'utilise une petite scie en acier, de type égoine mais très pointue et avec une lame très fine :
- épaisseur 1mm
- largeur à la pointe de la lame : 8 mm
- largeur à la base de la lame : 30 mm
- longueur : 300 mm

Comme dit précédemment, elle serait parfaite avec 10 cm de plus. La version d'Oli_v_ier est très légère, plus sensible au flambage et AMHA très difficilement utilisable avec des neiges très dures.

Un élément important à pendre en compte est l'utilisation en construction : la scie sert à découper les blocs, mais également (et surtout) à assembler ceux-ci. C'est le passage très rapide de la scie entre les blocs qui permet de faire l'ajustement fin. Pour ceci il est très important que :
- le poids soit le plus léger possible (mouvement de va et viens très rapide)
- la lame n'ai aucun "angle" : j'ai utilisé une scie à neige de "bricolage" qui ressemblait un peu au principe du couteau à steack avec un coté parfaitement plat et de l'autre le tranchant donné par un biseau. Ce type de lame décale les va et viens d'un seul côté et ne permet pas de faire de l'ajustage .
- la lame soit bien rigide : une grande rigidité est un net plus pour tailler les blocs car cela évite que la coupe parte complètement en biais (blocs super lourds ou trop fins d'un côté) mais c'est surtout lors de l'ajustage que la rigidité évite d'ajuster devant soit et d'ouvrir un gros trou derrière le bloc .

Pour ce qui est des dents, je pense que des dents grosses et espacées sont suffisantes pour la coupe des blocs. Dans le cas de l'ajustage, les dents sont quasi inutiles.

eraz

oli_v_ier · 31-10-2013 17:57:24

Guybrush84 a écrit :

Pas de mystère pour moi, on a plus de force en poussant, encore faut-il que la lame soit assez rigide pour encaisser une poussée avec des frottements importants.

Une réflexion que je me faisais en relisant cette discussion : oui on a plus de force en poussant, mais peut-être que dans le cas de la taille des blocs, vu qu'une partie de la force est utilisée pour faire pénétrer la lame dans la neige, il y a un intérêt à ce que les dents soient orientée vers l'arrière. Pour ne pas que la pénétration de la lame dans les neiges dures soit une corvée (pénétration + sciage). A tester ?

Samy · 31-10-2013 19:17:23

Perso je mettrais les dents vers l'arrière, je me vois mieux scier en tirant surtout si la lame n'est pas très rigide.
Je vais m'en faire une un peu comme l'ortovox, des dents pour scier en tirant d'un coté et des dents pour scier en poussant de l'autre.

Sinon, qu'appelez vous 'flambage'?

fredlafouine · 31-10-2013 19:20:32

Samy a écrit :

Sinon, qu'appelez vous 'flambage'?

Google est ton ami.

Le flambage ou flambement est un phénomène d'instabilité d'une structure, qui soumise à un effort normal de compression, a tendance à fléchir et se déformer dans une direction perpendiculaire à l'axe de compression (passage d'un état de compression à un état de flexion). Source

"Flambement", davantage usité il me semble.

Samy · 31-10-2013 19:26:31

Merci pour les infos

anthony50 · 31-10-2013 22:07:42

A ceux qui ont scié des blocs : niveau conception, est ce un plus d'avoir une scie avec un manche ayant un axe perpendiculaire à la lame ? Comme une vrai scie quoi. Ou bien sur de la neige c'est facile et peut importe la prise en main ?

anthony50 · 31-10-2013 22:53:08

Celle là me plait bien :

C'est une alpkit, 25 livres, 130 g, 48 cm de long (on peut imaginer 40 cm de lame je pense).

oli_v_ier · 31-10-2013 23:41:44

anthony50 a écrit :

A ceux qui ont scié des blocs : niveau conception, est ce un plus d'avoir une scie avec un manche ayant un axe perpendiculaire à la lame ? Comme une vrai scie quoi. Ou bien sur de la neige c'est facile et peut importe la prise en main ?

Bah tu vas l'utiliser dans tous les sens. Donc je choisirais la plus ergonomique.

Samy · 01-11-2013 00:40:17

anthony50 a écrit :

A ceux qui ont scié des blocs : niveau conception, est ce un plus d'avoir une scie avec un manche ayant un axe perpendiculaire à la lame ? Comme une vrai scie quoi. Ou bien sur de la neige c'est facile et peut importe la prise en main ?

Fais un truc dans ce genre si tu la fabrique toi même

Un axe fixe (noir), des trous avec un axe mobile+ goupilles (bleu)

Après réflexion, c'est peut-être plus une source de perte de temps

Qu'en pensez-vous?

anthony50 · 01-11-2013 00:47:14

Merci samy mais je ne ferai jamais ça, ça va le prendre la tête

Opitux · 01-11-2013 10:51:13

anthony50 a écrit :

A ceux qui ont scié des blocs : niveau conception, est ce un plus d'avoir une scie avec un manche ayant un axe perpendiculaire à la lame ? Comme une vrai scie quoi. Ou bien sur de la neige c'est facile et peut importe la prise en main ?

Quand je vois ceci, je me dis que la simplicité a du bon. La chose sera plus maniable, plus facile à ranger dans le sac et à priori plus légère...

Samy · 02-11-2013 03:47:50

J'vais peut être dire une connerie mais avez-vous déjà pensé à autre chose que du métal?
Genre plexiglas ou autres dérivés du plastique. Pour scier de la neige ça doit suffire?!

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