[Vêtements] veste Duvet SIMOND Light - 330 g

Grands-Pas · 10-10-2015 18:20:03

Par gamme de produits j'entendais que D4 étant le principal distributeur, ce dernier établit généralement le cahier de charge.
Simond je connais très bien, Made in Les Houches

P.S. Azer m'a compris.

azer · 10-10-2015 18:45:55

Grands-Pas a écrit :

Simond Made in Les Houches

Le Mont-Blanc serait en Chine ?

bruno7864 · 10-10-2015 18:55:05

azer a écrit :

La D4 étant plus "cintrée" le poids du tissus et du duvet "gagné" est celui du poids de la capuche.

Azer tu as inversé les choses, la veste bleue avec capuche et est la plus légère (pesée par mes soins). La grise c'est la PATAGONIA.
La veste PATAGONIA est donc, plus lourde, sans capuche, avec moins de gonflant, et je peux t'affirmer qu'elle est moins chaude.

Dernière modification par bruno7864 (10-10-2015 18:56:18)

azer · 11-10-2015 08:38:19

bruno7864 a écrit :

azer a écrit :
La D4 étant plus "cintrée" le poids du tissus et du duvet "gagné" est celui du poids de la capuche.
Azer tu as inversé les choses, la veste bleue avec capuche et est la plus légère (pesée par mes soins). La grise c'est la PATAGONIA.
La veste PATAGONIA est donc, plus lourde, sans capuche, avec moins de gonflant, et je peux t'affirmer qu'elle est moins chaude.

Je ne me suis pas suffisamment bien exprimé:

Je disais donc, qu'en cintrant sa doudoune, SIMOND avait fait un gain important en tissu et en duvet ce qui lui avait permis de créer une capuche au lieu d'un col.Et tout cela pour un poids inférieur à la PATAGONIA

tomi · 11-10-2015 09:31:43

bruno7864 a écrit :

tu as raison Ralf, SIMOND filiale D4 ceci dit filiale ne veut pas dire produits identiques

Sûrement, mais comme Simond était avant d'être racheté par D4 fabricant de "ferraille" d'alpinisme (piolets, crampons, mousquetons...) la conception des vêtements et sacs Simond sort probablement du bureau d'études montagne D4 (à Sallanches il me semble).
L'usine Simond historique existe toujours aux Houches et continue de fabriquer piolets, crampons etc.
Vêtements, tentes et sacs sont fabriqués en Asie.
Simond, c'est un peu le haut de gamme montagne de D4 maintenant, qui joue sur la notoriété historique de ce nom qui lui appartient désormais...
edit : orthographe

Dernière modification par tomi (11-10-2015 10:18:16)

bruno7864 · 11-10-2015 13:56:28

@Tomi, pas certain que les gens qui bossent encore chez SIMOND et conçoivent les produits apprécieraient ton raccourcit .
Même si les vêtements ne sont pas réalisés sur place, il y a des êtres humains derrière ces produits et pas seulement une marque. Je t'invite à aller regarder le trombinoscope de chez SIMOND disponible sur le net

Dernière modification par bruno7864 (11-10-2015 13:59:25)

tomi · 13-10-2015 10:43:17

Hors sujet : pas de raccourci chez moi Bruno, ni de jugement et encore moins de procès d'intention, simplement un constat -ainsi qu'une information pour quelques consommateurs- avec les éléments que j'ai en ma possession, et à éventuellement prendre au conditionnel (éléments que je connaissais et que je suis allé vérifier rapidement sur le net avant mon message de dimanche...).
Le personnel historique de Simond continue à concevoir et fabriquer de façon indépendante du matériel d'alpinisme et d'assurage aux Houches, peut-être sans changement fondamental depuis le rachat par D4, ce que j'espère pour eux.
Et D4 sigle "Simond" certains de ses vêtements, tentes et sacs à dos sortis de son bureau d'études (associé dans ce cas avec celui de Simond ?), puisque le nom lui appartient, apportant ainsi à ces productions maison image et valeur supplémentaires compte tenu de la renommée historique de cette marque.

Un classique du marketing et de la concentration commerciale quoi...

Richard Weng · 13-10-2015 11:13:01

Pour illustrer le message de tomi, je possède un pantalon "Alpinism 500", siglé "Simond", que j'ai acheté l'année dernière. J'ai croisé en montagne à plusieurs reprises des gens qui portaient un pantalon identique mais siglé "Quechua". Ils l'avaient simplement acheté quelques années avant moi.
De la même manière, on peut encore voir chez D4 des chaussures d'alpi bleues, tantôt siglées "Simond", tantôt "Quechua".

Grimperic · 13-10-2015 13:32:57

Oui il y a pas mal de matériels de montagne Quechua qui ont été rebadgés Simond : pantalons d'alpi (version 49 et 99€), gants d'alpi (cuir noir et cuir beige) ...
Après je trouve que les produits récents Simond sont d'une qualité supérieure à Quechua : meilleures coupes, matières ...
La montée en gamme ne me semble pas que marketing et je me surprends a utiliser régulièrement du Simond (casque Calcit II, pantalons jeans de grimpe, powerstrech bleue ...).
Après je vois les limites : je ne suis pas près de mettre plus de 100€ dans un produit Simond (doudoune, gore-tex ...) : on peut trouver au même prix grâce aux promos internet, ou aux achats d'occasion, des produits offrant des meilleurs garanties de performances (doudoune au cuin identifié, isolant synthétique plus léger, membrane connue ...).

ith · 13-10-2015 13:55:13

Techniquement les parois inclinées en V des compartiments de la Simond ont pour objectif de ramener le duvet vers le centre de la veste. Sinon, le duvet a tendance à se concentrer sur les cotés.

L'alternance de petits et de gros boudins : soit c'est pour imiter les compartiments 3D en trapèze des vestes sophistiquées, soit c'est pour obtenir une sorte de structure porteuse (en surgonflant les compartiments) un peu comme le proposait CSC, soit c'est esthétique. Je penche pour la troisième explication.

On peut noter aussi les poches un peu haute pour faciliter leur usage avec une ceinture de sac ou un harnais. Probablement on a aussi une coupe 3D ergonomique, c'est à dire que la veste a des panneaux latéraux et pas simplement une couture sous les bras. C'est mieux en terme thermique et aussi pour éviter l'usure par frottement. A cela s'ajoute la coupe des manches "raglan". Pas mal pour un vêtement au prix contenu.

Après ce qui est souvent pas terrible sur les vêtements D4 (et affilié) c'est la coupe (bizarre et/ou variable) et surtout la qualité des tissus de l'enveloppe. Ils ont fait une doudoune récemment dont le tissu était imperméable : un non sens. Il faut y faire attention lors de l'achat.

Celestyx · 13-10-2015 14:28:28

ith a écrit :

Après ce qui est souvent pas terrible sur les vêtements D4 (et affilié) c'est la coupe (bizarre et/ou variable) et surtout la qualité des tissus de l'enveloppe. Ils ont fait une doudoune récemment dont le tissu était imperméable : un non sens. Il faut y faire attention lors de l'achat.

Est-ce que tu saurais retrouver c'est quel modele cette doudoune au tissu impermeable? Merci.

Opitux · 13-10-2015 14:58:59

Celestyx a écrit :

Est-ce que tu saurais retrouver c'est quel modele cette doudoune au tissu impermeable? Merci.

Clic

julienbras · 07-03-2016 12:10:55

Pour info en promo a 69 euro depuis une ou deux semaines (le modèle bleu).

J'en ai pris une pour le ski de rando, je confirme que ce n'est PAS des cloisons en H (coutures traversantes). Poids vérifié pour la taille M 340g je crois. Il en reste quelques exemplaires dans les magasins physique
Attention le modèle noir est à 99 euro par contre.

ith · 07-03-2016 20:00:07

miniping a écrit :

Encore une fois, ith avait soulevé sources à l'appui que l'ensemble doudoune traversante + coupe vent isolait à peine moins bien qu'une doudoune cloisonnée, particulièrement sur des faibles charges de duvet.

Eternel débat...

Ce que je faisais remarquer c'est que SI on porte une veste à couture traversante SOUS une couche externe, on ne perdait pas grand chose par rapport à une construction plus complexe. A priori jusque vers 200g de charge (de toute façon au delà de cette charge c'est trop volumineux pour placer sous une autre veste). En revanche, si on porte une veste à l'extérieur, la construction "alvéolée" est probablement plus efficiente.

L'excellent magazine expemag a fait des tests en 2015 sur les vestes "approximativement comparable" que sont la Doudoune Patagonia Down Sweater Hoody 2015 (http://www.expemag.com/doudoune/doudoun … hoody.html) et la Doudoune Triple Zero AZAL 110 (http://www.expemag.com/doudoune/doudoun … l-110.html)

Patagonia : poids de 470g en L et une performance d’isolation de 54
Triple zero : poids de 442g en L et une performance d'isolation de 80 (la différence est tellement grande que le chiffre demanderait une confirmation...).

Comparaison des deux produits en image IR. La doudoune 000 à beaucoup moins de ponts thermiques!
Source expemag

On ne connait pas le poids exact du garnissage chez Pata et la qualité du duvet est inférieure (000 c'est le top). Il faut aussi noter que le protocole de test d'expemag n'est pas d'une rigueur extrême*. Mais il offre tout de même une certaine comparaison.

A noter aussi que lorsque le testeur lève les bras, la patagonia remonte énormément ce qui est un facteur ++ de refroidissement en situation réelle. Et la coupe de la patagonia est très "large" sur le mannequin.

On peut donc dire qu'en l'absence de couche externe, les modèles à coutures non traversantes sont bien plus efficaces et souvent plus efficientes....

...même si D4 avec sa 700 xxlight atteint tout de même 50, pour un poids bien moindre en L (moins de 300g) ce qui permettrait d'avoir en plus un gilet pour le poids de l'Azal (mais au prix d'un plus gros volume de rangement). Une affaire cette doudoune!

Ici pour la Quechua : http://www.expemag.com/doudoune/doudoun … light.html

* protocole de test : http://www.expemag.com/doudoune/compara … puche.html

M1ms · 09-03-2016 11:25:31

Lu'

bruno7864 a écrit :

garnissage duvet de canard 90/10
[...]
le poids agréablement surpris car 330g pour 370g annoncé chez D4
EDIT: ajouter le lien fabricant

Elle est annoncée ici en Duvet de canard 85 / 15; Cuin 660 et construction cloisonnée (mais en fait non visiblement).

Mais alors quelles avantages vis à vis de celle-ci (Quechua FORCLAZ 300) ?

Elle est annoncée garnie canard en 85/15, 660 CUIN, 95 g de duvet en taille L pour un poid de 250g en L et tissus déperlant... et 15€ de moins sur la Simond en promo. On ne connait pas la différence de charge puisque Simond ne la donne pas mais sinon 100g de moins, 15€ de moins pour la même chose, faut m'expliquer...

Dernière modification par M1ms (09-03-2016 11:26:11)

julienbras · 09-03-2016 12:08:08

M1ms a écrit :

Mais alors quelles avantages vis à vis de celle-ci (Quechua FORCLAZ 300) ?

La Simond est nettement plus légère que la Quechua (environ 100g de moins, du au tissu utilisé a priori ?)
construction un poil différente
la simond est full-plume, j'ai l'impression que la quechua est un mix plume-ouate à certains emplacement

Bref pas énormes comme différences

EDIT : Zut j'ai tenté de comparer le doudoune Simond avec la X-Light de quechua... Désolé je comprend plus rien aux différents modèles de D4 !!

Dernière modification par julienbras (09-03-2016 12:11:36)

M1ms · 09-03-2016 14:46:27

julienbras a écrit :

La Simond est nettement plus légère que la Quechua (environ 100g de moins, du au tissu utilisé a priori ?)
construction un poil différente
la simond est full-plume, j'ai l'impression que la quechua est un mix plume-ouate à certains emplacement
Bref pas énormes comme différences
EDIT : Zut j'ai tenté de comparer le doudoune Simond avec la X-Light de quechua... Désolé je comprend plus rien aux différents modèles de D4 !!

oui, je rectifie:
La Quechua FORCLAZ 300 est bien 100g plus légère que la Simond et duvet de canard 85 / 15; Cuin 660 à priori sans synthé...

Edit: Je me trompe ou c'est la remplaçante de la 700 xxlight qui n'est plus vendue?

Dernière modification par M1ms (09-03-2016 14:49:24)

remyt · 10-03-2016 17:05:23

Non, c'est bien la remplaçante de 700XXlight.

A+

Dernière modification par remyt (10-03-2016 17:05:37)

bruno7864 · 10-03-2016 19:11:16

@Julienbras et M1ms..... chouettes contradictions

Un truc que j'ai fait et que je vous invite à faire, on achète l'article on le mesure le pèse le compare tranquillement, on en profite pour faire quelques photos et s'il ne convient pas on le ramène au magasin. Après il ne reste plus qu'a poster les infos sur RL. ça évite de se contredire dans le même post et de créer la confusion. Vraiment ce serait sympa pour la communauté.

sinon un peson à 6 euros ça tient dans la poche et ça évite....bien des erreurs

Dernière modification par bruno7864 (10-03-2016 19:43:26)

bruno7864 · 10-03-2016 19:55:41

Et ça peu donner ça,

en bleu la SIMOND en Gris foncé la Forclaz 300

pour l'instant vu d'ici tout va bien

la Forclaz 300 est un peu raplapla

vraiment raplapla heureusement que je ne l'ai pas mis en dessous de l'autre

les manches c'est pas mieux raplapla

la coupe est droite sur la Forclaz 300 donc un peu large. sur la SIMOND la coupe est plus près du corps

Et le poids 273g pour la Forclaz 330g pour la SIMOND (taille L)

(temps: 10 minutes à poster)

Dernière modification par bruno7864 (10-03-2016 19:58:44)

thierry · 10-03-2016 20:19:40

Et moi qui vient de jeter ma Down Sweater pour commander une Forclaz !

Dernière modification par thierry (10-03-2016 20:20:44)

rugovic · 10-03-2016 21:02:28

D'après patagonia:
down sweater 84g de duvet
down sweater hoody 93g
en taille M

antoinepierre · 10-03-2016 23:15:31

J'ai la Forclaz depuis un moment quand elle était soldée 40 €.
Elle demande assez longtemps pour reprendre son gonflant, il est bon de ne pas trop la compresser et de bien la secouer avant de l'enfiler.
Utilisée de cette façon, elle est moins "rapapla" que le montrent les photos ci-dessus.

bruno7864 · 10-03-2016 23:23:06

@antoinepierre, je ne n'ai jamais compressée la FORCLAZ300, les photos sont réalisées tel qu'elle était. Pour que l'on puisse mieux apprécier, n'hésite pas à poster des photos de ta veste.

@Rudovic, merci pour ton indication, toutefois les poids annoncés sur le net ne sont pas toujours bons. Je me permets donc de te renvoyer quelques messages plus haut, car le mieux pour annoncer un poids est de pouvoir le vérifier

Dernière modification par bruno7864 (10-03-2016 23:35:44)

rugovic · 10-03-2016 23:40:28

@bruno
L'info je l'ai eu par un mail de patagonia suite à une demande que je leur avais faite, on peut donc je pense considérer ces chiffres comme bons.

Dernière modification par rugovic (10-03-2016 23:41:18)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#26 10-10-2015 18:20:03

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#27 10-10-2015 18:45:55

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