#26 07-09-2020 21:31:01

Bilbox
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Poète, vos papiers!  wink

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#27 07-09-2020 21:32:29

thierry
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Shanx a écrit :

#583536Donc il existe sous la forme d'un livre pour justifier le fait qu'il existe sous la forme d'un livre ?



Tu poses la question d'une manière insidieuse et je te réponds en évitant de tomber dans le panneau !

D'un côté il y a un auteur qui a relaté par écrit son expérience sur le PCT et de l'autre un éditeur qui a choisi pour des raisons que je ne connais pas de publier ce récit. Tout naturellement cet ouvrage destiné à être diffusé a un prix qui doit figurer dessus tout comme l'ISBN et d'autres mentions obligatoires.

La véritable question c'est pourquoi cet éditeur a choisi de publier ce récit et pas un autre ; il faudrait lui poser la question.

Il est certain qu'aujourd'hui de nombreuses personnes offrent sur internet des récits similaires largement illustrés. Pour en avoir lu un certain nombre, je peux dire que la plupart souffrent de nombreuses imperfections (rédactionnelles, syntaxiques, orthographiques, stylistiques ... qui devraient être corrigées pour qu'ils puissent être en état d'être publié [ce qui n'enlève rien à leur charme et au plaisir que l'on peut éprouver en les lisant]. Et c'est un sacré travail que de reprendre un manuscrit pour le confier à un imprimeur.

Chacun est libre de l'acheter ou pas comme la plupart des guides que l'on trouve actuellement dans le commerce.

Pour connaître un peu le sujet, je ne pense pas que l'auteur tire un quelconque profit en ayant "monétisé" son récit.

Dernière modification par thierry (08-09-2020 10:21:44)

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#28 07-09-2020 21:35:56

Lodewijk
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Salut, smile

En tant que membre de l'association de défense contre les violences sexuelles infligé au diptères. Je vous demande de vous arrêtez et de laisser cette pauvre mouche tranquille. sad


PS: Merci pour ton blog Ronmi que j'ai découvert pendant le confinement smile

A pluche.


" Pas léger mais, j'aime la croustade.."

Courgette  smile

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#29 07-09-2020 21:38:30

Bilbox
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Re : Carnet de route du PCT en livre

thierry a écrit :

#583609 Et c'est un sacré travail que de reprendre un manuscrit pour le confier à un imprimeur.

J'ai cité il y a peu un guide de rando dans le Caucase; il se trouve que j'ai fait la correction ortho/syntaxique; c'est en effet un effort d'attention non négligeable, et super chronophage.

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#30 07-09-2020 22:34:09

koreth
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Hello smile

D'abord, réponse à Marcheur75 :

marcheur75 a écrit :

#583562De plus, il s'agit d'un livre, un objet en quelque sorte sacré, et non pas un vulgaire fichier pdf ou une discussion sur un forum, que l'on peut toucher, feuilleter, ranger précieusement dans sa bibliothèque, offrir, prêter, échanger, donner, déposer dans un kiosque à livre de rue.

marcheur75 a écrit :

#583605Oh là là ! Est-ce vraiment un jugement de valeur que de dire que l'on préfère un livre bien écrit, pour les raisons citées, à un fichier ou une discussion (en fait, pour être honnête, j'avoue que beaucoup de récits de ce forum sont si bien écrits que j'en oublie parfois que ce ne sont pas des livres !).

Si je peux me permettre, tu confonds beaucoup de choses dans ces deux répliques et je suis est extrêmement choqué par les propos tenus.

D'abord, "il s'agit d'un livre, un objet en quelque sorte sacré, et non pas un vulgaire fichier pdf" : sérieusement, on est en 2020, faudrait peut-être commencer à arrêter de dire que les gens préfèrent obligatoirement le papier. Tu préfères le papier, et je respecte ça. Je lis environs un livre par semaine, des bouquins techniques qui font chacun entre 500 et 800 pages; sans compter la presse spécialisée. Tu préfères le papier, je préfère pouvoir avoir une bibliothèque entière dans ma poche de manteau (et pouvoir chercher / consigner des extraits sans avoir à parcourir les milliers de pages que je devrais corner). Tu sacralises ce que tu veux, donc, mais rien ne sert d'être obligeant avec les autres.

Ensuite, "Est-ce vraiment un jugement de valeur que de dire que l'on préfère un livre bien écrit, pour les raisons citées, à un fichier ou une discussion" : donc, si c'est un livre c'est bien écrit, si c'est numérique c'est mauvais ? Du coup, oui, c'est un jugement de valeur. Je connais de très bons livres numériques et de très mauvais écrits publiés. Enganien est sur Youtube, pourtant on a de très gros navets diffusés à la TV et en DVD. Je t'invite également à te renseigner sur la gangrène du monde de l'édition, qui est obligé chaque année de sortir des centaines de nouveaux titres pour rembourser les anciens, repris gratuitement aux libraires. Et enfin, je t'invite à ne plus jamais consulter Wikipédia ou tout autre site de la fondation Wikimédia (wiktionnaire, wikilivres, …), sauf si tu l'as en version imprimée – au fait, es-tu exclusif sur la liste des éditeurs ayant droit ?

Enfin, "et non pas un vulgaire fichier pdf ou une discussion sur un forum". Je ne te fais pas l'insulte de te répondre, je pense que tu vois où je veux en venir.

Ensuite, sur le fond, réponse à toutes et tous smile

Notre camarade a pris le temps d'écrire son livre et le faire publier. Très bien. Ne perdons pas de vue que, et c'est un des fonds de la question de Shanx, on est en droit de se demander ce que ce livre va apporter aux lecteurs du forum (dont Shanx; dont moi) et ce que ce message fait sur le forum. Le simple fait que Romni soit membre compense-t-il suffisamment ? On demande régulièrement à ce que les récits soient fait sur le forum et pas sur un blog tiers, comment peut-il en être différemment avec un livre ? Le livre lui-même a-t-il trait la rando-légère (et justifie donc un post sur ce forum) ? Oui, je pense que bien évidemment, difficile de faire un PCT sans être léger. Mais s'il ne traite pas la rando légère (se contentant de dire "j'ai randonné léger"), difficile de l'aborder autrement comme un "simple" récit (qui ne devrait donc pas être "hébergé" ailleurs wink).

De ce que j'ai lu, c'est effectivement bien écrit (à mon goût). Je ne serai probablement pas client : je lis presque exclusivement des essais de réflexion / de la documentation technique, et les récits ne m'attirent que quand qu'ils se concentrent sur des problèmes et des solutions, des épreuves et de résolutions. Oui, le PCT est une épreuve en soi. Mais j'ai un attrait pour des réflexions moins métaphoriques.

Autre chose, Romni est effectivement rémunéré avec ce livre, même quand il est vendu à prix coûtant. Les chiffres de ventes font la vie des auteurs et autrices, conditionnent les publications futures et engendrent la réputation. J'ai eu cette chance, et on est tous d'accord que l'argent n'est pas la forme de rémunération dans l'édition. Le crédit qu'on vous donne quand vous pouvez vous vanter d'être vendu à la FNAC ou sur Amazon est tout simplement indécent.

Cependant ! À la hauteur du tirage du livre et vu le sujet abordé, Romni va probablement gagner des noix en argent et en nature – et encore ! – malgré la qualité de son récit. C'est pour ça qu'il serait débile de penser qu'il y a intention mauvaise dans la publication de son message. Romni : seule a très probablement compté ton envie de partage et je t'en remercie. Félicitations pour le parcours, de la randonnée à l'écriture et la publication du bouquin ! Ne voit pas dans ma réaction un quelconque jugement sur la qualité du produit. Désolé que tu sois prix dans une micro-tempête smile

Ma réponse est plus aux autres utilisateurs, qui voudraient faire croire que parce qu'on a imprimé de l'encre sur du papier, les règles de ce forum et la bienséance de mise ne sont plus en vigueur. Shanx a parfaitement résumé mes propres interrogations et j'ai franchement pas aimé lire les réponses qu'il a reçu, d'où mon message. Oli_v_ier a statué en autorisant ce post, signe que les règles sont respectées, ce qui clos me concernant la question.

Dernière modification par koreth (07-09-2020 22:45:50)


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Trombi

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#31 07-09-2020 22:41:58

Ytreza
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi ce "débat" malsain continue alors que Romni a publié son préambule, lequel donne une bonne idée de la plume, de l'angle choisi, et des thèmes abordés pour peu que le lecteur ait 3 francs 6 sous de jugeote littéraire. C'est un peu pour ça qu'on les écrit, les préambules...  roll

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#32 08-09-2020 09:22:16

marcheur75
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Re : Carnet de route du PCT en livre

koreth a écrit :

#583623Hello smile

D'abord, réponse à Marcheur75 :

marcheur75 a écrit :

#583562De plus, il s'agit d'un livre, un objet en quelque sorte sacré, et non pas un vulgaire fichier pdf ou une discussion sur un forum, que l'on peut toucher, feuilleter, ranger précieusement dans sa bibliothèque, offrir, prêter, échanger, donner, déposer dans un kiosque à livre de rue.

marcheur75 a écrit :

#583605Oh là là ! Est-ce vraiment un jugement de valeur que de dire que l'on préfère un livre bien écrit, pour les raisons citées, à un fichier ou une discussion (en fait, pour être honnête, j'avoue que beaucoup de récits de ce forum sont si bien écrits que j'en oublie parfois que ce ne sont pas des livres !).

Si je peux me permettre, tu confonds beaucoup de choses dans ces deux répliques et je suis est extrêmement choqué par les propos tenus.

D'abord, "il s'agit d'un livre, un objet en quelque sorte sacré, et non pas un vulgaire fichier pdf" : sérieusement, on est en 2020, faudrait peut-être commencer à arrêter de dire que les gens préfèrent obligatoirement le papier. Tu préfères le papier, et je respecte ça. Je lis environs un livre par semaine, des bouquins techniques qui font chacun entre 500 et 800 pages; sans compter la presse spécialisée. Tu préfères le papier, je préfère pouvoir avoir une bibliothèque entière dans ma poche de manteau (et pouvoir chercher / consigner des extraits sans avoir à parcourir les milliers de pages que je devrais corner). Tu sacralises ce que tu veux, donc, mais rien ne sert d'être obligeant avec les autres.

Ensuite, "Est-ce vraiment un jugement de valeur que de dire que l'on préfère un livre bien écrit, pour les raisons citées, à un fichier ou une discussion" : donc, si c'est un livre c'est bien écrit, si c'est numérique c'est mauvais ? Du coup, oui, c'est un jugement de valeur. Je connais de très bons livres numériques et de très mauvais écrits publiés. Enganien est sur Youtube, pourtant on a de très gros navets diffusés à la TV et en DVD. Je t'invite également à te renseigner sur la gangrène du monde de l'édition, qui est obligé chaque année de sortir des centaines de nouveaux titres pour rembourser les anciens, repris gratuitement aux libraires. Et enfin, je t'invite à ne plus jamais consulter Wikipédia ou tout autre site de la fondation Wikimédia (wiktionnaire, wikilivres, …), sauf si tu l'as en version imprimée – au fait, es-tu exclusif sur la liste des éditeurs ayant droit ?

Enfin, "et non pas un vulgaire fichier pdf ou une discussion sur un forum". Je ne te fais pas l'insulte de te répondre, je pense que tu vois où je veux en venir.

...

A quoi correspond donc ce long commentaire sur deux contributions, certes un peu taquines, visant à défendre l'initiative et le travail de notre camarade ? Est-il vraiment judicieux d'interpréter, dans le mauvais sens, ces deux contributions et d'en déduire les goûts du rédacteur ?

Est-il approprié, sur ce magnifique forum, d’interpréter les écrits d'un camarade comme ce "donc, si c'est un livre c'est bien écrit, si c'est numérique c'est mauvais" ?

Y-a-t-il impossibilité intellectuelle à admettre que l'on peut aimer à la fois les livres papiers, pour les raisons citées, et le numérique ?

Sans ouverture d'esprit, en balade comme dans la vie, on risque de passer à côté de beaucoup de choses.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#33 08-09-2020 09:29:35

SionBhravi
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Pinaise, tout ce foin parce qu'un gars propose amicalement son bouquin à prix coûtant... roll


Et toujours, partout, cet irrésistible besoin d'aller voir ce qu'il y a après, surtout si on ne peut s'y rendre qu'à pied.

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#34 08-09-2020 10:49:39

Tomb bi
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Re : Carnet de route du PCT en livre

big_smile en parlant de livre sur le PCT écrit par un ancien du forum, il y a celui-là
Aller sans retour : 4250km sur le Pacific Crest Trail
Tous les bénéfices sont reversés a l'association PCTA bien entendu.
Un peu différent big_smile de celui présenté ici lol

Il me semble que julabougeotte veut écrire lui aussi son expérience sur le PCT.  A lire prochainement aussi.

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#35 08-09-2020 11:04:43

Calydon
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Re : Carnet de route du PCT en livre

SionBhravi a écrit :

#583658Pinaise, tout ce foin parce qu'un gars propose amicalement son bouquin à prix coûtant... roll

Merci, ça résume ce que je voulais écrire lol

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#36 10-09-2020 10:47:53

romni
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Eh bé, je ne m'attendais pas à soulever tant de vagues! roll

Alors, justes quelques remarques:

Effectivement, ce petit livre n'apporte rien de très nouveaux aux contributeurs du forum, qui sont par définition des marcheurs légers aguerris, mais il y a aussi des lecteurs peu contributeurs qui peuvent y trouver l'envie de partir, et ceux, trop nombreux, qui ne sont pas sur le forum et qui ne connaissent pas la marche légère: c'est d'abord à eux que ce livre s'adresse. Ensuite, tant qu'à faire, je l'ai aussi mentionné sur Randonner-léger.org; désolé si ça dérange, ce n'était pas le but.

Lecteurs assidu moi-même, y compris sur écran, je continue à croire que le papier est agréable, surtout lorsque le texte s'accompagne de photos.

Je n'ai pas cherché à publier ce livre, c'est l'éditeur qui me l'a proposé: à partir de là, je n'ai vu de raison de refuser.

C'est l'éditeur qui fixe le prix. Je touche 7% de droits d'auteurs sur les livres vendus par cet éditeur (pas sur ceux que je vends directement) et il va s'en vendre une centaine... si j'ai beaucoup de chance: GROS bénéfices lol Non mais, sans rire, vous croyez vraiment que c'est l'appât du gain qui me motive? Sur le forum, je le propose au prix que l'éditeur me le vend et j'offre le transport: je perds donc de l'argent à chaque livre.

Enfin, et pour me tirer une balle dans le pied, je signale que la majeure partie du texte et des photos est déjà en ligne sur mon site, gratuitement... mais c'est pas du papier.

Je propose donc aussi de clore ce débat et de retourner rêver sur notre prochaine marche.

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#37 10-09-2020 11:01:41

Nudibay
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Re : Carnet de route du PCT en livre

marcheur75 a écrit :

#583562De plus, il s'agit d'un livre, un objet en quelque sorte sacré, et non pas un vulgaire fichier pdf

Pourquoi vulgaire ?
C'est justement pour ne pas avoir à le ranger dans une bibliothèque que je demandais une version électronique.
Comme ça il sera toujours avec moi dans 20 ans.


The Nudibranch of the Bay,
Not all those who wander are lost.

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#38 14-09-2020 20:33:28

Frenhaufer
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Triste fil qui partait d'une bonne intention. Au-delà d'une telle agressivité, ce que je regrette le plus est de ne pas avoir vu le message de Jean plus tôt ! tongue

J'ai découvert votre site il y a quelques jours et en ai sincèrement apprécié l'intention, la philosophie et le style ! Peut être votre aimable offre n'a-t-elle pas permis de percevoir l'humilité et la bienveillance qui semblent vous caractériser. Peut être aurais-je pu moi-même me méprendre. Quoi qu'il en soit, j'ai commandé et lu votre "Carnet de marche du Mexique au Canada" et vous remercie vivement pour le travail effectué ! J'ai particulièrement apprécié le style concis, factuel, quasi expéditif (ce n'est pas péjoratif !), qui contraste avec l'introduction et le "Petit Guide" plus travaillés. Cette concision permet d'entrevoir ce que de nombreux récits, plus techniques, offrent peu : un aperçu du quotidien. La poussière qui se soulève sur le chemin. La rupture de style m'a d'abord surpris, voire un peu déçu tant l'introduction m'avait enthousiasmé, puis l’enchaînement des 159 jours au travers de détails brefs et concrets, m'a laissé cette impression étrange que laissent certains rêves au réveil : le sédiment diffus d'une expérience qu'on n'a pas vécue.

Je profite de ce fil pour savoir si vous mettez à disposition le pdf du Petit Guide (auquel cas je serais évidement intéressé) ? Je précise que celui-ci est consultable intégralement (me semble-t-il) sur le site et qu'il n'est en vente nulle part. Les points abordés, et la façon dont ils le sont, seraient d'excellents garde-fou pour le novice que je suis.

Cordialement,

(modification : conjugaison)

Dernière modification par Frenhaufer (16-09-2020 22:56:56)

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#39 15-09-2020 09:06:48

Serval
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Re : Carnet de route du PCT en livre

Frenhaufer a écrit :

#584366Triste fil qui partait d'une bonne intention. Au-delà d'une telle agressivité, ce que je regrette le plus est de ne pas avoir vu le message de Jean plus tôt ! tongue

Entièrement d'accord avec cette remarque.

Grâce à son site, épluché de fond en comble depuis plusieurs années, SahibVoyageur Romni est l'une des personnes (avec Caminaïre sjeanmarc, Bruno7864 et quelques autres - dont Nulle part et ailleurs Shanx wink ) qui m'ont aidé à avoir l'idée, puis à préparer, puis à faire ma longue marche, alors même que je suis un "ancien", puisque né la même année que lui.

Merci encore, Jean.


Modification non justifiée = orthographe, typo, etc.

Jamais je n'ai tant pensé, tant existé, tant vécu, tant été moi, si j'ose ainsi dire, que dans les voyages que j'ai faits seul, et à pied. (J.-J. Rousseau)
L'escargot ne recule jamais. (A. Vialatte)
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