[Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

jeanjacques · 13-04-2016 13:19:26

florencia a écrit :

J’installe la batterie et branche le chargeur Nitecore en 2. Pourquoi, parce que j’ai appris comme, ça, pas lu la notice, comme d'hab

L'ordre des opérations peut influencer la charge mais je ne sais pas si la notice indique quelque chose à ce propos ? En tout cas, je procède comme toi et cela fonctionne.

oli_v_ier · 13-04-2016 20:19:54

jeanjacques a écrit :

Le Nitecore charge en ce moment même à coté de moi un 18650, je l'ai depuis 3 mois, pas à m'en plaindre.
Florencia, dans quel ordre procèdes tu quand tu places l'accu dans le chargeur, ce dernier est déjà branché au secteur ou non ?

Idem, très content de ce chargeur.

Je branche le chargeur, puis je mets les accus .

florencia · 13-04-2016 22:15:48

Je viens de faire le test :
1-Je branche le chargeur,
2-puis je mets les accus

Et cette fois-ci, le Nitecore accepte de charger ma batterie NCR 18650B
Pour les Eagltac, l'inverse ne pose pas de problème...

Merci oli_v_ier

Flo

florencia · 03-05-2016 11:40:32

Suite

J’ai finalement renvoyé le chargeur Miller ML 102 V7.1 pour commander la version V8 suite au conseil d’enrico, valeur indicative 8.95 $ fpi.

Essai 1

Charge de la batterie18650B sur secteur avec le chargeur Nitecore i4.
Vérification également de l’état de charge de la batterie sur le Millet V8.
Il confirme, la Led passant du rouge au vert en quelques secondes.

Mise en charge du téléphone une fois éteint :

• avec une première batterie 2100 mAh à 20% d’état de charge, hier soir.
Charge à 97 % (stoppée par moi), obtenue en 1 2h15 soit 1617 mAh de gain.

• puis d’une seconde batterie, également à 20%. d’état de charge, ce matin.
Charge à 83 % obtenue en 2h 20 soit 1323 mAh de gain, après que la Led bleue se soit définitivement éteinte, "tremblements" pendant 1 à 2 minutes.

Soit une restitution totale de 2940 mAh.

A noter que la charge de la seconde batterie est 2 fois plus lente.

Les premiers résultats sont donc plutôt bons concernant la restitution de charge, avec « seulement » 13,4 % de perte
(Ajout : en comparaison des 20 % admis habituellement)

Reste à tester désormais la qualité de la charge de batterie du chargeur Millet ML 102 V8

Flo

Dernière modification par florencia (06-05-2016 20:04:30)

florencia · 06-05-2016 19:46:47

Bilan des courses

Après plusieurs essais en chargeant la batterie 18650B, cette fois-ci, avec le Millet ML102 V8, j’obtiens une restitution totale en moyenne de 2660 mAh, soit une perte de 22%.

Pas mauvais, mais rien d’extraordinaire non plus

Reste encore à voir la question du câble et du chargeur/adaptateur 220V/USB, qui peut également rentrer en ligne de compte.

Ajout : peut-être un autre élément perturbateur, j’ai constaté une différence de temps de charge entre la batterie d’origine, donc « vieille », 4 ans environ, avec utilisation h24, et la seconde, toute neuve, qui m’a servi pour compléter le test.

Flo

Dernière modification par florencia (06-05-2016 20:03:26)

enrico · 06-05-2016 20:35:12

Autre test - Premier essai avec un chargeur LiitoKala lii-100 :

1) Charge à 100% d'une batterie 18650B placée dans le LiitoKala, avec courant de charge 0,5A (j'ai le choix de sélectionner 0,5A ou 1A en appuyant sur un bouton 'select'). J'ai réalisé cette charge avec l'énergie produite par un panneau solaire Lumtrack 6W relié au LiitoKala par un cordon USB / micro USB. Ca a été plutôt long. J'aurai dû chargé à 1A, c'est ce que je vais faire pour les prochaines charges. A noter que le suivi de la charge sur le LiitoKala se fait par des diodes bleue qui indiquent les 25, 50, 75 et 100% de charge.

2) Décharge de la 18650B placée dans le LiitoKala, vers une batterie d'APN de capacité 1025 mAh et 7,2V / 7,4Wh, elle-même placée dans son chargeur microUSB (marque VHBW). Liaison par cordon USB / micro USB.

Résultat : La charge de la 18650B n'a pas été suffisante pour charger la batterie d'APN.
(Je vais compléter dès que possible...)

Je crois (mais je ne suis pas sur ) que la différence de voltage y est pour quelque chose : batterie 18650B, 3400 mAh et 3,7V pour charger une batterie 1025 mAh et 7,2V. Autres points de perte possible : Problème de qualité de la batterie 18650B, ou/et du chargeur VHBW de la batterie d'APN.

EDIT : Alors que la charge de la batterie d'APN de 1025 mAh et 7,2V avec la 18650B s'était complètement arrêtée (toutes diodes éteintes), j'ai essayé de brancher cette 18650B sur mon smarthone (batterie 2600 mAh et 3,8V), la charge a repris du service pour passer mon smartphone de 74 à 85%, avant de s'arrêter. Preuve que la charge obtenue dépend des caractéristiques de la batterie que l'on a à charger...

Je vais aussi réaliser - j'aurai dû commencer par là - la charge complète de mon smartphone, pour laquelle j'ai déjà des données de charge effectuée avec un autre chargeur, ce qui va me permettre des comparaisons.

Dernière modification par enrico (06-05-2016 22:44:45)

enrico · 06-05-2016 21:26:13

florencia a écrit :

Bilan des courses
Après plusieurs essais en chargeant la batterie 18650B, cette fois-ci, avec le Millet ML102 V8, j’obtiens une restitution totale en moyenne de 2660 mAh, soit une perte de 22%.
Flo

Hello

La capacité de 3400 mAh des batteries 18650B est une capacité théorique. La réalité est plus proche de 3250 mAh. Donc, tes 2660 mAh sont à rapprocher de 3250 mAh et non de 3400 mAh. Tout est là, sur le dernier graphe en bas de page (courbe bleue / test de charge effectué sur deux batteries 18650B).

EDIT : Petit détail, le testeur arrête la décharge à 2,8V alors que la batterie 18650B a la capacité d'aller jusqu'à 2,5V, mais on voit sur le 1er graphe que le gain complémentaire à en attendre est faible (courbe verticale en fin de graphe).

Dernière modification par enrico (06-05-2016 22:49:37)

oli_v_ier · 06-05-2016 23:14:01

enrico a écrit :

La capacité de 3400 mAh des batteries 18650B est une capacité théorique. La réalité est plus proche de 3250 mAh.

En gros c'est ça, mais attention la capacité d'un accu dépend de l'intensité du courant de décharge. Plus l'intensité est élevée (courant fort), moins il y aura d'énergie électrique récupérable (perte par transfert thermique).

Les mesures du lien que tu donnes sont les suivantes (tableau en haut) :

3326 mAh pour 0,2A d'intensité de courant de décharge
3270 mAh pour 0,5A
3197 mAh pour 1A
3128 mAh pour 2A
3103 mAh pour 3A
3080 mAh pour 5A

Richardu63 · 07-05-2016 13:53:32

Merci Florencia et enrico pour vos derniers tests
Si l'intensité livrée et surtout délivrée par l'accu influence sa capacité (ce que l'on sait déjà) quand est il de la conversion de tension ? Comment se fait elle ? Je ne maîtrise pas cet étage en électronique mais la qualité des composants doit jouer de façon conséquente. Quand je regarde les différentes cartes que l'on peut trouver sur le net, je me dis qu'il doit y avoir autant de modèles qu'ils existent de boitiers

Dernière modification par Richardu63 (07-05-2016 13:54:08)

oli_v_ier · 07-05-2016 15:28:08

Richardu63 a écrit :

quand est il de la conversion de tension ? Comment se fait elle ? Je ne maîtrise pas cet étage en électronique mais la qualité des composants doit jouer de façon conséquente.

Ouaip, d'où ce fil : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=30982

florencia · 07-05-2016 16:16:48

Nouveau test en comparaison du dernier test d’enrico , puisque j’aurai une configuration similaire concernant mon APN.

• charge d’une batterie Li-lion 7,2 V - 1000mAh - 7,2Vh
• placée dans son chargeur microUSB marque vhbw et de son cordon USB / micro USB.
• à l’aide du chargeur Millet ML 102 V8 et d’une batterie 18650B, elle-même chargée préalablement par ce même chargeur.

Résultat :

• Charge en 1h33 indiquée par le passage de la led au vert.
• Vérification effective sur l’APN puis en remettant en charge sur PC, confirmation de la charge complète après 30 secondes.

J’ai donc enchaîné avec une seconde batterie originale Li-lion 7,2 V - 7,2Vh mais de 680 mAh.

• Clignotement rouge et vert de la led, et non simplement passage au vert, au bout de 58 minutes. J’ai préféré débrancher.
• L’APN indique une charge complète, mais la charge se poursuivra ensuite sur PC pendant 30 minutes. On peut en déduire un apport de 250 mAh supplémentaires environ.

J’ai ensuite mis en charge mon smartphone, batterie de 2100 mAh, à 42% d’état de charge.

• Extinction de la batterie 18650B au bout de 20 minutes, batterie smartphone passée à 48% soit un gain de 126 mAh …

Soit une restitution totale approximative de 1000 + 430 + 126 = 1556 mAh.
En lieu et place des 2660 mAh des tests précédents...

Conclusion, la différence de voltage batterie 18650B, 3400 mAh et 3,7V et d’une batterie 1000 mAh et 7,2V a effectivement une influence négative sur la capacité de délivrance à la sortie.
Certes dans une moindre proportion que pour le chargeur d’enrico, mais de 41,5 % quand même

Flo

xackurush · 07-05-2016 19:38:48

Hello!
La plupart du temps la courbe de charge capacité/temps de charge n'est pas linéaire et s'infléchie pour atteindre une asymptote. Plus d'infos et des schémas sur ce lien pour la charge d'une panasonic 18650. On charge généralement les batteries li ion suivant un schéma CC CV (constant current puis constant voltage).
Concrètement, avec une charge à 0.67C (non recommandé pour les pana 18650, il faut mieux rester à 0.5 voire 0.3C pour ne pas altérer leur durée de vie) on atteint 78% de charge pour un temps égal au tiers du chargement complet (70 min sur 200min au total).

En chargeant, une batterie d'APN avec un powerbank il sera difficile d'atteindre un rendement supérieur à 81% soit 90% * 90%.
Dans le cas de la batterie 7,2V, on peut atteindre ces rendements même avec une telle différence de tension entre la batterie 18650 et la batterie d'APN, c'est juste que je pense que le circuit de charge de la batterie d'APN n'est pas très efficient. Il faut aussi prendre en compte que lorsque on arrive à la fin de la charge de la batterie, le courant diminue et les rendements tombent aussi pour les différents circuits de conversion. Il serait donc plus efficace, suivant les configurations, de ne recharger que partiellement une batterie que jusqu'à 80% (rester en constant current) puis utiliser la capacité restante de l'accu 18650 pour recharger un autre appareil.

J'ai pas trop eu le temps de participer au sujet ces temps-ci, mais je le suis avec attention

oli_v_ier · 07-05-2016 20:01:00

florencia a écrit :

Conclusion, la différence de voltage batterie 18650B, 3400 mAh et 3,7V et d’une batterie 1000 mAh et 7,2V a effectivement une influence négative sur la capacité de délivrance à la sortie.
Certes dans une moindre proportion que pour le chargeur d’enrico, mais de 41,5 % quand même

Je ne fais pas du tout la même interprétation ! Les mAh ne sont pas une unité d'énergie. Si tu veux estimer les pertes sur la charge d'accus de différentes tensions, tu ne peux pas raisonner avec les mAh.

Soit une restitution totale approximative de 1000 + 430 + 126 = 1556 mAh

Est totalement faux comme calcul.

Si on calcule l'énergie stockée et restituée (le Wh est une unité d'énergie) : [Wh] = [mAh] * [Volt] / 1000

Pour l'accu générateur : 3250 mAh (capacité mesurée de l'accu) à 3,7V c'est environ 12 Wh d'énergie (3250 * 3,7)

Pour les accus récepteurs
- 1000 mAh à 7,2V c'est environ 7,2 Wh d'énergie.
- Les 430 + 126 mAh à 3,7V représentent 2 Wh environ.

Donc tu as récupéré 9,2 Wh de l'accu générateur, sur ses 12 Wh, ce qui fait plus de 75% récupérés .

Comme je l'ai maintes fois répété ici, attention à bien faire la différence entre Wh et mAh. Révisez les bases des grandeurs électriques.

florencia · 07-05-2016 20:08:45

Ah, cette fois-ci, je crois que j’ai enfin compris

Merci oli_v_ier pour la piqure de rappel

Bon, pas si mauvais résultat, alors

Flo

oli_v_ier · 07-05-2016 20:11:12

florencia a écrit :

Ah, cette fois-ci, je crois que j’ai enfin compris

florencia · 07-05-2016 20:21:33

Du coup, j’ai même récupéré un peu plus, non ?, car la seconde batterie est aussi une 7,2 V.

Donc 430 mAh * 7,2 V = 3,1 Wh
+ 0,5 Wh du téléphone
+7,2 Wh de la première batterie
Total = 10,8 Wh soit 81%

Flo

Dernière modification par florencia (07-05-2016 20:24:14)

oli_v_ier · 07-05-2016 20:46:28

florencia a écrit :

Du coup, j’ai même récupéré un peu plus, non ?, car la seconde batterie est aussi une 7,2 V.

Correct . C'était pour voir si tu suivais .

En tout cas ton test était un très bon exemple pour illustrer l'intérêt de faire attention aux unités et grandeurs utilisées.

81% par rapport aux 3250 mAh, si on se base sur les 3400, ça fait un peu moins.
En tout cas ces calculs sont précis à +-5%, au mieux.

florencia · 07-05-2016 21:07:01

Ouep, 77% donc, avec les approximations en plus, effectivement

Flo

oli_v_ier · 07-05-2016 22:02:52

Soit 23% de pertes, donc la même chose qu'avec tes tests sur ta batterie 3,7V .

Tes tests ne montrent donc pas davantage de pertes avec les accus 7,2V qu'avec les accus 3,7V .

florencia a écrit :

Après plusieurs essais en chargeant la batterie 18650B, cette fois-ci, avec le Millet ML102 V8, j’obtiens une restitution totale en moyenne de 2660 mAh, soit une perte de 22%.

enrico · 07-05-2016 22:29:24

oli_v_ier a écrit :

enrico a écrit :
La capacité de 3400 mAh des batteries 18650B est une capacité théorique. La réalité est plus proche de 3250 mAh.
En gros c'est ça, mais attention la capacité d'un accu dépend de l'intensité du courant de décharge. Plus l'intensité est élevée (courant fort), moins il y aura d'énergie électrique récupérable (perte par transfert thermique).
Les mesures du lien que tu donnes sont les suivantes (tableau en haut) :
3326 mAh pour 0,2A d'intensité de courant de décharge
3270 mAh pour 0,5A
3197 mAh pour 1A
3128 mAh pour 2A
3103 mAh pour 3A
3080 mAh pour 5A

Hello

Beaucoup d'échanges intéressants sur ce post pendant que j'arpentais les collines de la Drôme.

Olivier, dans le lien que j'ai donné, je disais de regarder le tout dernier tableau en tout bas de page. Il montre très explicitement la capacité de charge maxi de la 18650B (courbe et échelle bleue) qui est de 3250 mAh.

Le tableau dont tu fais référence ci-dessus, situé en haut de la page de ce même lien, est relatif à la capacité de décharge de cette 18650B dans les conditions du test, et notamment en fonction du courant de décharge. Il est établi par la moyenne des données de test sur deux batteries 18650B selon le 1er graphe au dessous de ce tableau.

Dernière modification par enrico (07-05-2016 22:35:55)

oli_v_ier · 08-05-2016 00:59:45

Dans ton post 82 tu citais Flo qui parlait de restitution d’énergie. C'est pourquoi j'ai cité les données de décharge : quand j'entends capacité, je pense à sa capacité à fournir de l'énergie à la décharge (on pourrait en effet aussi parler de "capacité de charge" mais je ne vois pas bien l'intérêt ici).

enrico · 08-05-2016 09:03:15

oli_v_ier a écrit :

Dans ton post 82 tu citais Flo qui parlait de restitution d’énergie. C'est pourquoi j'ai cité les données de décharge : quand j'entends capacité, je pense à sa capacité à fournir de l'énergie à la décharge (on pourrait en effet aussi parler de "capacité de charge" mais je ne vois pas bien l'intérêt ici).

La capacité de charge maxi d'une batterie tampon, c'est une donnée de base intéressante, c'est d'elle que tout découle, et notamment sa capacité de décharge selon les conditions de cette décharge. C'est à partir de cette donnée que l'on peut notamment établir des ratios de performance, tels que l'a fait Florencia.

EDIT : Par exemple, pour la 18650B, c'est tout de même plus intéressant de savoir que c'est une 3250 mAh réels que de savoir que c'est une 3400 mAh théoriques.

Dernière modification par enrico (08-05-2016 09:24:42)

TITY-ÊRO · 08-05-2016 16:55:19

J'ai commandé le Millet ML 102 V9. Son problème lors de la charge n'en est pas un pour moi car je compte m'en servir principalement de powerbank et seulement occasionnellement recharger les accus (à la maison j'ai un autre chargeur).

Mon petit grain de sel concernant les calculs de rendement: les capacités reçues par les accus de florencia sont estimées par rapport à la capacité théorique de ces accus.
Je pense qu'à défaut d'avoir les valeurs réelles reçues pas ces accus il faut se baser sur la capacité théorique de la 18650B pour comparer ce qui est comparable (en admettant que tous les accus ont le même ratio capacité théorique/réelle, ce qui n'est pas forcement vrai).

A+
Cyril

oli_v_ier · 08-05-2016 17:17:34

Il y a quand même pas mal de paramètres qui entrent en compte quand on cherche à recharger ses appareils sur le terrain de façon optimale.

Note : un "chargeur", c'est quoi pour vous ? Celui qui charge l'accu tampon ou celui qui décharge l'accu tampon (ou les deux ) ?

1- la capacité pratique d'un accu : combien de Wh on peut y stocker et combien de Wh on peut récupérer (dépend de l'intensité de décharge, entre autres)

2- les performances de l'appareil qui charge l'accu tampon :
- pertes : surtout utile si charge par panneau solaire
- vitesse de charge (plus c'est rapide et plus il y a de pertes)
- qualité de charge : pour préserver l'accu

3- les performances de l'appareil qui décharge l'accu tampon (pour charger le smartphone, le GPS, etc)
- pertes : lors des conversions 3,7V -> 5V notamment

4- les performances de l'appareil récepteur : on n'y pense pas souvent, mais lorsqu'on charge un smartphone, la qualité du circuit interne de conversion 5V -> 3,7V joue aussi.
Or c'est généralement chargé à partir du secteur, tous les fabricants n'ont donc peut-être pas le souci de choisir les composants qui ont le meilleur rendement.

Richardu63 · 09-05-2016 08:09:51

oli_v_ier a écrit :

Note : un "chargeur", c'est quoi pour vous ? Celui qui charge l'accu tampon ou celui qui décharge l'accu tampon (ou les deux ) ?

Comme le sujet concerne l'accu et le boitier pour moi le chargeur concerne la partie de la carte électronique du boitier dédiée à la charge de l'accu de celui ci (ou accu tampon dans le cas d'une alimentation par panneau solaire)

D'accord avec toi pour les différents paramètres qui permettent le stockage et la restitution d'énergie sur le terrain et ajoute le facteur de la température ambiante. Charger ou décharger à -10 ou + 30°c n'aura pas les mêmes conséquences.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#76 13-04-2016 13:19:26

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#77 13-04-2016 20:19:54

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#78 13-04-2016 22:15:48

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#79 03-05-2016 11:40:32

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#80 06-05-2016 19:46:47

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#81 06-05-2016 20:35:12

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#82 06-05-2016 21:26:13

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#83 06-05-2016 23:14:01

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#84 07-05-2016 13:53:32

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#85 07-05-2016 15:28:08

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#86 07-05-2016 16:16:48

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#87 07-05-2016 19:38:48

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#88 07-05-2016 20:01:00

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#89 07-05-2016 20:08:45

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#90 07-05-2016 20:11:12

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#91 07-05-2016 20:21:33

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#92 07-05-2016 20:46:28

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#93 07-05-2016 21:07:01

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#94 07-05-2016 22:02:52

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#95 07-05-2016 22:29:24

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#96 08-05-2016 00:59:45

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#97 08-05-2016 09:03:15

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#98 08-05-2016 16:55:19

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#99 08-05-2016 17:17:34

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

#100 09-05-2016 08:09:51

Re : [Electricité] Accu grande capacité avec port USB + boitier 18650

Pied de page des forums