[Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

spinacle · 07-06-2012 17:59:37

pietru a écrit :

spinacle a écrit :
Me reste plus qu'à faire des tests d'ebullition pour doser ce qu'il va me falloir en alcool.
N'oublie pas le facteur altitude!

Effectivement.
Il est de quel ordre en moyenne fonction de la T°C.

spinacle · 07-06-2012 18:39:19

Voici mon P3RS en action dans le garage pour test.

Contexte:

500Ml d'eau dans une Evernew Ti Mug 900.
30Ml d'alcool à bruler à 90°C
Lieu: dans mon garage

Résultats de mon test.

Allumage: 45s
Début d'ébullition: 7min
Ebullition totale: 8min15
Suite à l'ébullition à 8min15, j'ai retiré ma popote et j'ai eu une extinction à 10min23.

Cela vous paraît-il convenable ?

Dernière modification par spinacle (07-06-2012 18:41:08)

Franz B · 17-06-2012 22:10:11

mon camarade de rando m'a soumis un problème de taille : voici les données telles que nous les considérons pour 6 jours en autonomie à deux....
Ou on se plante grave ou le P3Rs n'est pas sans concurrence et mes idéaux se brisent....... help !

le brûleur pour réchaud de mon camarade = 82 gr + 2 cartouches CV 300 de gaz (240g chacune) = soit au total = 562 gr.

VS

le P3Rs (tout équipé avec pare vent) = 26g + [(4x30ml)x6](plus le contenant 36g) = soit au total = 782g.

bilan... si on ne s'est pas planté, prendre son réchaud est plus efficace en terme de poids ?

quels sont vos conseils ? comment justifier l'emploi du P3RS dans ce contexte ?

merci !

Nayana · 17-06-2012 22:21:40

Ça ne se justifie pas. Sur un temps plus court oui mais pas pour 6 jours à 4 chauffes par jour

ventcalme · 17-06-2012 23:58:37

spinacle a écrit :

... Cela vous paraît-il convenable ?

Je n'ai rien à dire sur les performances (je n'utilise pratiquement que le gaz, et depuis peu, l'alcool en gel), en revanche la hauteur de flamme sur ta seconde photo m'inquiete un peu. Elle est tres haute et on ne voit meme pas toute la flamme ! Avec un pareil lance flamme, impossible de chauffer quelque chose dans l'abside ou sous le tarp en cas de mauvais temps

Franz B a écrit :

... si on ne s'est pas planté ...

Ben justement si ... Tu as confondu les millilitres et les grammes. Heureusement pour toi, la masse volumique de l'alcool est relativement faible

Chouxrave a fait une super feuille de calcul des besoins en carburant, c'est ici

Dernière modification par ventcalme (18-06-2012 00:04:09)

mrifwanted · 18-06-2012 05:44:05

Franz B a écrit :

...
le brûleur pour réchaud de mon camarade = 82 gr + 2 cartouches CV 300 de gaz (240g chacune) = soit au total = 562 gr.
...

Il semble qu'une cartouche CV 300 contient du 240 g du gaz, mais le poid total d'une cartouche plaine est supérieure.
Pour donner une idée du poid de la cartouche vide: la cartouche vide CV 270 pèse 146 g. Quant elle est plaine, elle contient 230 g de gaz, alors le poid total de la cartouche plaine serait 376 g.
Les 2 cartouches CV 300 seront donc dans les 760 g, sans compter le réchaud.

suo0 · 18-06-2012 07:24:41

mrifwanted a écrit :

Il semble qu'une cartouche CV 300 contient du 240 g du gaz, mais le poid total d'une cartouche plaine est supérieure.

Je crois que c'est un chouilla au dela de 400g pleine chaque brut. 411g chez D4 http://www.decathlon.fr/cartouche-cv-30 … 74905.html . Pour l'alcool c'est environ 8g par centilitre.

Ça donne 686g pour la solution P3RS, et 882g pour le gaz.

Dernière modification par suo0 (18-06-2012 07:29:34)

LUX · 18-06-2012 08:37:18

@ Franz B

Réchaud + Pare-Vent = 36g
Rq : il y a plus léger.

30ml d'alcool pour chauffer 1L d'eau.
30ml x 3 = 90ml d'alcool par jour.
Rq : pour deux personnes -> 1L de boisson chaude le matin, 1L pour le diner et 1L de boisson chaude le soir.
90ml d'alcool x 5 = 450ml -> 0,5L d'alcool pour avoir un peu de marge.
Rq : Tu n'as pas le petit déjeuner du premier jour et le diner du dernier.
0,5L d'alcool = 400g (densité de l'alcool 0,8).

Bouteille 0,5L = 36g
Rq : il y a plus léger comme bouteille.

Total : 36g + 400g + 36g = 472g

malow · 18-06-2012 10:26:09

LUX a écrit :

30ml d'alcool pour chauffer 1L d'eau.

ça me paraît vraiment optimiste, voire impossible ...
il me semble que pour 1 litre d'eau on est plutôt autour de 50ml.

Guybrush84 · 18-06-2012 10:43:58

Avec une bouilloire et un paravent, je chauffe 900 ml d'eau à ébullition avec 20 g d'alcool.

malow · 18-06-2012 21:23:15

Guybrush84 a écrit :

Avec une bouilloire et un paravent, je chauffe 900 ml d'eau à ébullition avec 20 g d'alcool.

C'est beau ! J'aimerais bien avoir les cotes de l'engin pour faire pareil ...

Eveos · 23-06-2012 18:38:36

Très interessant cette petite chose !

Et ça fonctionne aussi bien avec de l'alcool en gel ?

Nayana · 24-06-2012 18:28:20

Non, pas d'alcool en gel. Uniquement de l'alcool liquide.

Eveos · 24-06-2012 18:59:59

Arf, je ne suis pas trop fan de l'alcool liquide : Si par malheurs le rechaud, très léger et avec peu de surface au sol, venait à se renverser ...

Cyrulnik · 24-06-2012 19:17:20

Franchement, en faisant attention et en le posant sur une surface stable, y'a peu de risque puisque le réchaud n'est pas haut, autrement dit pour qu'il bascule, il faut le vouloir.

mrifwanted · 30-06-2012 10:30:08

suo0 a écrit :

mrifwanted a écrit :
Il semble qu'une cartouche CV 300 contient du 240 g du gaz, mais le poid total d'une cartouche plaine est supérieure.
Je crois que c'est un chouilla au dela de 400g pleine chaque brut. 411g chez D4 http://www.decathlon.fr/cartouche-cv-30 … 74905.html .
...

Effectivement, le poid de la cartouche CV 300 indiqué chez D4 est incorrect. Après vérification sur la balance de cuisine, je constate que le poid correct est 356 g, dont 2 g pour le poid de la capsule en plastique ...

Dernière modification par mrifwanted (30-06-2012 10:41:41)

Fishbone · 30-06-2012 12:25:36

Contrairement à tout ce que j'ai toujours pu lire sur RL à ce sujet les P3RS que j'ai réalisés ont toujours bien fonctionné avec de l'acool en gel. Par contre en dessous d'une certaine dose on ne sort jamais du mode prechauffage. Mes premiers tests avaient été effectués avec de l'alcool en gel car je n'avais que ça sous la main (Je n'avais même pas vu que MAD indiquait que cela ne fonctionnait pas avec du gel) mais sur le terrain je n'utilise que de l'acool liquide car le gel laisse un petit residu à l'interieur du P3RS après chaque chauffe et je pense qu'il existe un risque à terme de boucher les entretoises. Je n'ai jamais fait de comparatif de rendement entre la version gel et la version liquide. Pars contre il m'a semblé que la version gel dégageait moins d'odeur.

SpySNL · 30-06-2012 14:21:23

Fishbone a écrit :

Contrairement à tout ce que j'ai toujours pu lire sur RL à ce sujet les P3RS que j'ai réalisés ont toujours bien fonctionné avec de l'acool en gel. Par contre en dessous d'une certaine dose on ne sort jamais du mode prechauffage. Mes premiers tests avaient été effectués avec de l'alcool en gel car je n'avais que ça sous la main (Je n'avais même pas vu que MAD indiquait que cela ne fonctionnait pas avec du gel) mais sur le terrain je n'utilise que de l'acool liquide car le gel laisse un petit residu à l'interieur du P3RS après chaque chauffe et je pense qu'il existe un risque à terme de boucher les entretoises. Je n'ai jamais fait de comparatif de rendement entre la version gel et la version liquide. Pars contre il m'a semblé que la version gel dégageait moins d'odeur.

Le Gel brûle... c'est sûr... mais je ne pense pas qu'il tire réellement parti du fonctionnement du P3RS (double chambre, mise en pression) et si au final il y a des résidus et une combustion incomplète (mode "bougie") alors on perd tout l'intérêt d'avoir un réchaud optimisé. Autant prendre une coupelle d'alu et brûler directement le gel dessus (ce qui peut être une bonne solution au passage, je ne dis pas ça de manière péjorative).

Fishbone · 30-06-2012 22:07:19

J'ai fait bouillir de l'eau chez moi avec de l'alcool en gel et de l'acool liquide et ce qui est certain c'est que la combustion ne se fait pas en mode bougie. On obtient un ébulition dans les 2 cas. De mémoire le temps de prechauffe est un peu plus long avec du gel. C'est tout ce que je peux dire sur le gel car je n'ai pas cherché plus loin, ça ne m'intéressait pas. Je voulais juste rétablir le fait qu'il est possible d'en utiliser dans un P3RS.

PS : Je me rends compte que je n'ai peut être pas compris ce que tu entendais par mode bougie. Finalement tu ne veux peut être pas parler d'une flamme centrale mais du fait qu'il reste un peu de carburant comme quand une bougie a fini de brûler. Si c'est ça en tout cas les résidus de gel sont minimes. A mon avis il faut juste garder à l'esprit que si un jour on a pas d'alcool liquide sous la main on peut s'en sortir avec du gel dans le P3RS ou sans P3RS d'après ce que tu sembles dire.

huralp · 27-07-2012 14:41:07

Une fabrication de mini P3RS avec les éléments suivants :

Une coupelle alu de confiture portion St Mamet
Une mini boite de crème de marron 100 gr.

Couper la boite de Crème de marron à 2,5 cm du fond.
Percer des trous tous les 0,5 cm avec une aiguille à 1,5 cm du fond de la boite

Manger la confiture en prenant soin de ne pas abimer la coupelle alu
Laver la coupelle alu
Percer 4 petits trous avec une aiguille à la jonction du fond et de la paroi latérale pour laisser passer l'alcool dans la double paroi.
Relever légèrement le rebord de la coupelle alu pour l'adapter au diamètre de la boite de Crème de marron.

Glisser la coupelle alu dans la boite de crème de marron et bien l'appliquer au fond.
Rabattre la hauteur résiduelle de la boite de marron sur la coupelle pour renforcer le bord.

Poids terminé = 5 gr
Capacité en alcool environ 1,8 cl donc convient pour une chauffe jusqu'à 1/3 de litre d'eau.
Adapté au gamelle de petit diamètre, évite aux flammes de remonter de trop sur la paroi latérale de la gamelle

Test Fonctionnement :
1 cl d'alcool
25 cl d'eau dans une gamelle alu de diamètre 10,5 cm capacité maxi 0,7 litres sans couvercle posée directement sur le P3RS après passage en mode gazinière.
Eau à 12°c
Température ambiante 20°c
Mode gazinière en 40 secondes
Frémissement 5 minutes
Ébullition Franche 6'05"
Extinction 6'40"

Test 2
1,5 cl d'alcool
33 cl d'eau
Mode Gazinière 1'05"
Eau frémissante 6'50"
Ébullition 7'45"
Extinction 9'53"

Dernière modification par huralp (27-07-2012 17:31:34)

arofarn · 09-09-2012 15:02:05

Premier P3RS fonctionnel après 2,5 canettes découpée.

Au final, un petit engin un peu cagneux, mais stable, de 15g. Un mix fortuit d'acier (extérieur Pulco citronnade) et d'intérieur aluminium (bière à un sou de chez Lidl) reste réutilisable d'une première tentative raté (partie extérieure coupée trop courte). Le tout premier essai fut un P3RS pignon qui s'est éventré au montage. Le classique est plus facile à monter.

Pas de chrono, donc pas de temps. Il semble juste qu'il soit assez rapide pour passer en gazinière... peut-être à cause d'un petit "raté": sur un des trous j'ai percé les 2 parois du coup, le trou côté centre fait peut-être relais.

ThiX · 28-09-2012 23:56:36

Bonsoir,

j'ai réalisé un P3RS qui fonctionne "moyennement". J'aimerais profiter de vos retours d'expérience pour comprendre ce qu'il faudrait changer pour une nouvelle version.

J'ai tâché de respecter les côtes du wiki et utilisé une aiguille de couture pour les trous de flammes (situés entre 7 et 10mm du haut). Trois encoches triangulaires dans la bande centrale.

Une photo :

Un seul test peu concluant donc.
- Extérieur 13°, vent faible
- 3cl d'alcool ménager à 70°
- 500ml d'eau du robinet (8°?)
- popote en alu

Résultats :
- mode gazinière en 2'20" > long à l'allumage
- ébullition non atteinte > manque de puissance
- commence à "tousser" à 13'45"
- extinction à 15'30" > assez long (lié au manque de puissance)
- il reste un peu d'alcool à la fin

Photo en fonctionnement (petites flammes ) :

D'où peut provenir le manque de puissance selon vous? (Trous percés trop haut? diamètre des trous trop petit? ...)

Dernière modification par ThiX (18-01-2015 20:40:12)

Eloi · 29-09-2012 00:05:33

L'alcool à 70° c'est pas top.
Essaie donc avec du 90° ou 95°, ça devrait être nettement mieux.

EDIT : Autre chose, peut-ête : Quelle est la matière de ton P3RS? Pour en avoir fait en acier et en alu, j'ai trouvé que ceux en alu avaient plus de pèche que ceux en acier.

Dernière modification par Eloi (29-09-2012 00:13:50)

FB · 29-09-2012 08:43:25

ThiX a écrit :

Photo en fonctionnement (petites flammes ) :
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/thumbs/7063_20120928_202455.jpg
D'où peut provenir le manque de puissance selon vous? (Trous percés trop haut? diamètre des trous trop petit? ...)

Comme l'écrit Eloi, alcool à 70°, combiné à une température fraiche (par 25°C tous les alcools brulent fort)
Peut être aussi une popote un peu étroite ? La photo n'est pas très très claire

ThiX · 29-09-2012 10:05:18

Merci ces différentes pistes.

Eloi a écrit :

Quelle est la matière de ton P3RS?

Un aimant "colle" dessus : ce doit être de l'acier.

Eloi a écrit :

L'alcool à 70° c'est pas top.
Essaie donc avec du 90° ou 95°, ça devrait être nettement mieux.

... le carburant !
J'irai en chercher dès que possible.

FB a écrit :

...combiné à une température fraiche...

Vous faites le même constat avec l'alcool à 90° je suppose. Jusqu'à quelle température un P3RS est-il fonctionnel ?

FB a écrit :

Peut être aussi une popote un peu étroite ? La photo n'est pas très très claire

La popote fait 15 cm de diamètre.
Concernant la clarté de la photo... c'est un euphémisme

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#726 07-06-2012 17:59:37

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#727 07-06-2012 18:39:19

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#728 17-06-2012 22:10:11

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#729 17-06-2012 22:21:40

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#730 17-06-2012 23:58:37

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#731 18-06-2012 05:44:05

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#732 18-06-2012 07:24:41

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#733 18-06-2012 08:37:18

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#734 18-06-2012 10:26:09

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#735 18-06-2012 10:43:58

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#736 18-06-2012 21:23:15

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#737 23-06-2012 18:38:36

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#738 24-06-2012 18:28:20

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#739 24-06-2012 18:59:59

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#740 24-06-2012 19:17:20

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#741 30-06-2012 10:30:08

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#742 30-06-2012 12:25:36

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#743 30-06-2012 14:21:23

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#744 30-06-2012 22:07:19

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#745 27-07-2012 14:41:07

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#746 09-09-2012 15:02:05

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#747 28-09-2012 23:56:36

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#748 29-09-2012 00:05:33

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#749 29-09-2012 08:43:25

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

#750 29-09-2012 10:05:18

Re : [Réchaud][Fini] nouveau: le P3RS, allumage sans coupelle. [SRSR]

Pied de page des forums