[Autre] Doubler son polycree, ou quoi?

domweb · 03-08-2014 21:28:57

Salut tous

Rien trouvé sur le sujet, alors, question naïve, à l'attention des spécialistes en résistance de matériaux: est-ce-que mettre deux épaisseurs de polycree sous son matelas gonflable, double (ou augmente significativement) la résistance à la perforation?

Merci d'avance.

Dernière modification par domweb (04-08-2014 14:17:50)

kstt · 03-08-2014 22:08:34

Salut Domi,

hélas non, ça ne doublera pas la résistance à la perforation, mais ça l'augmentera quand même un peu.
En revanche, du polycro 2 fois plus épais sera vraiment plus résistant. Et je serais preneur aussi de polycro un peu plus épais.

Profil supprimé 14 · 04-08-2014 06:36:35

Il me semble que celui de gossamer est un poil plus épais.

spigi · 04-08-2014 12:59:32

J'ai toujours rien trouvé de plus résistant à la perforation que les simples bâches de jardin, les bleues et vertes ou les grises (les 70 gr de texture) , que tu découpes aux dimensions nécessaires (50 g pour 1.20 x 2.00m)

Profil supprimé 14 · 04-08-2014 13:04:59

spigi a écrit :

J'ai toujours rien trouvé de plus résistant à la perforation que les simples bâches de jardin, les bleues et vertes ou les grises (les 70 gr de texture) , que tu découpes aux dimensions nécessaires (50 g pour 1.20 x 2.00m)

+1
Par contre tu es sur pour le poids? Plutôt 150g ?

kibish · 04-08-2014 13:05:17

Bonjour,

Vu le grammage de la bâche (70gr/m2 )

Ne serait ce pas plutôt dans l'exemple de surface proposée:

70gr/m2 x 1.2 x 2 = 168 grammes ?

kibish · 04-08-2014 13:07:17

grillé par Incrédule pour 18 petites secondes !!!

spigi · 04-08-2014 13:17:34

Je ne suis pas chez moi pour l'instant, mais je re-pèse et re-mesure cela chez moi tantôt !

kstt · 04-08-2014 13:47:04

La bâche est solide c'est sûr, mais 70g/m2 ça commence à faire beaucoup. Dans ce grammage, on peut prendre du tyvek hard (bien costaud) ou de la couverture de survie épaisse. Et si on monte à 120g/m2, on peut prendre de l'arkmat.

Caroline73 · 04-08-2014 14:29:06

C'est pour quel genre de terrain? Parce que ma feuille, posée sur un terrain pourri plein de branches cassées pointues, la mousse Arkmat a perforé par-dessus le polycree et pas le polycree en-dessous. C'est déjà super résistant à la base le polycree...

domweb · 04-08-2014 15:16:57

Merci à tous

je viens de modifier un peu le titre, en rajoutant "...ou quoi?", parce que ma question a un double objet:

- il s'agit, bien entendu, de trouver la protection la plus efficace et la plus légère pour mettre sous mon nouveau NéoAir (j'ai déjà un polycree, bien-sûr)

- savoir si une loi physique régit la résistance à la perforation de matériaux superposés en plusieurs couches.

kstt a écrit :

hélas non, ça ne doublera pas la résistance à la perforation, mais ça l'augmentera quand même un peu.
En revanche, du polycro 2 fois plus épais sera vraiment plus résistant. Et je serais preneur aussi de polycro un peu plus épais.

Et sur ce point là, kstt, je te crois volontiers, mais je ne sais pas sur quoi tu te bases pour faire cette réponse: si les deux feuilles supportent le poids du corps, elles vont être quasi-solidaires et c'est comme si on avait une seule feuille avec une épaisseur double, non?

Veux-tu dire que la résistance à la perforation n'est pas proportionnelle à l'épaisseur?

Dans des conditions dynamiques, on peut aussi imaginer, lors des retournements nocturnes, par exemple, qu'une aiguille puisse percer la première couche puis être déviée, si l'angle vient à changer à cause du mouvement, et se glisser à l'horizontale entre les deux couches, au lieu de continuer sa course verticale et ascendante comme elle l'aurait fait dans une seule épaisseur .

Pour rappel, la masse du polycree est de 18g/m2, ce qui donnerait une dizaine de grammes pour un morceau de 100 x 60, (je vous laisse calculer si on en met deux ), d'où l'intérêt de la question.

Road Tripeur · 04-08-2014 15:38:49

Il ne faut pas confondre double épaisseur et épaisseur deux fois plus importante...Après je suis parti dans un calcul empirique pour trouver une justification physique à une conclusion que je n'avais pas encore, du coup j'ai arrêté.

En revanche une double épaisseur de polycree de la taille du dormeur soit comme tu le dis 25gr environ est une bonne option je trouve, si après ça tu continues à percer ton matelas il faudra utiliser une vieille technique indienne qui consiste à utiliser une branche de sapin pour nettoyer le sol des épines du sapin sus-nommé.

R.

kstt · 04-08-2014 16:41:17

Salut Domi, en fait les deux feuilles superposées vont glisser l'une sur l'autre durant la déformation, donc l'ensemble ne va pas se comporter comme une unique feuille deux fois plus épaisse. Je ne suis pas du tout assez calé pour faire un calcul sérieux, mais l'idée générale est là. Si tu colles les deux feuilles ensemble, ça augmentera probablement la résistance de l'ensemble.

Tu peux faire un banc de comparaison de la résistance à la perforation : un cylindre de PVC pour fixer ton matériaux (comme on fixe une peau sur un tambour), un poinçon guidé par une colonne graduée en hauteur. Tu places ton cylindre + peau devant la colonne, tu lâches le poinçon guidé de plus en plus haut jusqu'à ce que ça traverse. La hauteur indique la résistance.

eraz · 04-08-2014 16:43:52

Kikoo domweb

As-tu pensé au problème du matériau déjà très glissant à la base, qui risque de l'être encore plus avec 2 épaisseurs (je n'ai pas testé avec le polycree, mais avec du silnylon l'effet est garanti ).

eraz

Profil supprimé 14 · 04-08-2014 17:37:56

eraz a écrit :

Kikoo domweb
As-tu pensé au problème du matériau déjà très glissant à la base, qui risque de l'être encore plus avec 2 épaisseurs (je n'ai pas testé avec le polycree, mais avec du silnylon l'effet est garanti ).
eraz

+1 j'ai renoncé à doubler le pare soleil de ma chienne à cause de ça, elle refusait de dormir dessus car elle glissait. Du coup je l'ai coupé en deux

domweb · 04-08-2014 17:51:47

Salut Eraz

je comprends l'argument de kstt, que tu soulignes également avec le risque que les feuilles glissent.

Bon, c'est plutôt facile à vérifier.

Si ça ne tient pas, on en revient à la question du choix du meilleur revêtement de sol.

Accessoirement, on pourrait lancer un questionnaire pour déterminer le pourcentage de crevaisons d'un NéoAir par le sol, en croisant bien-sûr avec les durées d'utilisation, le revêtement de sol utilisé, le poids du dormeur...

Bon, je vais bosser

spigi · 04-08-2014 19:22:37

kibish a écrit :

Bonjour,

Vu le grammage de la bâche (70gr/m2 )
Ne serait ce pas plutôt dans l'exemple de surface proposée:
70gr/m2 x 1.2 x 2 = 168 grammes ?

C'est cela ! J'ai re-pesé la mienne, et en fait les 50 gr que j'avais en tête c'est le morceau que j'avais découpé aux dimensions du matelas 60 x 180

Denis_0009 · 04-08-2014 22:24:22

Salut Dom!

Je ne suis expert en rien mais suis passé du sol en tyvek au polycree pour une simple raison de poids et n'ai pas à m'en plaindre (bien que l'ayant déjà testé dans des conditions de sols variés).
J'avoue néanmoins préférer le "contact" du tyvek même si à grammage et surface égale il soit sensiblement plus lourd.
Je vois que tu as fini par craquer sur le NéoAir et c'est vrai que vu le prix, la sous-couche n'est pas à négliger.
Bien vu pour l'intro de ce fil que je vais suivre avec attention.

domweb · 04-08-2014 23:01:52

Salut Denis

tu tombes à pic, toi: j'étais justement entrain de regarder le tyvek chez extremtextil!

Suite au post de Iksarfighter je me disais qu'un tapis de sol en tyvek, aux dimensions de ma Wild Oasis, qui viendrait recouvrir ma jupe en mesh, ça pourrait le faire, et du coup offrir une meilleure protection à mon NéoAir.

Je n'ai pas vraiment trouvé de comparaison tyvek/polycree en terme de résistance à la perforation, mais j'ai cru comprendre que l'avantage irait au tivek.

Quel grammage utilisais-tu?

Chib84 · 05-08-2014 10:50:45

Le 44 convient bien. Tu en as aussi HMG sous 3 dimensions.

kstt · 05-08-2014 11:50:47

J'ai du tyvek 70 hard depuis 2 ans, ça résiste très bien, ça inspire confiance.

J'ai aussi du tyvek 44g/m2 soft qui vient d'extremtextil, totalement inutile en tant que tapis de sol, car il laisse passer les aiguilles, il n'est pas étanche, il peluche et accroche toutes les brindilles du sol comme du velcro.

Denis_0009 · 05-08-2014 16:44:05

Personnellement il y a deux ans j'avais acheté le mien ici : http://www.bache-protection-auto.com/ma … esure.html il est donné pour du 60g/m et s'avère bien résistant encore. Je ne pense pas qu'il faille descendre plus bas en terme de grammage.

domweb · 05-08-2014 19:07:24

Extremtextil indique clairement un usage de tapis de sol pour le 54g, mais rien de tel pour le 70 (!?).

D'autre part, il s'agit surtout de protéger le matelas, soit une surface de 120 x 51cm, le polycree suffisant parfaitement pour le reste.

Donc, autre idée (kstt?): je me demande si mon foulard en évolon, fixé sous mon NéoAir (coincé dans les cordelettes de maintien au Walden), ne ferait pas une protection supplémentaire suffisante, c'est costaud et ça glisse moins que le polycree.

zorey · 05-08-2014 19:20:25

Salut Dom !

Franchement j'utilise du polycree en simple épaisseur sous mon neoair depuis quatre ans, pas de fuites, pas de trous, RAS, faut juste faire un peu gaffe à enlever les trucs qui pourraient percer avant et roule ma poule !

Et je ne pense pas être le seul du forum dans ce cas.

Profil supprimé 14 · 05-08-2014 19:23:10

Domweb : la surface dont tu parles en bâche bleue pèserait 45g.. Pourquoi tu t'embêtes?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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