[Couchage] PE: taille optimale d'un Pied d' Eléphant?

Bilbox · 11-10-2013 13:07:52

Bonjour, je voudrai en tailler un dans un sdc, et en faire fabriquer éventuellement.

je fais 1,81m , et je trouve à première vue que la plupart des PE sont trop longs: 140-150cm : j'ai l'impression que 115 cm suffiraient amplement pour couvrir au nombril, permettant de gagner taille et poids... me trompé-je et si oui pourquoi ? En vous remerkiant

DBL · 11-10-2013 13:31:24

il y a maintenant plus d'un an que je me suis fait mon PE en longueur 130cm (je fais 177cm). Je ne voulais pas qu'il monte jusque sous les bras. Avec du recul, je trouve que c'est le recouvrement PE + doudoune qui te permet de dormir avec une doudoune qui reste relativement légère. Je n'ai jamais froid aux bras, p.ex. Donc si c'était à refaire, il serait soit un peu plus long, soit un peu plus large pour pouvoir le remonter avec les jambes pliées à l'intérieur.

edit : ortho

Dernière modification par DBL (11-10-2013 16:15:48)

fredlafouine · 11-10-2013 15:42:49

Pour moi : allongé sur le dos, sans bouger, le PE doit remonter jusque sous les aisselles pour vraiment stopper les courants d'air (je bouge beaucoup quand je dors et tourniquote).

Il doit aussi ne pas être trop serré, afin de pouvoir passer les bras et les épaules à l'intérieur en position chien de fusil s'il fait vraiment trop froid.

1m55 -> 1300 190
1m60 -> 1350 200
1m65 -> 1400 210
1m70 -> 1450 220
1m75 -> 1500 230
1m80 -> 1550 240
1m85 -> 1600 250
1m90 -> 1650 260

La dernière colonne correspond à peu près à la charge de duvet 800 cuin nécessaire pour obtenir un équivalent +5°C confort (reste à prendre une doudoune homogène).

Comme l'a bien dit DBL, ce choix concerne une combinaison PE + doudoune pas trop garnie (triple zero Antza).

Iksarfighter · 11-10-2013 16:50:58

Il y a vraiment besoin du recouvrement ? On ne peut pas concevoir un PE qui se connecterait à la doudoune à l'aide d'un zip ? Il serait alors bien plus court et plus léger.

Bilbox · 11-10-2013 17:03:02

Iksarfighter a écrit :

Il y a vraiment besoin du recouvrement ? On ne peut pas concevoir un PE qui se connecterait à la doudoune à l'aide d'un zip ? Il serait alors bien plus court et plus léger.

J'y ai pensé... autant partir sur une combi totalement modulable(doudoune+futale+moufles+chaussons), avec protection des fermetures-éclair pour ne pas créer de points froids, avec un petit sursac très respirant pour l'ensemble. Ca devrait être hors de prix parce qu'il faut du sur-mesure pour que tout s'ajuste bien .

Ca m'étonne aussi ce besoin de recouvrement! ( je dors exclusivement sur le ventre les mains sous la tête ou pas loin, par contre je comprends bien que dans cette position la doudoune remonte un peu)... mais je prends note de l'avis de ceux qui ont testé. Avis contradictoires cela étant, par exemple sur le site de Arklight ils donnent 150g de duvet pour leur nouveau PE à combiner avec une doudoune de 150g pour atteindre 0°C confort. Fred parle de 240g poutr +5°c avec une Antza; j'ai lu certaines personnes à 0°C avec leur Antza+ T Shirt.... ????

Quand je pense qu'on avait un papy dans ma Picardie natale qui tenait le 0°C en mobylette avec une grosse chemise à carreau

Dernière modification par Bilbox (11-10-2013 17:26:08)

Samy · 11-10-2013 19:17:09

Bilbox a écrit :

j'ai lu certaines personnes à 0°C avec leur Antza+ T Shirt.... ????

Effectivement, pour ma part je l'ai constaté une fois MAIS c'était en ville, pas de vent, temps sec, aucune fatigue (grasse mat le matin, sieste l'après'm)
Je reviens de dehors, il fait 9-10°, ressenti 7-8°*avec un vent très froid de 10km/h, j'ai un ts simple en coton et une micro polaire D4, j'étais bien MAIS j'ai passé une mauvaise nuit et j'ai bossé toute la journée

Edit*: T° prissent sur deux sites différents

Dernière modification par Samy (11-10-2013 19:20:10)

E Pericoloso Sporgersi · 11-10-2013 21:25:01

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:43:09)

dolgan · 11-10-2013 22:43:07

c'est exactement ce qu'a dit DBL il me semble.

eraz · 12-10-2013 00:50:25

Kikoo à tous

Tout d'abord 150g de duvet dans un PE pour du 0°C confort : j'y crois pas du tout!!! Ou alors il faut être fichtrement habillé. Je suis franchement pas frileux, je me prépare et m'acclimate au froid tout l'automne/hiver en me baladant avec pas grand chose sur le dos... je suis descendu à -12/-15°C avec un PE de 300g de duvet CUin 850+ optimisé (pas de duvet sur l'arrière : cela correspondrait davantage à du 350g)... mais j'avais mes vêtements + des pants en doudoune + des hot socks... et c'était pas confort .

De mon expérience (mais chaque personne est différente...) il faut éviter le moindre point froid... pour ne pas avoir froid. Je m'explique : si tu as une super isolation partout, sauf aux pieds : tu auras froid aux pieds et une sensation de froid générale et tu passeras une sale nuit... Pour moi un PE nécessite de bien penser l'équilibre de son isolation : les mains, la tête, les pieds, les jambes. Le torse est effectivement en général bien isolé du fait du chevauchement doudoune/PE (qui sert AMHA à éviter que les courants d'air passent ou que le bas du dos soit à découvert par exemple), mais ce serait une erreur de penser que si on a chaud au torse, le reste ira bien... Quand à comparer une tenue en situation active (le papy à la mobylette...) et en dormant : cela n'a rien à voir... On a tous grimpé des cotes en hiver en tshirt par températures négatives... mais de là à dormir dans la même tenue...

eraz

Bilbox · 12-10-2013 01:09:59

Je retiens ce que tu dis Eraz, très instructif

Argh, je pensais qu'en combinant 300g de duvet avec une grosse doudoune de 300g également + des bottines de duvet et des moufles+ un pantalon à 100g on pouvait descendre bien plus bas que -15, merci de ces précisions

(par contre en mob tu n'es pas en "actif", rien à voir avec une bonne marche... et tu perds environ 10°C en ressenti tous les 10km/h je crois. Enfin 99% des gens ne tiennent pas 0°C et 50km/h inactif en chemise sans tomber malades. Et j'en fais partie, ma température de confort limite en t-shirt à l'abri du vent doit être de 14/15°C, en-dessous ce n'est plus agréable )

Dernière modification par Bilbox (12-10-2013 01:13:53)

eraz · 12-10-2013 01:29:51

Kikoo Bilbox

Bilbox a écrit :

(par contre en mob tu n'es pas en "actif", rien à voir avec une bonne marche...

Tu es beaucoup plus actif sur une mob... qu'endormi, crois-moi .

Bilbox a écrit :

et tu perds environ 10°C en ressenti tous les 10km/h je crois.

Euh donc avec un vent de 100 km/h cela fait -100°C?
Les effets du windchill sont très discutés (il existe des tas d'échelles de windchill... et pas 2 identiques ). Mais cela se stabilise avec l'augmentation de la vitesse et les tables annoncent en général une perte de l'ordre de 30 à 40°C pour une centaine de km/h... Et de l'ordre de 20/25°C pour une cinquantaine de km/h...

D'autre part je ne pense pas que ton papy faisait une balade de 8h avec sa mob?... alors se coucher 1/2h en chemise par 0°C je sais faire également... dormir 7/8h...

eraz

Bilbox · 12-10-2013 01:39:27

eraz a écrit :

D'autre part je ne pense pas que ton papy faisait une balade de 8h avec sa mob?...

Non, mais c'était un roc le bonhomme, jamais malade. Et oui pour les pertes de vent ça fait beaucoup
Désolé, je fais partir un HS sur les papys picards mais oui bien sûr endormi on ne lutte plus donc...

Alors oui je comprends pour l'histoire des points froids et de l'homogénéité.

Pour moi le recouvrement PE/Doudoune, avec un PE 150cm, ferait 40cm.

tomi · 12-10-2013 06:22:16

Bilbox a écrit :

[ Quand je pense qu'on avait un papy dans ma Picardie natale qui tenait le 0°C en mobylette avec une grosse chemise à carreau

Et cela se verra de moins en moins puisque l'espèce humaine s'affaiblit à vitesse grand V.

22vlalesflics · 12-10-2013 08:53:09

C'est surtout qu' il se vend de moins en moins de mobylettes

E Pericoloso Sporgersi · 12-10-2013 10:24:14

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:42:42)

Phil67 · 12-10-2013 10:36:04

22vlalesflics a écrit :

C'est surtout qu' il se vend de moins en moins de mobylettes

Et qu'il y a de plus en plus d'alcootests : le plus difficile à poils en mob' à 50km/h avec 2g dans le sang çà n'est pas le froid, mais l'équilibre !

C'est une méthode de lutte contre le froid massivement adoptée par les russes et toujours d'actualité dans certaines de nos campagnes reculées.

Plus sérieusement : à 100km/h de vent apparent on perd tout au plus 10°C (EDIT : avec un climat tempéré car le refroidissement n'est pas linéaire selon la température et l'hygrométrie) sinon tous les motards rouleraient en doudoune l'été et en combinaisons polaires l'hiver !

Il suffit donc de ne pas être totalement statique avant d'enfourcher sa monture pour avoir 15-30 minutes de "chaleur en réserve" avant de vraiment se refroidir sur sa monture. Bizarrement j'avais toujours froid à moto le matin en partant à la bourre à peine réveillé (métabolisme au plus bas) alors que le soir tout allait bien sur le trajet retour avec les mêmes températures (métabolisme plus élevé).

De même on peut faire une vraie sieste en n'étant pas suffisamment isolé alors qu'il sera impossible de passer une nuit dans les mêmes conditions : inertie thermique et baisse progressive du métabolisme.

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

[Parce que je connaissais un type qui venait bosser en vélo et qui arrivait en tee shirt en plein hiver à Grenoble. Et il n'habitait pas à côté... Bon, c'était quand même un tee shirt à manches longues.

À vélo suffit de couper le vent, protéger les extrémités immobiles (tête, mains, pieds) et d'appuyer plus fort sur les pédales (tout comme on peut courir en T-shirt ML par -5°C).

Dernière modification par Phil67 (12-10-2013 11:36:49)

DBL · 12-10-2013 10:50:03

dolgan a écrit :

c'est exactement ce qu'a dit DBL il me semble.

je confirme.

mon PE 225g de duvet est 0°C confort (et peut être un peu moins mais pas encore eu l'occasion de tester à ces T°), mais avec une Antza 80g c'est trop juste. Deux options, une doudoune plus grosse , ou un recouvrement du torse.
@Bilbox, j'ai fait quelques retours sur la thermicité sur mon fil bricolage

cernunos · 12-10-2013 10:54:23

Salut,

Il y a effectivement des personnes, j'en ai rencontrées plusieurs et en fréquente encore, qui sont parvenues à une relative insensibilité au température dans une plage beaucoup plus large que le commun... C'est particulièrement spectaculaire au froid...

Elles activent le "grand réchauffeur" ou "triple réchauffeur", méridien particulier selon l'approche traditionnelle chinoise, ça se travaille...

Avec toutes les réserves habituelles tenant à la sécurité, on peut expérimenter le phénomène en se baignant régulièrement dans des eaux fraiches, puis en passant à bien froides...

Selon ma propre expérience, le corps se mets à surchauffer pour compenser... Une rougeur apparait parfois... Il devient alors très difficile, par exemple, de dormir sous couverture ou dans un sac dans les heures qui suivent cette réaction, le métabolisme restant à un niveau élevé de thermogenèse... Ou de se couvrir de vêtement trop épais...

Certaines marches nocturnes hivernales longue durée (Bourge Sancerre en ce qui me concerne) génèrent le même phénomène qui disparait en un à deux jours si l'on retourne à des températures habituelles (chauffage), mais il peut être maintenu si l'exposition au froid est "entretenue" (cf. certains stages commandos, pyrénéens, ou celui des fusiliers marins)...

Et il y a des personnes qui maintiennent cet état en permanence... J'ai connu un professeur de taïchi qui restait en short / tee shirt hiver comme été, y compris pour des entrainements nocturnes longs (toute la nuit souvent) en forêt... Un collègue, alpiniste régulier, vit en chemisette l'hiver en IDF, même lorsqu'il neige...

Mais le vent calme effectivement tout le monde sur la durée... La plage n'est donc pas si large que cela dans sa limite basse... Et l'alimentation doit suivre...

Ces mêmes personnes ont, en hiver, une relative intolérance au chaud, une sensation d’étouffement dnas les espaces (sur)chauffés... qui disparait progressivement aux abords de l'été... Elles vivent à température ambiante... C'est un signe (et peut être un moyen, avec tout ce qu'impliquent leurs activités, entrainement compris pour les uns) de grande santé...

Pour moi, qui dort sur le côté, une sorte de gigoteuse courte (optimisée en rond http://www.priceminister.com/offer/buy/ … g-bag.html ) pourrait être l'idéal en matière de PE, s'arrêtant au nombril jambes tendues et permettant de se rouler en boule, mais avec un système de bretelles à passer sous la doudoune ...

Le dos pourrait être légèrement plus long pour doubler la couche au niveau des reins... Voire remonter en une bande plus fine et moins large (20 cm) le long de la colonne et se passer autour du cou et des épaules pour redescendre plus large sur la poitrine (une sorte de plastron)...

Dernière modification par cernunos (12-10-2013 11:16:25)

Iksarfighter · 12-10-2013 10:59:16

Bilbox a écrit :

J'y ai pensé... autant partir sur une combi totalement modulable(doudoune+futale+moufles+chaussons), avec protection des fermetures-éclair pour ne pas créer de points froids, avec un petit sursac très respirant pour l'ensemble.

Il vaudrait mieux rester sur du PE court zippé à la doudoune (innovant ?) comme ça on reste dans la catégorie PE et non pas ensemble + sursac. De plus un PE c'est plus efficace, comme des moufles par exemple sont plus efficaces que des gants.
Par contre, pour l'encoconnage dans un sursac (Matelas compris si possible) je suis pour.
Le torse ayant besoin de davantage de chaleur que le reste du corps, sans recouvrement ça risque de cailler finalement, alors que faire ?
Doudoune + PE long avec recouvrement c'est la solution sans risque.

Bilbox · 12-10-2013 11:45:02

Intéressant cernunos qu'on puisse activer ce que certaines personnes un peu résistantes possèdent naturellement, cette bouteille de vodka frelatée thermorégulation naturelle peut-elle se prolonger pendant le sommeil? Ca vaut un sujet à part entière, parce que ça permettrait de moins se couvrir à terme, donc de gagner en poids, et en confort tout court; d'ailleurs si on sait l'activer pour le froid on saura pour le chaud non?

DBL, merci pour le fil et bravo pour cette réalisation au cordeau; tu ne précises pas si je ne m'abuse ta frilosité, et je constate que sur ton fil spigi et eraz ont des avis différents, on s'en sort pas

DBL · 12-10-2013 12:05:19

Bilbox a écrit :

DBL, merci pour le fil et bravo pour cette réalisation au cordeau; tu ne précises pas si je ne m'abuse ta frilosité, et je constate que sur ton fil spigi et eraz ont des avis différents, on s'en sort pas

merci

je suis plutôt cold sleeper.

En effet il y a des avis différents. Si tu le fais plus court, auras-tu dans ton sac suffisamment de vêtements à porter pour dormir. Autant je suis cold sleeper, je surchauffe vite en marchant donc des vêtements à porter en dynamique je n'en n'ai pas beaucoup ou ils sont très légers.

Phil67 · 12-10-2013 12:06:42

Bilbox a écrit :

ça permettrait de moins se couvrir à terme, donc de gagner en poids

Pas sur du tout : le métabolisme plus élevé exigera un plus gros apport de nourriture et 100g de plumes supplémentaires chauffent plus que 100g de nourriture supplémentaire.

Le corps continue de fonctionner à 37°C hors début d'hypothermie : en poussant le chauffage plus fort on consomme plus de fuel.

Je me demande d'ailleurs si les adeptes des sacs légers (sur le plan thermique) avec un gros métabolisme ne portent pas au final plus lourd avec le ravitaillement.

Globalement plus on est affuté, plus le métabolisme au repos est faible, plus on est frileux, plus il faut se couvrir, mais inversement on "consomme moins" au repos et en journée à effort équivalent.

N_75 · 12-10-2013 14:20:29

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Dernière modification par N_75 (14-10-2016 17:55:36)

Bilbox · 12-10-2013 14:23:38

Phil67 a écrit :

Pas sur du tout : le métabolisme plus élevé exigera un plus gros apport de nourriture et 100g de plumes supplémentaires chauffent plus que 100g de nourriture supplémentaire.

... pas sûr non plus que des "forces de la nature" aient besoin de plus manger, ni que des yogis ou maîtres de tai chi (enfin de chi qong, mais c'est un autre débat), dont les disciplines sont fondées sur l'économie d'énergie.

Dernière modification par Bilbox (12-10-2013 14:32:38)

Bilbox · 12-10-2013 14:31:27

DBL a écrit :

merci
je suis plutôt cold sleeper.
En effet il y a des avis différents. Si tu le fais plus court, auras-tu dans ton sac suffisamment de vêtements à porter pour dormir. Autant je suis cold sleeper, je surchauffe vite en marchant donc des vêtements à porter en dynamique je n'en n'ai pas beaucoup ou ils sont très légers.

Bonne problématique, perso j'adore l'étape bivouac, donc une petite couche en plus ne me dérange pas si ça reste raisonnablement léger; cold slepper, autant dire frileux, ou ça fait pas assez viril en français?

Pour moi frileux c'est à l'arrêt, pas en dynamique

Dernière modification par Bilbox (12-10-2013 14:31:58)

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[Couchage] PE: taille optimale d'un Pied d' Eléphant?

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