[Vêtements] 750 cuin c'est mieux?

denq · 26-11-2014 11:42:07

Arklight Design a écrit :

Alors que nous voyons apparaître une course effrénée au CUIN ( cubic-inch : indice de gonflant du duvet), Pajak a fait un choix d'après nous plus sage en utilisant un duvet d'oie à 750 cuin (européen). Ce gonflant "plus rustique" sera plus durable et surtout il sera moins sensible à l'humidité corporelle.

Pour ce vêtement: http://www.arklight-design.com/pajak-le … 2x11954892

Du coup, je me dis que D4 et leurs doudounes (à 750 cuin?), à 39 € en promo c'est une sacrée affaire! (j'en ai acheté 4). D'un autre côté, ma doudoune Antza Triple Zéro et son super gonflant c'est de l'argent qui s'égare? (mis à part le côté valorisant de porter une marque made in France ;-)

Question aux spécialistes (ith...): Où en sommes-nous dans la réflexion sur le Cuin? Les plumettes apportent-elles quelque chose au vêtement (résistance à l'écrasement?)?

Arthur Petit · 26-11-2014 12:28:48

Euh petite question sur un détail D4 c'est pas du 660 cuin plutôt ? J'y ai bossé, j'ai eu accès aux fiches produit détaillées, j'ai vu aucune trace de 750 cuin. Il y a eu de nouvelles doudounes peut-être depuis, tu as un lien ?

SpySNL · 26-11-2014 12:36:53

On cherche du rustique/solide, ou du léger/optimisé ?

Une doudoune à fort gonflant est peut-être plus exigeante en terme de gestion de l'humidité et doit être stockée décompressée, mais en contre-partie le rapport isolation/volume/poids est exceptionnel et le confort inégalé !
Si on prend en ligne de compte le prix, bien entendu ce n'est pas accessible (ou raisonnable) pour tout le monde, mais dans une démarche d'allègement un bon (ou très bon) CUIN reste évidemment quelque chose de positif amha.

Il faut aussi replacer les produits dans leur contexte: une doudoune pas chère "grand publique" va être utilisée souvent à T° positive et dans des situations diverses (ville, voiture, magasin, etc...) donc avec un gros risque d'humidité venant de l'extérieur ou de l'intérieur.
A contrario une doudoune plus haut de gamme s'adresse à un public averti qui v'a l'utiliser majoritairement en montagne par T° négatives et en combinaison avec d'autres vêtements permettant de moduler l'apport thermique. Aucun risque de pluie, pas de gros delta chaud/froid, gestion de la transpiration obligatoire de toute façon etc...

fredlafouine · 26-11-2014 13:10:04

Arthur Petit a écrit :

Euh petite question sur un détail D4 c'est pas du 660 cuin plutôt ? J'y ai bossé, j'ai eu accès aux fiches produit détaillées, j'ai vu aucune trace de 750 cuin. Il y a eu de nouvelles doudounes peut-être depuis, tu as un lien ?

La doudoune X-light - 40€ dont on entend beaucoup parler en ce moment, on est sur du 75/25 (550 cuin).

85/15 = 660 cuin. Ce modèle D4 par exemple - 55€.

Decathlon fait peut-être aussi du 700 cuin (90/10) : Exemple - 150€.
On peut lire "duvet de canard 90/10".
On peut lire aussi "(85 % duvet et 15 % plumes). Indice de gonflant FP 660 (CUIN norme UE)"!

T'as vraiment bossé chez eux? Ca fait peur leur catalogue .

EDIT : ah non 660 cuin!

Arthur Petit · 26-11-2014 13:14:45

fredlafouine a écrit :

T'as vraiment bossé chez eux? Ca fait peur .
EDIT : Ah non, 660 cuin!

Haa voilà me semblait bien ! Du bon duvet chinois bien comme il faut.
Pourquoi ça fait peur ?

denq · 26-11-2014 13:16:42

Arthur Petit a écrit :

Euh petite question sur un détail smile D4 c'est pas du 660 cuin plutôt ? J'y ai bossé, j'ai eu accès aux fiches produit détaillées, j'ai vu aucune trace de 750 cuin. Il y a eu de nouvelles doudounes peut-être depuis, tu as un lien ?

Je posais également la question ;-) (750 cuin?) . La seule info est 85g duvet/15g plumettes sur la fiche accessible ( par contre pour la doudoune Bionnassay, ils indiquent effectivement 660 cuin norme UE).

Spysnl a écrit :

On cherche du rustique/solide, ou du léger/optimisé ?
Une doudoune à fort gonflant est peut-être plus exigeante en terme de gestion de l'humidité et doit être stockée décompressée, mais en contre-partie le rapport isolation/volume/poids est exceptionnel et le confort inégalé !
Si on prend en ligne de compte le prix, bien entendu ce n'est pas accessible (ou raisonnable) pour tout le monde, mais dans une démarche d'allègement un bon (ou très bon) CUIN reste évidemment quelque chose de positif amha.
Il faut aussi replacer les produits dans leur contexte: une doudoune pas chère "grand publique" va être utilisée souvent à T° positive et dans des situations diverses (ville, voiture, magasin, etc...) donc avec un gros risque d'humidité venant de l'extérieur ou de l'intérieur.
A contrario une doudoune plus haut de gamme s'adresse à un public averti qui v'a l'utiliser majoritairement en montagne par T° négatives et en combinaison avec d'autres vêtements permettant de moduler l'apport thermique. Aucun risque de pluie, pas de gros delta chaud/froid, gestion de la transpiration obligatoire de toute façon etc...

Pour l'usage que j'en fait (rando 3 saisons en montagne , un peu de ski de rando en hiver), j'en viendrais presque à penser qu'il aurait mieux valu investir dès le départ dans une doudoune bon marché, rustique et légère (Je n'irai jamais faire des 8000 m dans l'Himalaya).

Dernière modification par denq (26-11-2014 13:20:43)

fredlafouine · 26-11-2014 13:17:56

J'ai précisé dans mon edit : je trouve ça consternant que des professionnels revendeurs de doudoune se mélangent les pinceaux sur leur catalogue de présentation.
Ca fait vachement sérieux.

Arthur Petit · 26-11-2014 13:26:27

Haaa oui d'accord je comprends mieux. Suffit d'aller taquiner le vendeur du rayon rando et il te donnera les infos nécessaires, ils font même jusqu'au grammage en duvet selon les différentes tailles !

denq · 26-11-2014 13:26:28

Celles que j'ai achetées ce sont les Forclaz 700 XX Light en promo à 39 € et quelques cts. Donc du 660 CUIN d'après Fredlafouine.

Ma question de départ ne portait pas sur Décathlon, mais sur le fait , d'après Arklight Design, que 750 CUIN ce serait finalement un bon choix pour le randonneur "léger" voulant également un vêtement durable et plus résistant à l'humidité.

Qu'en pensez-vous? (ps: je n'y connais rien! )

Arthur Petit · 26-11-2014 13:31:22

denq a écrit :

Qu'en pensez-vous? (ps: je n'y connais rien! )

Eh bien j'étais avant persuadé que plus le cuin est faible, plus il est résistant à l'humidité du coup pour du long terme c'était mieux. Mais d'après ce que m'a dit JJ :

Disons qu'au bout de 5 jours tu aura perdu 20% de gonflant, tu sera pour l'exemple a 450cuin. A coté ton super duvet à cuin élevé, plus sensible à l'humidité aura perdu 35% de gonflant, là tu te dis merde. Mais en faite, même avec plus de perte, vu que tu pars de plus haut, tu arrivera au final à un cuin superieur ou égal à ta veste de faible cuin.
D'où le fait que partir avec du cuin elevé s'avère toujours un bon calcul."

Et c'est pas faux.

Dernière modification par Arthur Petit (26-11-2014 13:31:54)

You · 26-11-2014 13:40:44

Certes mais les plumettes, s'écrabouillant moins sous l'effet de l'humidité que le duvet, ne permettent-elles pas de garder un certain volume d'air immobile, qui compenserait la perte de gonflant dudit duvet ?

Faudrait tester...

Arthur Petit · 26-11-2014 13:43:10

Oui voilà ça y joue aussi, moins chaud mais + résistant, voilà pourquoi on voit du 80/20 ou 70/30 pour les doudounes de ville. Mais je ne t'apprends rien

Chib84 · 26-11-2014 13:45:14

Là, tu t'engages sur une piste noire... Faute de sapin, tu vas te prendre de plein fouet les gardiens du cuin... Courage, sont déjà à tapoter les claviers de leurs calculettes...

xackurush · 26-11-2014 13:46:53

Arthur Petit a écrit :

Oui voilà ça y joue aussi, moins chaud mais + résistant, voilà pourquoi on voit du 80/20 ou 70/30 pour les doudounes de ville. Mais je ne t'apprends rien

C'est surtout que du duvet de cette qualité est beaucoup moins cher

Arthur Petit · 26-11-2014 13:56:56

xackurush a écrit :

C'est surtout que du duvet de cette qualité est beaucoup moins cher

Oui aussi, ils sont gagnants sur tous les coups. Mais en ville, du duvet est utilisé en conditions moins froides et plus humides que lorsque l'on utilise du duvet en actif. Regarde à Paris le nombre de doudounes Duvet / Gore-Tex qui circulent, ils les utilisent aussi sous la pluie.

Kam · 26-11-2014 14:00:26

denq a écrit :

d'après Arklight Design, que 750 CUIN ce serait finalement un bon choix pour le randonneur "léger" voulant également un vêtement durable et plus résistant à l'humidité.
Qu'en pensez-vous? (ps: je n'y connais rien! )

Qu'Arklight est le roi du discours publicitaire creux et trompeur.

EDIT - Je passe sur toutes les fiches où ils t'expliquent qu'un oreiller et un grille-pain sont indispensables pour randonner, mais je m'en souviens d'une où ils expliquaient aussi que du 90/10 (de plumes / plumettes), c'est vachement mieux, parce que la plume maintient le duvet en place et que du 95/5 ou plus, tu le flinguais en deux jours. Les possesseurs de matos Triple Zero (100/0 si je ne m'abuse) jugeront de la qualité et de la pertinence des propos de monsieur Dumay.

Dernière modification par Kam (26-11-2014 14:05:44)

xackurush · 26-11-2014 14:04:19

Arthur Petit a écrit :

xackurush a écrit :
C'est surtout que du duvet de cette qualité est beaucoup moins cher
Oui aussi, ils sont gagnants sur tous les coups. Mais en ville, du duvet est utilisé en conditions moins froides et plus humides que lorsque l'on utilise du duvet en actif. Regarde à Paris le nombre de doudounes Duvet / Gore-Tex qui circulent, ils les utilisent aussi sous la pluie.

L'utilisation d'une doudoune / gore tex en ville pour faire 10 min à pied en marchant tranquille entre le domicile/boulot et le métro c'est pas vraiment un exemple C'est juste une question de mode.
D'ailleurs, une doudoune ce n'est pas non plus utilisable pour se déplacer en marchant en ville car même par temps froid en métropole c'est trop chaud (comme en rando quoi). Pour se balader pourquoi pas (même si c'est overkill) mais ça s'assimile à de l'utilisation en statique.

Dernière modification par xackurush (26-11-2014 14:08:05)

jeanjacques · 26-11-2014 14:09:11

Arthur Petit a écrit :

Eh bien j'étais avant persuadé que plus le cuin est faible, plus il est résistant à l'humidité du coup pour du long terme c'était mieux. Mais d'après ce que m'a dit JJ :
Disons qu'au bout de 5 jours tu aura perdu 20% de gonflant, tu sera pour l'exemple a 450cuin. A coté ton super duvet à cuin élevé, plus sensible à l'humidité aura perdu 35% de gonflant, là tu te dis merde. Mais en faite, même avec plus de perte, vu que tu pars de plus haut, tu arrivera au final à un cuin superieur ou égal à ta veste de faible cuin.
D'où le fait que partir avec du cuin elevé s'avère toujours un bon calcul."
Et c'est pas faux.

Mon mail contenait également certaines exceptions où du duvet de plus faible cuin peut être un meilleur choix (expe polaire, résistance à l'écrasement causé par le vent, couplé à une enveloppe épaisse (polycoton/coton), etc). Utilisation très spécifique peu commune. Dans le cas de cette Pajak Levity, cela me parait totalement inutile. Surtout à ce prix.
Lorsque l'on pense faible cuin, il faut se demander si un garnissage synthétique ne serait pas plus adapté.

Dernière modification par jeanjacques (26-11-2014 14:14:28)

xackurush · 26-11-2014 14:15:26

jeanjacques a écrit :

Mon mail contenait également certaines exceptions où du duvet de plus faible cuin peut être un meilleur choix.

Salut jeanjacques,
Est ce que tu pourrais nous donner ces quelques exceptions s'il te plait Je suppose que c'est lors d'utilisation de vêtements en duvet par grand vent par température très négative en actif, j'ai bon?

Arthur Petit · 26-11-2014 14:17:24

xackurush a écrit :

L'utilisation d'une doudoune / gore tex en ville c'est pas vraiment un exemple C'est juste une question de mode.

Ha oui oui ça on est d'accord. Mais les marques sont là pour vendre, donc elles adaptent leurs produits aux besoins / demandes des consommateurs, donc elles créent des doudounes comme celles-ci Mais on s'écarte du sujet petit à petit, revenons à nos cuin.

SpySNL · 26-11-2014 14:52:17

jeanjacques a écrit :

Lorsque l'on pense faible cuin, il faut se demander si un garnissage synthétique ne serait pas plus adapté.

Tout a fait d'accord. Si on a des contraintes qui nous font pencher vers le faible CUIN, c'est qu'a priori un bon synthé sera plus efficace et durable.

You · 26-11-2014 14:59:33

Je serais surpris qu'en fouillant bien sur BPL, on ne trouve pas un post de Richard Nisley avec test et protocole complet, comparant l'isolation de doudounes de différents cuin à des degrés d'humidité différents.
Tests qui montreraient aussi sans doute que pour un même gonflant initial annoncé, on doit avoir pas mal de surprises selon les fabricants et la provenance du duvet...

You · 26-11-2014 15:03:21

SpySNL a écrit :

jeanjacques a écrit :
Lorsque l'on pense faible cuin, il faut se demander si un garnissage synthétique ne serait pas plus adapté.
Tout a fait d'accord. Si on a des contraintes qui nous font pencher vers le faible CUIN, c'est qu'a priori un bon synthé sera plus efficace et durable.

Entièrement d'accord.
Si l'humidité risque de devenir un problème (durée du périple hors possibilité de séchage, par exemple) => synthé !

Phil67 · 26-11-2014 15:31:53

fredlafouine a écrit :

La doudoune X-light - 40€ dont on entend beaucoup parler en ce moment, on est sur du 75/25 (550 cuin).

Mouais... 550 CUIN mais uniquement sur le torse et le dos : le reste c'est du garnissage synthétique type ouate.

Dans ce cas précis il vaut donc mieux rester sur un CUIN faible conserver un produit relativement homogène entre les parties en duvet et celles en synthétique : isolation et comportement à l'humidité assez comparables et pas trop de différence d'épaisseur (look).

Par ailleurs le CUIN du duvet ne fait pas tout : AMHA une coupe bien adaptée à la morphologie (ni trop grande, ni compressée, ni "parachute" au niveau du vebtre) sera au moins aussi importante qu'une 100aine de CUIN de différence.

Dernière modification par Phil67 (26-11-2014 15:33:21)

Arthur Petit · 26-11-2014 15:41:59

Phil67 a écrit :

Par ailleurs le CUIN du duvet ne fait pas tout

Ha oui c'est le moins que l'on puisse dire. Le type de compartimentage, la taille des cloisons.
Exemple :
Fjallraven Pak Down vs Triple Zéro Antza = 190g de 700 cuin et H-Box vs 80g de 800 cuin et H-Box ====> Résultat : j'ai trouvé la TZ Antza au minimum à 80% du gonflant de la Pak Down, si ce n'est pas 90%. Les compartiments de la Fjallraven, je les trouve sur-remplis, trop nombreux, et bien d'autres choses dont je ne suis pas connaisseur doivent entraîner ça.

Dernière modification par Arthur Petit (26-11-2014 15:42:40)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 26-11-2014 11:42:07

[Vêtements] 750 cuin c'est mieux?

#2 26-11-2014 12:28:48

Re : [Vêtements] 750 cuin c'est mieux?

#3 26-11-2014 12:36:53

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#4 26-11-2014 13:10:04

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