Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

oli_v_ier · 29-01-2023 21:06:47

kilosierra a écrit :

#675148Mais tout ça est plus lourd que les matériaux modernes.

Probablement, mais l'idée est de voir à quelle masse mini on peut arriver avec les contraintes fixées.

ith · 29-01-2023 21:18:28

oli_v_ier a écrit :

#675141
Old timer a écrit :
#675135les grimpeurs emportaient aussi une paire d'espadrilles à semelle de corde (ça, ça se fabrique toujours, et même en France !)
Où ?

Mauléon-Licharre.

Sinon pour la laine une bonne adresse : https://leslainesduforez.com/

Ou bien encore : https://www.lozere-authentique.com/89_jm-pulls

Pour les bérets : https://www.manufacturedeberets.fr/

Pour du vrai « pile » en laine Tournié en fabrique encore à côté de ses draps marins : https://www.jules-tournier.com/nos-savo … -tournier/

Pour les chaussures : https://lesoulor1925.com/les-engagements-du-soulor/

Et évidemment l’imperrespi de rigueur : https://parapluiedeberger.com/

La difficulté c’est de faire dans le léger. Il est loin le temps où les catalogues de sports américains comme Holubar vantaient la légèreté du nylon français…

ester · 29-01-2023 22:02:29

kilosierra a écrit :

#675142
ester a écrit :
#675098
La laine (locale, filière bio, non teinte et lavée dans la Creuse) se trouve facilement aussi, et à tarif tout à fait raisonnable. Utilisable pour des chaussettes et pour un pull en remplacement de la polaire.
Je viens de vérifier, mes polaires pèsent 175 g et 200 g (et je les utiliserai jusqu'au bout).
Elles sont remplaçables par des pulls tricotés (filière citée au-dessus) par mes petits doigts et qui pèsent 250 g pour les plus fins et 300 g pour un pull plus chaud. Peut monter de quelques dizaines de grammes pour atteindre la gamme la plus chaude.
Tu n'est pas grosse.
Un pull pour moi, filé et tricoté par moi même pèse entre 600g et 1kg pour les plus gros.
Je suis complètement d'accord avec toi pour remplacer les polaires par de la laine. C'est plus lourd, mais bien plus fonctionnel aussi.

Bienvenue, Kilosierra.

Tu me fais douter... alors j'ai tout revérifié.
Mais c'est aussi que je ne suis pas bien grande...

Le plus léger pèse bien 250 g (fingering) ; les plus lourds 350 g (alpaga avec une partie point mousse) et 420 g (mérino tricoté en 2.75, très serré).
Mais pour affronter l'hiver, j'utiliserais sans doute plus de laine (par exemple en doublant l'épaisseur du yoke par du jacquard).

Félicitations pour le filage, c'est un tout un art.

Je me contente d'acheter des laines, et j'aime en particulier le côté rustique des toisons bretonnes.
Sur leur site, ils proposaient aussi des chaussettes et autres tricots. Je viens de voir qu'il n'y en pas en ce moment en ligne.

Je viens de découvrir que leur atelier de tissage est à St Senoux. Mais ce sont des produits peu adaptés à la rando, me semble-t-il.

Sur les liens d'Ith, un parapluie de bergère, ma-gni-fi-que, à 950 g...

ith · 29-01-2023 22:13:14

Sur les liens d'Ith, un parapluie de bergère, ma-gni-fi-que, à 950 g...

Ce n’est pas léger mais les copains qui montent le troupeau en estive sous la pluie fine n’ont quasiment que ça comme matériel spécialisé ( sinon c’est un jean, des baskets, une polaire ou un pull et un bleu ou veste de treillis).

Évidemment je ne conseillerais pas pour quelque chose de sportif au dessus de la ligne des arbres.

oli_v_ier · 29-01-2023 22:13:16

ith a écrit :

#675156Et évidemment l’imperrespi de rigueur : https://parapluiedeberger.com

Pas sûr qu'ils respectent le cdc : "Sa toile de coton résiné à double tissage est très résistante à la pluie ou au soleil."
La résine est elle naturelle ?

ith · 29-01-2023 22:18:57

oli_v_ier a écrit :

#675163
ith a écrit :
#675156Et évidemment l’imperrespi de rigueur : https://parapluiedeberger.com
Pas sûr qu'ils respectent le cdc : "Sa toile de coton résiné à double tissage est très résistante à la pluie ou au soleil."
La résine est elle naturelle ?

Je ne saurais te répondre, c’est le seul item de la liste où je n’ai pas d’échantillon et/ou visité l’atelier.

Par le passé la résine c’était souvent de la gomme laque. Mais comme l’hévéa cela ne vient plus de « France » depuis les années 50 et la perte de la perle de l’empire.

UG · 29-01-2023 22:19:47

C'est une super initiative. J'y ai réfléchi il y quelques temps.

Dans mes souvenirs art de laine faisait un sac de couchage pas ultra léger du tout en laine.

https://www.ardelaine.fr/literie-nomade … rance.html

pap35 · 29-01-2023 22:34:08

UG a écrit :

#675165C'est une super initiative. J'y ai réfléchi il y quelques temps.
Dans mes souvenirs art de laine faisait un sac de couchage pas ultra léger du tout en laine.
https://www.ardelaine.fr/literie-nomade … rance.html

Ardelaine (et d'autres) font aussi des matelas en laine. Mais, écart avec le cahier des charges, le matelas comme le sac de couchage ont une enveloppe en coton.

gergy · 29-01-2023 22:35:01

Une gear list frontiermen, apparement autour de 5kg

Weighing your pack is a good idea as you build your endurance to bear a load on a long trail. This pack weighs in at 10 pounds and I don't recommend going higher on the weight for blanket rolls.

https://www.frontieramericanillustrated … -civil-war

oli_v_ier · 29-01-2023 22:47:16

pap35 a écrit :

#675167Ardelaine (et d'autres) font aussi des matelas en laine. Mais, écart avec le cahier des charges, le matelas comme le sac de couchage ont une enveloppe en coton.

Il y a du coton français il me semble (cf ci-dessus).
Sur le sac de couchage mis en lien, le zip est en plastique.

Une couverture en laine me suffirait pour dormir l'été en Bretagne je pense.

oli_v_ier · 29-01-2023 22:48:41

gergy a écrit :

#675168Une gear list frontiermen, apparement autour de 5kg
Weighing your pack is a good idea as you build your endurance to bear a load on a long trail. This pack weighs in at 10 pounds and I don't recommend going higher on the weight for blanket rolls.
https://www.frontieramericanillustrated … -civil-war

Merci !

WhiteMonkey · 29-01-2023 23:12:30

Le livre "Camping and Woodcraft" de Horace Kephart (1921) pourraient contenir des informations en lien avec cette démarche.

Baloofix · 29-01-2023 23:47:46

ith a écrit :

#675164
oli_v_ier a écrit :
#675163
ith a écrit :
#675156Et évidemment l’imperrespi de rigueur : https://parapluiedeberger.com
Pas sûr qu'ils respectent le cdc : "Sa toile de coton résiné à double tissage est très résistante à la pluie ou au soleil."
La résine est elle naturelle ?
Je ne saurais te répondre, c’est le seul item de la liste où je n’ai pas d’échantillon et/ou visité l’atelier.
Par le passé la résine c’était souvent de la gomme laque. Mais comme l’hévéa cela ne vient plus de « France » depuis les années 50 et la perte de la perle de l’empire.

J'ai un parapluie de berger de chez eux, mais comment sauriez vous si la résine est naturelle ?

Sinon, il y a un fabricant de sandales dans la Drôme (Max Vincent . Cuir français mais une couche de caoutchouc. Et je rejoins Ith pour douter que cela soit produit en France depuis la décolonisation indochinoise.

Un article de presse sur le site d'un autre fabricant isérois (Couleur Tong) relate la difficulté de trouver certains matériaux en France, notamment pour la semelle.

Sinon, dans le Trièves : Alpaquier chaussettes et laine d'alpaga.
Lanalana laine mérinos. Leur site cite quelques autres artisans engagés : un éleveur cardier en Bretagne, une fabrique de vêtements près de Castres (mais dont certaines origines de laines - yack par exemple- ne sont pas précisées

Dernière modification par Baloofix (29-01-2023 23:48:11)

Lodewijk · 30-01-2023 08:50:41

Salut,

Pour Castres cela doit être les ateliers Misségle à Burlats.

Ils ont une gamme à base de mérinos produits en France. Sur Castres/ Mazamet on peut trouver pas mal de choses pour la laine.

J'ai un plaid 100% pur laine mérinos française de chez eux.

A pluche.

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (30-01-2023 09:52:47)

philip · 30-01-2023 09:30:57

Bonjour à tous,

Cette réflexion est effectivement très intéressante, d'autant plus que les contraintes sont importantes.
J'ai lu l'ensemble des échanges et découvert beaucoup d'artisans proches de chez nous, c'est cool.

Pour autant, je pense qu'il serait (très) intéressant d'ajouter la contrainte de coût financier, voire aussi de durabilité pour relativiser la première.

Tenter de constituer une liste éco-responsable, avec une empreinte carbone la plus faible possible, en priorisant le fabriqué local, est intéressant si le résultat de cette réflexion peut être comparé avec nos listes légères composées à 95% de produits polluants.

Cette démarche prend alors plus de sens dans la mesure où elle pourra démontrer la viabilité d'une telle liste de nos jours, et dans le contexte d'une pratique plus respectueuse de l'environnement.

Si la notion de coût n'est pas incluse, je trouve que la comparaison et donc la crédibilité d'une telle liste sera plus difficile.

Qu'en pensez-vous ?

Enfin, au vu des premières solutions proposées (marcher pieds nus, dormir sur un matelas fait de feuilles ou autres, couverture en laine), cela implique forcément pas qu'une simple transposition d'objets pour pratiquer la randonnée légère.
Il faut je pense inclure le facteur compétence qu devient de facto bien plus important ( apprendre à se passer de chaussures, savoir faire du feu en toute condition, savoir utiliser l'environnement pour se protéger...)
C'est également une contrainte : pratiquer, même en période estivale de cette façon implique une plus grande adaptabilité qu'avec du matériel moderne conçu pour répondre à un besoin très précis.
Je pense que cela devrait faire parti des contraintes de départ.

ith · 30-01-2023 09:57:21

J'ai un plaid 100% pour laine mérinos française de chez eux.

Très bien Missègle ( il font entre autre de bons sous-vêtements de laine.

En France on trouve encore de la laine de mérinos d’Arles antique, BVT en utilise pour ses couvertures depuis pas mal d’année. En revanche il semble que le Rambouillet a quasiment disparu.

Horace Kephart est intéressant. Le problème c’est de voyager léger et de façon non destructrice et en accord avec la législation.

Par exemple avec une hache en forêt boréale on peut faire un matelas isolant relativement facilement, faire du feu et un abris correct ( a l’aide d’une toile cirée). Dans ces conditions dormir avec une couverture laine et un sac en lin ou coton est possible.

Mais c’est destructeur dès qu’on est sur une zone habitée. C’est-à-dire quasiment partout en France.

Glop^2 · 30-01-2023 10:21:13

ith a écrit :

#675185Très bien Missègle ( il font entre autre de bons sous-vêtements de laine.

Je confirme aussi, très bien Missègle ! J'utilise leurs chaussettes depuis plusieurs années.
A noter qu'ils ont une gamme de chaussettes "ultra-résistantes" mais que je n'ai pas encore testées, je cite :
Après un an de recherche et de tests, ce modèle ultra-solide a pulvérisé les standards du test de Référence, dit de Martindale.
Quand les chaussettes les plus solides du marché résistent jusqu'à 49 000 tours, et les chaussettes de grande consommation 10 000 tours, ce modèle résiste jusqu'à 100 000 tours!

Lodewijk · 30-01-2023 10:30:47

Du côté de Castres/ Labruguière on trouve l'entreprise Regain qui fabrique des pulls pour les particuliers et les professionnels ( Pompiers, garde privé..)

Certains sont en laine 100 % française mais avec mélange d'acrylique.

J'ai des pulls de chez eux pour le boulot et un pour mes activités forestières. D'ailleurs pour cette activité Je me suis fabriqué des chaps en cuir d'origine France, le fournisseur étant sur Graulhet ( 81 Tarn)

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (30-01-2023 10:32:43)

oli_v_ier · 30-01-2023 10:34:50

philip a écrit :

#675184Qu'en pensez-vous ?

Que c'est intéressant mais que si on continue à discuter des contraintes initiales on ne va pas avancer .
Ca pourra venir dans un deuxième temps, ou dans une autre discussion dès maintenant si tu veux.

ith · 30-01-2023 10:51:26

Certains sont en laine 100 % française mais avec mélange d'acrylique.

C’est bien aussi Regain (et pas très cher). Ils font (faisait) le pull classique en laine peignée (donc plus solide mais moins de gonflant) avec la poche kangourou ventrale à zip, le col camionneur et renforts épaules et coudes. C’est-à-dire les modèles d’alpinismes guide de la fin de l’utilisation de la laine.

Les modèles 50% acrylique (acrylique de qualité) ne rentrent pas dans les critères énoncés, mais sont plus solides, sèchent un peu plus vite sur le terrain, bien plus vite en lavage machine, se déforment peu trempés, sont doux sur la peau et résistent bien aux lavages dans le temps. Tant qu’on a 50% de laine les propriétés sont globalement conservées.

Doc · 30-01-2023 11:01:50

oli_v_ier a écrit :

#675191
philip a écrit :
#675184Qu'en pensez-vous ?
Que c'est intéressant mais que si on continue à discuter des contraintes initiales on ne va pas avancer .
Ca pourra venir dans un deuxième temps, ou dans une autre discussion dès maintenant si tu veux.

Après l'idée de proposer une liste générique de matériel avec tout ce qu'on dit sur le forum sur l'importance de l'adéquation bonhomme/matos/terrain, me semble un peu décalé, surtout que le sujet a déjà dévié (depuis le premier message même ) en discussion sur le matériel qui pourrait être inclue dans une telle liste plutôt que sur la liste en elle même.

Même si une liste finissait par sortir de la discussion, ça me parait utopique de penser que quiconque randonnera jamais avec ou alors au mieux une fois pour le fun (comme Dixie qui randonnait avec le matériel de l'AT de Grandma Gatewood).

Edit : Ajout citation

Dernière modification par Doc (30-01-2023 11:03:32)

ester · 30-01-2023 13:06:56

@ Ith
Concernant le parapluie de bergère, je te remercie pour tes remarques. Je ne m’imaginais pas que ces modèles étaient vraiment utilisés par les bergers.

Philip a écrit :

-> ajouter la contrainte de coût financier, voire aussi de durabilité pour relativiser la première.
et
-> le facteur compétence qui devient de facto bien plus important

Oui, et non, une réponse de Normande…
Le facteur compétence n’est pas inné, il s’acquiert.
Une critique commune de la Mul concerne le prix du matériel.
Aujourd’hui, le net (et le forum) fourmillent de tutos qui rendent relativement facile l’acquisition de ces compétences.

Edit (j'ai oublié un paragraphe) :
Pour rester dans un domaine que je connais mieux.
Est-ce plus éco-responsable de changer de polaire toutes les x années, sachant que le prix est vraiment faible à l’unité, mais qu’il faut alors comparer dans la durée ?

Ou d’investir quelques dizaines d’euros dans une laine, et quelques dizaines d’heures de réalisation*
Laine qu’il sera possible de détricoter et de remailler/réparer si le modèle ne vous convient plus, ou s’il s’est déformé, et de le retricoter sous une autre forme.

Tout ça pour dire qu’une laine est plus chère à l’achat, mais qu’elle dure à vie si elle est correctement entretenue.
Mais elle est clairement plus lourde dans le sàd (surtout si elle est mouillée).

Doc a écrit :

Même si une liste finissait par sortir de la discussion, ça me parait utopique de penser que quiconque randonnera jamais avec ou alors au mieux une fois pour le fun

Est-ce que quelqu’un randonne plus d’une fois avec une liste purement D4 ?

Il s’agit d’un exercice de style pour savoir si c’est possible et comment. Après, chacun en retirera (ou pas) quelque chose.

* -> tricotée ou à faire soi-même ou à se faire faire ; dans les familles ou relations, de nombreuses personnes seront heureuses de vous les tricoter, cadeau d’anniv’ ou de Noël tout trouvé, tout particulièrement pour les chaussettes, qui sont plus rapides à réaliser !.

Dernière modification par ester (30-01-2023 13:10:01)

Gunnar · 30-01-2023 14:00:36

Doc a écrit :

#675194
(..)
Même si une liste finissait par sortir de la discussion, ça me parait utopique de penser que quiconque randonnera jamais avec ou alors au mieux une fois pour le fun (comme Dixie qui randonnait avec le matériel de l'AT de Grandma Gatewood).
Edit : Ajout citation

C'est ton avis et je le trouve à l'image de tous ceux qui de nos jours baissent les bras devant le devoir écologique qui nous attend. Celui qui ne cherche pas le changement ne le trouve pas.

Si je trouve dans cette démarche ne serait-ce que deux objets que je pourrai utiliser systématiquement et des fringues que je peux utiliser au quotidien j'aurai déjà gagné quelque chose.

Je n'ai pas créé ce post pour avoir l'opinion de tout le monde et principalement de ceux qui ne croient pas au bien fondé de cette "expérience" mais bien pour la partager avec ceux qui se sentent l'envie d'essayer. Essayer pas forcément de changer toutes sa liste mais peut-être réfléchir à quelques objets. Il y a déjà pas mal de pistes et j'ai déjà envoyé quelques mails pour savoir s'il est possible d'obtenir certains tissus et pas forcément les fringues déjà faites.

Dermochelys · 30-01-2023 14:54:34

Bonjour tout le monde,

Je pense que ce sujet est intéressant car même, si une liste utilisable (et aussi légère que possible) n'en sort pas de suite, au moins, il nous aura permis d'envisager des pistes matérielles et pratiques en nous plaçant hors du cadre habituel (et moderne) de nos de la rando (M)UL. Et qui sait peut-être adopter l'une ou l'autre idées échangées/testées

Je trouve déjà intéressant toutes les informations qui ont été échangées.

Mon petit grain de sel
A la place d'un pot de yaourt/fond de bouteille de lait/ou autre contenant recyclé et utilisé pour manger (ici, je suppose que l'on fait chauffer l'eau dans un récipient en métal avant de faire gonfler sa semoule ou ses nouilles dans le pot en question), donc à la place de ce pot de yaourt, je me demandais pourquoi ne pas utiliser un fond de calebasse (Cucurbita lagenaria)?
Evidemment, il faut la forme et la taille adaptée, mais on devrait pouvoir tourner autour de 60-200g par récipient en fonction de sa taille (hauteur/diamètre/épaisseur de la parois). Mais plus ce sera fin, plus ça risque d'être fragile aux chocs... A voir....
C'est recyclable, réutilisable, étanche, "léger", facile à produire dans son jardin même en France continentale, probablement assez facile de lui donner une forme adéquate via un gabarit préparé à l'avance (et placé pendant la croissance du fruit... j'ai souvenir de pastèques cubiques ).

Edit: rajout du point fragilité

Dernière modification par Dermochelys (30-01-2023 15:05:21)

Doc · 30-01-2023 15:01:52

@ester

Avec une liste 100% décathlon je ne sais pas, avec des listes à bas prix pleine de trucs chez décathlon et de trucs qu'ils ont déjà chez eux, oui des centaines voir des milliers de personnes (ne serait-ce que dans le scoutisme). Non je ne vois pas l’intérêt d'une liste ou un critère serait "ah ça vient de chez gosport ou de la recyclerie du coin, c'est non, on a dit 100% décathlon).

@Gunnar

Au cas où mon message n'est pas été claire je reformule, je n'ai absolument rien contre la démarche, je trouve même le sujet est très intéressant, je répondais à olivier qui répondait lui-même à philip par rapport à l'ajout d'une contrainte de prix à rajouter sur la liste. Je dis juste que la tournure prise par le sujet jusqu'à maintenant n'est pas l'ébauche d'une liste, mais plutôt un catalogage du matériel pouvant correspondre au contrainte évoqué dans le premier poste. Ce n'est ni pessimiste, ni optimiste, ni rien, il n'y a même pas d'opinion là dedans.

Si je trouve dans cette démarche ne serait-ce que deux objets que je pourrai utiliser systématiquement et des fringues que je peux utiliser au quotidien j'aurai déjà gagné quelque chose.

Complétement, l’intérêt du sujet est bien là

Dernière modification par Doc (30-01-2023 15:05:53)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#51 29-01-2023 21:06:47

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#52 29-01-2023 21:18:28

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#53 29-01-2023 22:02:29

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#54 29-01-2023 22:13:14

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#55 29-01-2023 22:13:16

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#56 29-01-2023 22:18:57

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#57 29-01-2023 22:19:47

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#58 29-01-2023 22:34:08

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#59 29-01-2023 22:35:01

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#61 29-01-2023 22:48:41

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#63 29-01-2023 23:47:46

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#64 30-01-2023 08:50:41

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#65 30-01-2023 09:30:57

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#66 30-01-2023 09:57:21

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#67 30-01-2023 10:21:13

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#75 30-01-2023 15:01:52

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