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#1 28-09-2005 08:58:22

Maurice
Invité

[Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Bonjour à tous !

Comme tous les possesseurs de réchaud à gaz (en l'occurence un Pocket Rocket de MSR pour ma part), cela m'énerve énormément de constater que, quand la cartouche est aux trois-quart vide et par température fraîche, le réchaud s'essoufle énormément si bien que cela devient impossible de faire cuire des pates correctement (même des pates "cuisson 3 min").

Peut-être que je "débarque" et que tout le monde le fait depuis des lustres mais en tout cas je viens de trouver une parade : dès que je sens que le réchaud s'essoufle, hop, je fais chauffer un peu d'eau dans un récipient en alu que je glisse sous le réchaud afin que la cartouche de gaz baigne dans cette eau tiède (environ 35°C). Le résultat est immédiat : la flamme forcit sans attendre et le réchaud "booste" à nouveau.

J'imagine que, en apportant de la chaleur à la cartouche, je réchauffe le gaz qui se volatilise mieux...non ?
De cette façon, je peux terminer entièrement les cartouches.

En tout cas ça marche bien. Une question cependant : y-a-t-il un risque à faire ça (genre pétage de cartouche dans la tronche) ?
Bien entendu, il convient de faire attention et de ne pas mettre la cartouche dans de l'eau bouillante et veiller à ce que l'eau soit tiède.

Salut !
Maurice

PS : désolé si un post du même genre existe déjà...j'ai pas eu le temps de chercher.

#2 28-09-2005 12:39:09

Oscar
Membre
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Maurice a écrit :

Bonjour à tous !

Comme tous les possesseurs de réchaud à gaz (en l'occurence un Pocket Rocket de MSR pour ma part), cela m'énerve énormément de constater que, quand la cartouche est aux trois-quart vide et par température fraîche, le réchaud s'essoufle énormément si bien que cela devient impossible de faire cuire des pates correctement (même des pates "cuisson 3 min").

Peut-être que je "débarque" et que tout le monde le fait depuis des lustres mais en tout cas je viens de trouver une parade : dès que je sens que le réchaud s'essoufle, hop, je fais chauffer un peu d'eau dans un récipient en alu que je glisse sous le réchaud afin que la cartouche de gaz baigne dans cette eau tiède (environ 35°C). Le résultat est immédiat : la flamme forcit sans attendre et le réchaud "booste" à nouveau.

J'imagine que, en apportant de la chaleur à la cartouche, je réchauffe le gaz qui se volatilise mieux...non ?
De cette façon, je peux terminer entièrement les cartouches.

En tout cas ça marche bien. Une question cependant : y-a-t-il un risque à faire ça (genre pétage de cartouche dans la tronche) ?
Bien entendu, il convient de faire attention et de ne pas mettre la cartouche dans de l'eau bouillante et veiller à ce que l'eau soit tiède.

Salut !
Maurice

PS : désolé si un post du même genre existe déjà...j'ai pas eu le temps de chercher.

Il peut y avoir une autre raison : la plupart des cartouches sont des mélanges de butane propane. Or, ce n'est pas excatement un mélange, le propane étant en surface par rapport au butane, ce phénomène s'accentuant avec la détente du gaz, qui provoque du froid à volume de la cartouche constant. C'est donc le propane qui brûle en premier. Or, c'est le meilleur des 2 gaz quant à son efficacité pour chauffer ta gamelle.

Donc, une fois le propane consumé (souvent, 30% du gaz présent dans la cartouche est du propane), il reste du butane qui sera moins efficace. J'avais lu quelquepart que chauffer la cartouche permet de mieux mélanger ces deux gaz, mais je ne saurai plus expliquer pourquoi. Tu peux aussi agiter la cartouche avant de mettre la popotte à chauffer, mais quelquefois cela provoque de grandes flammes au début : méfiance.

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#3 28-09-2005 18:00:32

Jérôme
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

salut,

Utilise des cartouches coleman et ton probleme sera reglé .

bonne ballade !


Plus on s'élève, plus la nature est inviolable, jalouse et invincible. Elle laisse escalader ces temples, mais elle ne tolère pas qu'on les mutile, et elle s'en venge toujours. HENRY RUSSELL

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#4 28-09-2005 18:26:05

Oscar
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Pourquoi?

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#5 28-09-2005 18:34:09

Marc
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

On peut aussi citer le phénomène de refroidissement que produit un gaz lorsqu'il se détend.
Particulièrement si le réchaud est puissant, et donc le débit de gaz élevé, la cartouche se refroidit.
Par température basse, celà peut-être suffisant pour ralentir le fonctionnement.  wink

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#6 28-09-2005 20:01:19

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Oscar a écrit :

Il peut y avoir une autre raison : la plupart des cartouches sont des mélanges de butane propane. Or, ce n'est pas excatement un mélange, le propane étant en surface par rapport au butane

Tu es sûr de celà ? J'en avais discuté précédemment sur le net, je ne sais plus où et avec qui et il me semblait que l'explication était différente.
J'ai cherché de la doc sur internet à propos de la miscibilité totale ou partielle du mélange butane-propane, mais je n'ai trouvé aucune donnée.
Le GPL est aussi un mélange butane propane, et je ne pense pas qu'il serait utilisable si le phénomène dont tu parles se produisait (présence de 2 phases liquides).

Si le propane est vraiment consommé en premier, je l'expliquerai plutôt par la différence de pression vapeur entre butane et propane: selon la température, la composition des vapeurs change. Plus il fait froid et plus le pourcentage de propane dans le mélange gazeux va augmenter. En dessous de 0°C seul le propane se vaporise encore, la cartouche donnera de la pression jusqu'à ce que tout le propane se soit vaporisé et qu'il n'y en ai plus en phase liquide, il ne restera alors plus que butane dedans.

Et effectivement s'il n'y a plus que du butane dans la cartouche, il risque d'y avoir un problème: le butane ne commence à se vaporiser qu'à partir de 0°C et pour avoir 1bar de pression de gaz, il faut le chauffer à 20°C !
graphique_butane-propane.gif
http://www.cfbp.fr/?p_idref=704

J'avais lu quelquepart que chauffer la cartouche permet de mieux mélanger ces deux gaz, mais je ne saurai plus expliquer pourquoi.

Je dirai que le chauffage (modéré!) permet une meilleure vaporisation du butane, et ainsi d'enrichir le mélange gazeux en butane, pour que ce ne soit pas que le propane qui se vaporise.

Mais de toute façon, il me semble inévitable de se retrouver à un moment donné avec uniquement du butane dans la cartouche: même si en chauffant on permet à davantage de butane de se vaporiser, il se passe la même chose pour le propane : il va lui aussi se vaporiser davantage !
A 20°C on a 1 bar de pression de butane et 8 bars de propane -> forcément s'il n'y a que 30% de propane dans le liquide au départ, il va vite disparaitre...


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#7 29-09-2005 09:55:04

Maurice
Invité

Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Pour Jérôme : j'utilise déjà des bouteilles Coleman...
Je ne pense pas que la marque de la cartouche change quoi que ce soit ; c'est toujours le même mélange 70 % butane / 30 % propane, non ?
Donc les inconvénients sont les mêmes quelque soit la marque de la cartouche...

Merci pour vos réponses.
Maurice

#8 29-09-2005 11:49:29

Jérôme
Pyrénéen M.U.L.
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

salut !

les cartouches coleman resistent mieux au temperature plus basse que les msr ,le pocket rocket je l'utilise toute l'année et de part mon expérience c'est se que j'ai pus constaté, pourquoi?, j'en sais rien, mais c'est flagrant une msr qd elle se vide elle fonctionne moins bien et avec des t° basse c'est l'enfer, je ne rencontre pas ce probleme avec les coleman.Je ne suis pas spécialiste des cartouches mais c'est peut etre pas tout a fait le meme melange en plus je m'en fou un peu du moment ou cela fonctionne qd meme avec du coleman.
Sinon demande a peyo il adore le pocket rocket ! big_smile


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#9 29-09-2005 12:28:54

Geronimo
Mule dilettante
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Jérôme a écrit :

les cartouches coleman resistent mieux au temperature plus basse que les msr ,le pocket rocket je l'utilise toute l'année et de part

D'après Alticoop (voir leur catalogue http://www.alticoop.com/cat_consultation.php# Eté 2005 bivouac) le mélange utilisé par Primus (butane propane isobutane) est plus performant.

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#10 29-09-2005 12:30:33

Kartoffel
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Physiquement, je penche pour l'explication d'olivier.

Pour la différence Coleman / MSR, elle réside peut-être dans la géométrie de la soupape à l'intérieur de la cartouche (pertes de charges, condensation dans la soupape...)


- Il n'y a que les huîtres qui adhèrent -

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#11 29-09-2005 13:24:59

Oscar
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

oli_v_ier a écrit :
Oscar a écrit :

Il peut y avoir une autre raison : la plupart des cartouches sont des mélanges de butane propane. Or, ce n'est pas excatement un mélange, le propane étant en surface par rapport au butane

Tu es sûr de celà ? J'en avais discuté précédemment sur le net, je ne sais plus où et avec qui et il me semblait que l'explication était différente.
...

Ben non, je n'en suis pas sur du tout... Ton explication me parait plus convainquante que la mienne. Ce que j'avais surtout retenu, c'est que le propane est consumé avant le butane (la raison que tu invoques l'explique sans doute), et qu'après, c'est galère par basses températures.

Je crois aussi me souvenir dans ce que j'avais lu qu'il étaiot recommandé de mettre une chaufferette sous la cartouche, par très basses températures, pour avoir quelque espoir de faire chauffer la gamelle.

Dernière modification par Oscar (29-09-2005 13:26:30)

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#12 29-09-2005 13:57:56

willybop
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

J'ai deja eu ce probleme avec une cartouche Coleman que j'avais agite avant de visser le rechaud. Depuis j'utilise que des MSR et j'ai pas eu de probleme (jusqu'a maintenant) meme au petit matin bien frais, à 2800m...

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#13 29-09-2005 17:03:15

Jérôme
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

ben moi je ne comprend plus rien alors !!!!!!
puisque je trouve que ça marche mieux avec les coleman mais bon comme on dit chez nous chacun voit midi à sa porte smile

Dernière modification par Jérôme (29-09-2005 17:04:06)


Plus on s'élève, plus la nature est inviolable, jalouse et invincible. Elle laisse escalader ces temples, mais elle ne tolère pas qu'on les mutile, et elle s'en venge toujours. HENRY RUSSELL

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#14 02-11-2005 15:25:45

inuvik
Invité

Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Je vous donne une petite astuce que j'ai testé en hiver en norvège (à karajosk) par une température de -40°.
Le truc constite a réchauffer la cartouche avec une tablette de méta ou d'esbit, et même que ça m'a pas pété à la tronche.
Bref quelques soit la marque en dessous de -10° les cartouches sont pratiquement inactive. Sinon vous pouvez essayé les cartouches primus (70% butane, 20% propane, 10% isobutane), les lesquelles sont plus adatées aux basses températures.
Mais moi je préfère les réchauds à alcool, toujours plus efficace, le jeu consiste ensuite quand vous voyager à l'étranger la traduction de l'alcool à bruler ( ex: rod sprit en norvège, méthyle hydrated aux usa etc..).

#15 03-11-2005 19:54:56

Baltardive
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Bien, avant le Jet boil (utilisé en été) j'ai utilisé longtemps (20 ans) le S200 de bleuet avec des cartouches uniquement Butane. Mais j'avais toujours une petite bougie pour réchauffer la cartouche par temps froid ou en fin de course. Jamais de problèmes : suis-je fou ?


Montagne, ma vie ! (G. Gervasutti)

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#16 03-11-2005 23:18:22

gerald
Membre
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

J'ai moi aussi utilisé une bougie pour réchauffer une cartouche, il suffit de la placer à proximité et non en contact direct . Ca marche bien et à mon avis il n'y a pas de risque. Une autre technique consiste à poser la base du rechaud dans un récipent d'eau tiède. Troisième technique, poser ses mains autour de la cartouche si la température n'est pas trop basse (pas très confortable).

Le gaz se refroidit à mesure que le débit augmente, il vaut mieux dans ce  cas ne pas utiliser le réchaud en débit maxi.

Dernière modification par gerald (04-11-2005 08:58:53)

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#17 04-11-2005 00:40:22

Kian
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Baltardive a écrit :

Bien, avant le Jet boil (utilisé en été) j'ai utilisé longtemps (20 ans) le S200 de bleuet avec des cartouches uniquement Butane. Mais j'avais toujours une petite bougie pour réchauffer la cartouche par temps froid ou en fin de course. Jamais de problèmes : suis-je fou ?

Je penses pas que tu sois fou. Chez Actus, le patron est un skieur, grimpeur et varapeur aguerri et il m'a conseillé la bougie. Faut juste pas exagérer et faire péter la cartouche sad

Kai


La vie est un miroir qui reflète nos croyances erronées

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#18 06-11-2005 12:35:18

Peyo
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Un autre truc par nuit froide est de mettre la cartouche dans la sac de couchage. Comme ça le petit dèj' en sera grandement facilité.

Ps: pas ce genre de problème avec un réchaud à combustible liquide.

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#19 19-11-2005 17:14:13

paul
Invité

Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Les meilleurs résultats sont obtenu avec des recharges MSR car elles contiennent 80% d'isobutane et 20% de propane; l'isobutane bout à - 11°C alors que le butane bout à 0°C (le propane à -42)
Derriere les cartouches MSR, les cartouches primus contiennent un mélange 10% isobutane, 60% butane, 30% propane, sont légerement meilleures que les autres à cause des 60% de butane.

#20 19-11-2005 18:23:01

Peyo
PRO
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Paul

J'avais eu vent de ces différences et avec mon Pocket  Rocket (il y aaa bieeennn longtemmmmps...) j'avais fait logiquement le choix des cartouches Msr.

Mais si sur le papier c'est valide, dans la réalité c'est tout autre chose! mes cartouches MSR étaient annonantent et crachaient mal. J'y ai préféré (et de loin) les cartouches Coleman plus régulières (et moins chères)

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#21 07-06-2008 11:03:09

dreamglider
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Hello!

Je viens d'acheter pour mon nouveau réchaud (Reactor de MSR) deux cartouches MSR chez D4.
Un point n'est pas très clair: Sur la plupart des sites Internet, les seules cartouches MSR en vente sont appelées "IsoPro", en lien avec leur mélange d'Iso Butane et propane..

Les cartouches chez D4 sont résolument moins chères qu'ailleurs (4 Euros), mais je me demande si elle contiennent vraiment de l'iso butane.

Sur le site de D4, ils indiquent "Contient 220 g : isobutane (80%) et propane (20%).", mais sur la cartouche, le nom "IsoPro" n'apparait pas. Il est indiqué sur la cartouche "Butane-Propane Fuel", et le mélange est décrit comme "mélange butane propane"...

Les cartouches européenne ont-elles juste un nom différent ou y a-t-il vraiment arnaque sur la marchandise??

http://www.decathlon.fr/FR/cartouche-250-3158983/

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#22 07-06-2008 13:02:50

meo
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Oli_v_ier a écrit :

Si le propane est vraiment consommé en premier, je l'expliquerai plutôt par la différence de pression vapeur entre butane et propane: selon la température, la composition des vapeurs change.

Yep ! Trouvé à l'instant une page web en anglais consacrée au sujet :

FAQ - Fuel Mixtures

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#23 07-06-2008 22:01:16

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Merci meo, excellent lien, qui répond en détail à toutes les questions techniques liées au fonctionnement des cartouches gaz par temps froid.

Ce que j'ai appris: la composition des vapeurs change très peu en fonction de la température.

Extrait du document:

Graph1FAQ.gif

En gros le propane est consommé de la même façon, qu'il fasse froid ou chaud. Et ce n'est pas une bonne nouvelle: ceux qui pensaient éviter que ce soit exclusivement le propane qui se vaporise en réchauffant la cartouche se trompaient.

Exemples pour une cartouche 30% propane / 70% de butane:
- à -10°C les vapeurs contiennent environ 30% de butane, donc 70% de propane !
- à 5°C guère mieux: environ 35% de butane, donc 65% de propane !

Donc forcément la quantité de propane va diminuer très rapidement dans le mélange liquide et la pression totale du gaz avec.

Ce que j'en retiens, c'est qu'on ne peut pas éviter qu'après quelques minutes (ou dizaines de minutes) la plupart du propane se soit vaporisé, qu'on réchauffe la cartouche ou pas.

Bien sûr le fait de réchauffer la cartouche permet toujours d'augmenter la pression des gaz dans la cartouche (qu'il reste du propane ou pas) et de continuer à pouvoir l'utiliser.


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#24 15-06-2008 14:14:14

ESTAFF69
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

Salut a tous
Le butane se vaporise plus a 6° alors que le propane lui se vaporise encore a 0° .Pour la montagne il et sur qu'il faudrait que du propane.
Pourquoi les fabricants font un mélange ? Je pense que sa se passe au niveau des injecteurs .Etand donné que le pouvoir calorifique et a l'avantage du propane.


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#25 15-06-2008 17:45:17

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] à gaz qui s'essoufle...moi ça m'énerve !

ESTAFF69 a écrit :

Salut a tous
Le butane se vaporise plus a 6° alors que le propane lui se vaporise encore a 0° .Pour la montagne il et sur qu'il faudrait que du propane.
Pourquoi les fabricants font un mélange ? Je pense que sa se passe au niveau des injecteurs .Etand donné que le pouvoir calorifique et a l'avantage du propane.

Une cartouche doit pouvoir résister à une température de 50°C (au moins) pour ne pas exploser si on l'oublie dans une voiture au soleil par exemple. Si elle contenait 100% de propane la cartouche devra être beaucoup plus solide qu'une cartouche classique, donc beaucoup plus lourde.


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