[Couchage] Duvet hydrophobe ou non

Grongron · 10-01-2018 13:02:24

Bonjour,

Je souhaite acheter un sac de couchage en duvet. Il existe maintenant du duvet hydrophobe, je me demandais si cela valait vraiment le coup d'en avoir. Est-ce que cela ne réduit pas les performances de la plume ? Le duvet aura-t-il la même longévité qu'un duvet non traité ?

Jolin · 10-01-2018 16:30:33

Salut à vérifier mais il me semble que EE arrête de traiter ses duvets de solution hydrophobe. Ils avancent que le duvet est moins efficace (équivalent à un coin inférieur) que les bénéfices ne sont pas si évidents.

Scaramouche · 10-01-2018 16:39:15

Jolin a écrit :

Salut à vérifier mais il me semble que EE arrête de traiter ses duvets de solution hydrophobe. Ils avancent que le duvet est moins efficace (équivalent à un coin inférieur) que les bénéfices ne sont pas si évidents.

EE c'est Enlightened Equipement ? A propos du traitement Downtek ?
Et à quel endroit avancent-ils que le duvet etc. ?

Jolin · 10-01-2018 17:30:18

My bad visiblements ils proposent toujours le downtek, je confonds peut être avec cumulus.

Eveos · 11-01-2018 12:23:32

Chez Triple 0, on ne semblait pas très enclin à nettoyer un duvet traité hydrophobe, et globalement ils semblent qualifier ça de gadget : pour eux, un vrai bon duvet correctement traité (ou plutôt, non traité) est déjà hydrophobe naturellement.

Le traitement hydrophobe aurait tendance à assécher les flocons de duvet et à les rendre cassant : résultat, une durée de vie moins longue. Dans quelle mesure, en revanche aucune étude à l'appui ...

Dernière modification par Eveos (11-01-2018 12:23:56)

ith · 11-01-2018 17:18:44

Eveos a écrit :

Chez Triple 0, on ne semblait pas très enclin à nettoyer un duvet traité hydrophobe, et globalement ils semblent qualifier ça de gadget : pour eux, un vrai bon duvet correctement traité (ou plutôt, non traité) est déjà hydrophobe naturellement.
Le traitement hydrophobe aurait tendance à assécher les flocons de duvet et à les rendre cassant : résultat, une durée de vie moins longue. Dans quelle mesure, en revanche aucune étude à l'appui ...

C'est peut être vrai. Et le discours est constant depuis 20 ans concernant les additifs pour le duvet.

En revanche, il est certain qu'un petit producteur cherchant à optimiser ses liens producteurs/plumassier/faiseur pour faire de la qualité, ce qui est le cas de 000, n'a pas vraiment la possibilité de traiter son duvet de façon "high tec"....sauf à se fournir chez un grossiste en duvet déjà traité. Ce qui lui ferait diminuer sa marge (pas certain mais probable) et une large partie de sa spécificité.

Ce qui est aussi vrai c'est que les animaux fournissant du duvet sont des animaux vivant en milieu humide. Certes, de leur vivant les animaux (canard, oie...) s'occupent quotidiennement de leur duvet. Mort, le duvet est lavé (plus ou moins), stérilisé (idem) mais la structure reste la même. ce serait bizarre que le duvet, même en dehors de l'animal, devienne soudainement "totalement inadapté à l'eau".

A cela s'ajoute que le vrai bon duvet (000, Valandré, sûrement d'autres) mature a des propriétés très particulières que l'on ne retrouve pas dans des qualités inférieures.

Galou83 · 11-01-2018 17:34:34

ith a écrit :

le duvet est lavé (plus ou moins), stérilisé (idem) mais la structure reste la même. ce serait bizarre que le duvet, même en dehors de l'animal, devienne soudainement "totalement inadapté à l'eau".

Je suis d'accord. A contrario, je me souviens des marées noires en Bretagne. Nous tentions de sauver des mouettes engluées de pétrole, en les lavant histoire d'éviter qu'elles ne se tuent en se nettoyant elles-mêmes et en avalant le pétrole. Mais le résultat est qu'elles mouraient ensuite, noyées, car elles ne flottaient plus aussi bien et ne le prenaient pas en compte en se posant sur l'eau... Autrement dit, la plume lavée était débarrassée de son "enduit naturel" permettant à la plume de garder son gonflant et à l'ensemble du plumage d'être "imperméable".
Evidemment, je suppose que le duvet prélevé et lavé pour garnir un sac de couchage n'est pas autant maltraité. Et c'était il y a plus de 40 ans, tout cela a dû évoluer depuis. Mais ... je serais curieuse d'en discuter avec des biologistes ornithologues et des professionnels de ces traitements.

ith · 11-01-2018 18:09:36

Le duvet "normal" prend l'eau...mais pas autant qu'on le croit : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … gKxHKoBy7m

Pour l'avis des experts sur le duvet...un peu de lecture : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … -JbqOePspk

;)

Scaramouche · 11-01-2018 18:25:14

Mince, c'est des conneries alors les vidéos impressionnantes du duvet normal à gauche et traité à droite, qu'on secoue dans l'eau et qui est trempé à gauche et nickel chrome à droite ?

Je m'apprêtais à acheter un quilt / couette chez Enlightened Equipement et tous leurs duvets sont traités Downtek à ce qu'il me semble.

Je pensais être arrivé au terme de ma recherche et avec vos conneries v'là-t-y pas que c'est reparti pour un tour...

AH BRAVO !

ith · 11-01-2018 19:04:50

Scaramouche a écrit :

Mince, c'est des conneries alors les vidéos impressionnantes du duvet normal à gauche et traité à droite, qu'on secoue dans l'eau et qui est trempé à gauche et nickel chrome à droite ?

D'une part, il existe différents traitements...et pas d'infos sur leur qualité relative.

D'autre part, ce genre de démonstration ressemble à celle là :

83c348015979c9b53fc6b1ed88c6776b0c244f

C'est impressionnant, ce n'est pas faux en laboratoire....mais 300000 flexions c'est environ 300 km. Soit environ 10 à 20 sorties. Et ça c'est quand la membrane est parfaitement montée et qu'elle ne subit pas d'usure accélérée (poussière, frottement...). Dans la vraie vie, une bonne chaussure Goretex est étanche à la pluie un à deux ans tout au plus...ou sur une grande virée humide, moins d'une quinzaine de jours .

De la même façon, une doudoune synthétique est moins sensible à l'humidité prolongée qu'une doudoune en duvet...mais de là à dire que trempée elle est aussi chaude que sèche : ceux qui ont testé ont quelques réserves.

Donc même si du duvet "traité hydrophobe" se comportait comme de la fibre synthétique polyester (moins de 1% d'absorption de l'eau DANS la fibre), ce qui est peut probable, cela ne veut pas dire que le sac de couchage peut être négligé au point d'être trempé...et que l'on puisse passer une bonne nuit.

Pas de miracle.

Nico4nicolas · 12-01-2018 13:12:39

Sans répondre aucunement à la question mais pour information :

LPO a écrit :

Le plumage est l’objet d’un entretien méticuleux et quotidien qui assure son imperméabilité : par la sécrétion mi- huileuse, mi-cireuse de la glande uropygienne de l’oiseau.

Source : https://boutique.lpo.fr/nos-dossiers/do … strategie/

Les oiseaux semblent donc pratiquer un traitement hydrophobe de leur plumage de façon quotidienne.

ith · 12-01-2018 15:07:58

Nico4nicolas a écrit :

Sans répondre aucunement à la question mais pour information :
LPO a écrit :
Le plumage est l’objet d’un entretien méticuleux et quotidien qui assure son imperméabilité : par la sécrétion mi- huileuse, mi-cireuse de la glande uropygienne de l’oiseau.
Source : https://boutique.lpo.fr/nos-dossiers/do … strategie/
Les oiseaux semblent donc pratiquer un traitement hydrophobe de leur plumage de façon quotidienne.

Attention, c'est relatif au plumage (les plumes), qu'il ne faut pas confondre avec le duvet (même si le duvet est probablement aussi déperlant sur l'animal).

De plus, la déperlance est suffisante pour se maintenir sur l'eau (si on pose un flocon de duvet sur l'eau il reste en surface), mais ce n'est pas cela qui va empêcher l'eau de détremper le duvet d'un vêtement.

De la même façon un "coup de bombe 3M" sur une paire de chaussure va permettre de l'immerger. L'eau ne va pas imbiber la chaussure dans sa partie immergée....quelque temps. Mais ce type de traitement déperlant ne résiste pas à la pluie ou à la marche dans l'herbe mouillée.

Nico4nicolas · 12-01-2018 18:22:12

Je comprends vite mais faut il faut m'expliquer longtemps

ith a écrit :

Attention, c'est relatif au plumage, qu'il ne faut pas confondre avec le duvet (même si le duvet est probablement aussi déperlant sur l'animal).

Pour moi, le plumage c'est l'ensemble des plumes et ça inclus le duvet. C'est ce que semble indiquer wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tectrice). Me trompé-je ?

steeve · 04-11-2020 19:07:20

juste des points à considérer :

le duvet à une capacité de crochetage c'est à dire que 2 "plumes" de duvet restent accrochées naturellement entre elles ce qui est parfait pour les sacs ne beneficiant pas de 50 mille compartiments et ca explique pourquoi un duvet hydrophobe est plus compartimenté

ex ; valandre shocking neo blue (32) vs cumulus teneqa 700 (qui en a moins)

l'avantage d'un duvet hydrophobe bien compartimenté sera une rapidité de séchage supérieur et moins de communication de l'humidité de compartiment à compartiment.

MAIS les compartiments rajoutent du poids bien qu'ils permettent aussi de : garder le duvet hydrophobe (glissant) en place et de mieux garder la chaleur a partir du moment ou le RATIO de compartiment est bien étudié car plus il y a de coutures plus il y a de déperdition de chaleur à cause des ponts thermiques.

que se passe t'il in situ pour un duvet non traité :
-l'eau pénètre s'imprègne au duvet et fait des allés retour entre le duvet et le membranes et les gouttelettes reviennent sans arrêt imbiber le duvet si elles n 'ont pas le temps de traverser la membrane pertex.

sur un duvet traité :
même soucis sauf que le duvet ne s'imbibe pas et que donc l'eau et les goutelettes en faisant des allers retours part l'évaporation se retrouvent majoritairement directement sur les membranes pertex (puisqu'elles glissent sur le duvet) ce qui facilite leur perspiration et évacuation

du coup je pensais m'orienter sur un cumulus teneqa 850 non traité , mais après cette réflexion j'hésite

quand pensez vous ?

yegoz · 11-02-2022 15:42:42

Faudrait un retour utilisateur plutôt que des rumeurs!!

Nudibay · 11-02-2022 16:23:51

yegoz a écrit :

#643011Faudrait un retour utilisateur plutôt que des rumeurs!!

oui, en effet, beaucoup de C...
et des gens qui confondent plumage et ramage

Bon je ne connais pas le coté scientifique mais un duvet Classique au contact de l'eau, c'est une grosse boule qui tient froid, contrairement au duvet hydrophobe.
edit: je ne peux pas trop comparer car mes duvets sont tous hydrophobe

Dernière modification par Nudibay (11-02-2022 16:25:26)

altogrosso84 · 11-02-2022 18:15:10

J'ai un cumulus Xlite 300 custom 900 fp traité hydrophobe depuis environ deux deux ans et demi. J'utilise ce sac le plus souvent en trois saisons mais parfois l'hiver dans un sac synthétique Carinthia XTop.

Cumulus bien entendu vante ce traitement https://cumulus.equipment/eu_fr/guide . Celui-ci accélèrerait le séchage, tiendrait 5 à 6 cycles de lavage etc.

A l'usage je n'ai pas noté de différence avec un sac dont le duvet n'a pas été traité (j'ai aussi un Triple Zéro Ansabère 500 acheté sur le forum). Si le temps le permet j'ai pris pour habitude d'étendre mon sac au soleil le temps de manger à midi et cela suffit le plus souvent à le sécher de la transpiration de la nuit si c'est le cas. Pour l'hiver, de manière identique je n'ai pas noté de différence ni dans un sens ni dans l'autre.

Après pour un sac qui va coûter entre 350 et 500 €, ce traitement représente en gros un peu plus de 30 €. Un peu moins de 10% du prix du sac. C'est sûr que j'aurai pu utiliser ces 30 € à autre chose, on est bien d'accord mais l'impression que j'en retire à l'expérience c'est que sur ce point ce n'était pas indispensable. Pour le reste ce sac est très bien malgré sa fermeture éclair qui demande quelque précaution. Si ce dispositif est vraiment efficace je pense que c'est plutôt sur une doudoune que cela sera plus efficace et évident, par temps de brouillard froid par exemple mais je n'ai pas de doudoune traitée hydrophobe.

yegoz · 12-02-2022 01:28:54

L'option ne coute pas cher en effet, mais ce n'est pas la question : quid de la longévité.. 30ans pour une durée de vie divisé par X ou Y, non merci

altogrosso84 · 12-02-2022 13:58:12

Tu as raison sur ce point. Jusqu'à présent je pensais que ce type de traitement perdait son "efficacité" au gré du nombre de lavage. Ta remarque laisse à penser qu'il pourrait la perdre dans le temps sans forcément que le sac soit lavé.

Et c'est vrai que c'est le cas pour les vestes de pluie dont il faut réimperméabiliser le tissu externe assez fréquemment, enfin en tout cas pour la mienne de marque Montane sans que pour autant je la lave ou que je subisse des pluies importantes .

Dernière modification par altogrosso84 (12-02-2022 14:00:02)

Prkl · 12-02-2022 15:31:53

yegoz a écrit :

#643099L'option ne coute pas cher en effet, mais ce n'est pas la question : quid de la longévité.. 30ans pour une durée de vie divisé par X ou Y, non merci

A ce jour et à ma connaissance, absolument rien ne permet une telle affirmation. Les seuls à parler de ça, c'est Triple Zéro qui défendent leur duvet non traité. Mais ils n'ont jamais travaillé avec du duvet hydrophobe, sur quoi s'appuient-ils ? Quasiment tous les autres fabricants le proposent.

Par contre, on sait depuis un bon moment déjà, qu'un duvet compressé humide ou trempé, perd de son gonflant sur le long terme car les flocons s'agglutinent. La logique voudrait donc que ce soit l'inverse, qu'un duvet hydrophobe soit plus durable puisque plus difficile à tremper. On le voit sur les vidéos de lavages comme par exemple celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=19FM8W6Knxg, l'eau met un temps fou à imprégner le duvet contrairement à un duvet non-traité. Duvet moins trempé, moins de flocons qui s'agglutinent, moins de perte de gonflant, plus grande durabilité. cqfd.

Qu'un traitement hydrophobe perde de son efficacité au fil des années, comme sur une veste imperméable, ça par contre je peux totalement l'entendre, aucun soucis là-dessus.

Edit : si quelqu'un a des résultats de tests et/ou des études démontrant une moindre durabilité pour le duvet traité, je suis plus que preneur !

Dernière modification par Prkl (12-02-2022 15:34:11)

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[Couchage] Duvet hydrophobe ou non

#2 10-01-2018 16:30:33

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