[Vêtements] veste Duvet SIMOND Light - 330 g

bruno7864 · 10-03-2016 23:48:32

toutes mes excuses rudovic rugovic

Dernière modification par bruno7864 (10-03-2016 23:49:56)

rugovic · 10-03-2016 23:54:05

Ya pas de mal

ith · 11-03-2016 09:46:10

M1ms a écrit :

Mais alors quelles avantages vis à vis de celle-ci (Quechua FORCLAZ 300) ?
Elle est annoncée garnie canard en 85/15, 660 CUIN, 95 g de duvet en taille L pour un poid de 250g en L et tissus déperlant... et 15€ de moins sur la Simond en promo. On ne connait pas la différence de charge puisque Simond ne la donne pas mais sinon 100g de moins, 15€ de moins pour la même chose, faut m'expliquer...

La performance d'une veste sur le terrain ce n'est pas seulement la charge en duvet et sa qualité en cuin. Absolument pas.

- La veste Simond pèse seulement 57g de plus (voir plus haut le poids mesuré en L) soit parce que le tissu est plus solide, soit parce qu'il y a plus de plumes, soit parce que la finition est meilleure. Autant de facteurs qui améliorent la performance réelle sur le terrain.
- La coupe est plus travaillé.
- Les compartiments sont inclinés
- Un élastique est présent à la base

Ces différents points (et probablement d'autres : je ne possède pas ces vestes) sont susceptibles de faire une grande différence sur le terrain. On a moins de refroidissement par pompage, le duvet est mieux stabilisé, la coupe est plus ergonomique...

Je n'ai pas d'actions chez D4 ou chez Simond, mais ces vestes peuvent rendre service. Je constate que lors de la dernière sortie du CLAC plusieurs personnes portaient une veste XXlight/forclaz300 et semblaient satisfaites. J'utilise aussi, à l'occasion, une veste légère en duvet D4 (la doundoun lors du dernier réveillon RL), alors que j'ai souvent le choix.

Ce n'est pas le "top" (ex : je préférerais que le duvet soit de qualité supérieure ou le tissu plus agréable). Mais le rapport qualité/poids/prix peut être très bon si on arrive à trouver un modèle dont la coupe nous correspond. On peut dénicher, par exemple chez 000, du matériel plus performant, mais ce n'est pas à la porté de toutes les bourses.

Il ne faudrait pas laisser croire que pour randonner tranquillement en montagne, et même randonner léger, il faille absolument* dépenser plus d'un quart de SMIC pour une veste en duvet "géniale" faisant économiser tout au plus 100g sur un modèle D4. C'est tout de même moins cher, et plus rationnel finalement, de commencer par améliorer son IMC si on veut aller plus vite, plus haut, plus loin.

Pour quelques uns : hyper affutés techniquement, moralement et physiquement et qui ont des programmes réellement exceptionnels ne permettant aucun compromis. C'est logique d'accepter de dépenser beaucoup pour gratter finalement 500g (un jour de vivre) pour le même confort. Peut être aussi pour ceux qui doivent compenser un handicap pour accompagner d'autres (âge, physique...). Mais, honnêtement, c'est l'exception.

Conclusion : ça vaut le coup d'aller jeter un coup d'oeil sur cette veste afin de voir si elle convient. Ce qui était, je crois, le but initial de ce fil.

*Mais on peut aussi apprécier le "beau matos" tout simplement. Ou encore, par conviction, choisir une vêtement fabriqué dans un cadre socialement acceptable ou en respectant des normes environnementale ou en accord avec ses croyances. Et dans ce cas accepter de payer plus. Perso, cela ne me gêne pas, surtout si on ne cherche pas à s'auto justifier, par exemple en culpabilisant autrui.

antoinepierre · 11-03-2016 14:33:37

Ith, j'aime bien ce que tu écris.

Magic Manu · 11-03-2016 16:08:28

ith a écrit :

C'est tout de même moins cher, et plus rationnel finalement, de commencer par améliorer son IMC si on veut aller plus vite, plus haut, plus loin.

Marrant! Je me faisais cette réflexion ce matin même sous cette forme: "à quoi bon couper mon manche de brosse à dent, alors que j'ai 10 kg à perdre!!"

remyt · 11-03-2016 16:58:27

Magic Manu a écrit :

Marrant! Je me faisais cette réflexion ce matin même sous cette forme: "à quoi bon couper mon manche de brosse à dent, alors que j'ai 10 kg à perdre!!" :D

Ça doit dépendre de la température à laquelle tu évolue et du temps de la balade ou de la randonnée. Le surpoids peut permettre de lutter contre le froid et c'est des calories.
Après faut faire un choix !
A+

Sinon pour faire avancer la discussion je suis un des gars dont parle ith qui avait un forclaz 700XXlight lors du CLAC. Pour moi, elle reste valable jusqu'à 0°C humide et -5°C sec.

M1ms · 12-03-2016 11:16:47

bruno7864 a écrit :

@Julienbras et M1ms..... chouettes contradictions
[...] ça évite de se contredire dans le même post et de créer la confusion. Vraiment ce serait sympa pour la communauté.

Euh... Ouais??
Julien me répond, il se trompe de modèle (ce qui peut arriver) donc je post un message pour appuyer la rectification et ne pas entretenir la confusion, justement...
En ce qui concerne les photos, la différence est effectivement troublante.

ith a écrit :

La performance d'une veste sur le terrain ce n'est pas seulement la charge en duvet et sa qualité en cuin. Absolument pas.
- La veste Simond pèse seulement 57g de plus (voir plus haut le poids mesuré en L) soit parce que le tissu est plus solide, soit parce qu'il y a plus de plumes, soit parce que la finition est meilleure. Autant de facteurs qui améliorent la performance réelle sur le terrain.
- La coupe est plus travaillé.
- Les compartiments sont inclinés
- Un élastique est présent à la base
Ces différents points (et probablement d'autres : je ne possède pas ces vestes) sont susceptibles de faire une grande différence sur le terrain. On a moins de refroidissement par pompage, le duvet est mieux stabilisé, la coupe est plus ergonomique...

Ok, j'entend ces arguments tout à fait valables me semble t'il... merci .

Magic Manu a écrit :

Marrant! Je me faisais cette réflexion ce matin même sous cette forme: "à quoi bon couper mon manche de brosse à dent, alors que j'ai 10 kg à perdre!!" big_smile

Bah... parce que c'est plus facile et que ça va plus vite??

edit: ajout.

Dernière modification par M1ms (12-03-2016 11:19:11)

Elchine · 12-03-2016 11:31:15

Fan of ITH

bruno7864 · 12-03-2016 15:42:04

M1ms,
Pour que ce fil soit compréhensible, peux tu corriger ton post dans lequel tu affirmes que la veste Quechua est 100 grammes plus légère que la Simond ce qui n'est pas le cas. Merci d'avance

Dernière modification par bruno7864 (12-03-2016 15:43:54)

M1ms · 12-03-2016 18:55:43

bruno7864 a écrit :

M1ms,
Pour que ce fil soit compréhensible, peux tu corriger ton post dans lequel tu affirmes que la veste Quechua est 100 grammes plus légère que la Simond ce qui n'est pas le cas. Merci d'avance wink

Bien, je rectifie:
Vue les données constructeur pour la veste duvet Light man Simond ainsi que pour la doudoune randonnée homme Forclaz 300,

il semble que la veste Quechua ne soit pas donnée 100 grammes plus légère que la Simond mais bien 120g moins lourde !!!!
En revanche, si l'on se fie au poids de la Simond donné dans l'intitulé du présent post et celui de la Forclaz 300 confirmé sur ce même forum ici. On obtient 65g de moins pour la Quechua, ce qui confirme donc que la veste Simond est plus lourde!

En espérant avoir grandement contribué à la compréhension de ce fil!

Edit: le tout en taille L...

Dernière modification par M1ms (12-03-2016 18:58:04)

yeti67 · 26-06-2016 14:07:51

Je viens juste de l'acheter avec les nouveaux coloris, c'est à dire en jaune pétant.
Elle taille petit, la coupe est assez cintrée, il faut compter une taille de plus que d'habitude chez decathlon.
Arrivé à la maison, je teste un peu la respirabilité en soufflant à travers le tissu en y coĺlant la bouche. Rien ne passe. Je prend alors la petite pochette dotée du même tissu, je la pose sur un verre pour en faire une petite cuvette, et je met de l'eau dedans. Au bout de 20min, pas une seule goutte d'eau n'a traversé, le tissu est sec !
Je vais la ramener au magasin, j'ai pas envie de me retrouver dans une étuve, comme avec une autre doudoune de chez decat dans laquelle j'ai transpiré comme dans un hammam avant de la ranger définitivement dans un placard.
Quelle idée de faire des vestes avec des tissus etanches !!!

fredlafouine · 26-06-2016 18:06:51

Es tu capable de la comprimer, genre 1 litre?

yeti67 · 26-06-2016 20:25:22

La pochette fournie doit être un peu plus grosse que ça. De toute façon pour moi, c'est retour au magasin. Dommage car cette veste était plutôt pas mal, un peu plus chaude que ma quechua de rando, et plus légère que ma Neutrino rab. Elle semblait parfaite pour l'alpi, mais je ne prendrais pas le risque de la conserver, 100e c'est quand même des sous !

fredlafouine · 26-06-2016 21:09:07

Ok, donc si tu peux la comprimer le tissu n'est pas non plus étanche.
Le truc, c'est que je ne comprends pas bien le problème.
Si je mets ma doudoune, c'est quand j'ai froid en statique au bivouac.
J'imagine que tu comptais l'utiliser en actif? Elle n'est pas faite pour ça. .. Le duvet n'est pas fait pour ça.

Donc à priori le problème n'est pas le produit en lui même, mais l'usage détourné que tu souhaites en faire?

marcheur75 · 26-06-2016 21:26:02

fredlafouine a écrit :

...
Donc à priori le problème n'est pas le produit en lui même, mais l'usage détourné que tu souhaites en faire?

Oui et non, ce n'est pas si simple, à mon avis.

Si au bivouac lors d'une soirée froide on enfile un vêtement thermique étanche alors que l'on est plus ou moins trempé de transpiration, l'étanchéité du vêtement thermique empêchera l'humidité de la transpiration de s'évacuer et du coup le corps de se réchauffer. D'où l'intérêt de ne pas avoir un vêtement thermique étanche.

fredlafouine · 26-06-2016 22:04:07

Sauf que la doudoune est comprimable... Donc on ne parle plus vraiment de vêtement étanche.

yeti67 · 26-06-2016 22:06:51

fredlafouine a écrit :

Ok, donc si tu peux la comprimer le tissu n'est pas non plus étanche.
Le truc, c'est que je ne comprends pas bien le problème.
Si je mets ma doudoune, c'est quand j'ai froid en statique au bivouac.
J'imagine que tu comptais l'utiliser en actif? Elle n'est pas faite pour ça. .. Le duvet n'est pas fait pour ça.
Donc à priori le problème n'est pas le produit en lui même, mais l'usage détourné que tu souhaites en faire?

Le truc c'est que je ne comprend pas bien ton problème.
Les coutures ne sont pas etanches, donc rien de surprenant à ce qu'on puisse comprimer la doudoune.
Ensuite, imagine que tu arrives au sommet après avoir bien transpirer. Tu enfiles ta doudoune et le tissu quasi étanche retient toute ta transpiration à l'intérieur, qui reste collée sur ta peau. Pas besoin de faire de la course à pied en doudoune pour transpirer dedans (je ne sais pas ou j'ai ecris ça ? Tu m'explique ? )
J'ai vérifier les doudounes que j'ai chez moi, et aucune (sauf une autre decathlon que j'ai mis une seule fois) n'a un tissu aussi peu respirant. Meme ma Rab en Pertex Endurance est plus respirante.

yeti67 · 26-06-2016 22:08:57

fredlafouine a écrit :

Sauf que la doudoune est comprimable... Donc on ne parle plus vraiment de vêtement étanche.

Ya que toi qui parle de vêtement etanche. Moi je parle de tissus quasi etanche.

velox · 27-06-2016 05:55:27

Quasi étanche ne veut pas dire grand chose. Ou c'est étanche, ou ça ne l'est pas.
Si l'air traverse difficilement, parlons plutôt de tissu très peu respirant. Et si l'air ne passe que par les coutures, de tissu imperméable à l'air.
(Et du coup l'expérience avec l'eau ne prouve pas grand chose non plus ).

marcheur75 · 27-06-2016 08:40:02

Finalement la question est de savoir si cette veste dont le tissu serait étanche, mais qui ne serait pas étanche en tant que produit grâce aux coutures, serait suffisamment non étanche pour laisser passer l'humidité de la transpiration ou du corps en phase statique.

Seuls des retex nous le diront.

bruno7864 · 27-06-2016 10:19:19

le tissu exter de la SIMON light n'est pas étanche, pas imperméable non plus. Il est un peu brillant et doit surement être traité déperlant. Sous une pluie battante la doudoune prend l'eau. Je l'ai d'ailleurs lavée plusieurs fois l'ayant utilisé tout l'hiver dans la vie de tout les jours.
En rando je l'ai utilisé pour démarrer le matin ou en statique. Aucun problème d'étuve ce n'est pas un Kway , en tout cas pas plus de problème qu'avec ma doudoune Patagonia down sweater deux fois plus chère (décrite plus haut dans le fil).

Donc +1 avec Fredlafouine, le tout est de savoir ce que l'on veut faire avec

Dernière modification par bruno7864 (27-06-2016 10:22:28)

yeti67 · 20-07-2016 06:22:19

Finalement elle est retournée au magasin, elle ne m'aurait sans doute pas convenu, vu sa conception. En effet, en alpi il m'arrive souvent de marcher avec la doudoune, car j'emmène le minimum de vêtement. Je ne me voyais pas trop marcher avec ca sur le dos, peur d'être un peu trempé dedans.
A la place j'ai trouvé une RAB Microlight alpine, en Pertex, avec 150g de 750 cuin pour à peine plus cher, en solde. Ca devrait moeux me convenir.

bruno7864 · 29-07-2016 18:56:32

Salut yeti,
Tu comprendras que ton retour est un peu léger, car tu n'as pas utilisé cette veste, seulement émis un jugement. Alors si l'on devait s'en arrêter aux jugements et aux aprioris et non aux retours de terrain où en serait la rando légère aujourd'hui?

antoinepierre · 29-07-2016 22:32:12

bruno7864 a écrit :

@antoinepierre, je ne n'ai jamais compressée la FORCLAZ300, les photos sont réalisées tel qu'elle était. Pour que l'on puisse mieux apprécier, n'hésite pas à poster des photos de ta veste.

bruno7864 · 30-07-2016 14:04:15

Merci antoine, ta veste possède donc un gonflant similaire à celle du message45, pour te repérer les deux vestes sont posées sur un tapis quadrillé de 1x1cm

Dernière modification par bruno7864 (31-07-2016 09:53:18)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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