[Chaussures] quelqu'un a essayé les pointes ?

pierrot22 · 25-02-2010 22:58:14

coucou, y'a un truc qui me tente de plus en plus d'essayer, j'aimerais savoir si certains l'ont fait : les chaussures à pointes d'athlétisme (cross, course d'orientation). Je sais qu'il y a des coureurs parmi nous, et je suis sans doute pas le premier à me poser la question...

Les souvenirs que j'en ai des pointes sont peu confortables, l'impression que les pointes rentrent dans le pied quand on marche sur du dur, mais spigi a "piqué" ma curiosité ici. Si les pointes de cross-country modernes sont proches de trails avec en plus les pas de vis pour pointes, ça devient très intéressant pour le Breton gadoue-phile que je suis (je prépare mon retour au pays dans 1 mois...).

La course d'orientation et le cross-country sont finalement ce qui se rapproche le plus de ma pratique quand je marche en Bretagne au niveau des terrains rencontrés, ça parait pas si idiot de marcher avec des chaussures pour ces sports.
Elles sont très légères, étudiées pour bouffer de l'eau et de la boue sans essayer d'être imperméables mais sans garder l'eau à l'intérieur, et accrochent parfaitement sur les chemins "forestiers".

Spigi, si tu passes par là, tu peux m'en dire plus sur les VJ avec les pointes qui "rentrent" quand on marche sur le dur ? D'après ce que tu dis je suppose que les pointes sont montés sur un matériau plus souple pour dépasser dans la boue et rentrer sur le goudron, mais j'ai beau creuser sur le net, je trouve pas de description de ce truc.

Voila la cahier des charges :
- pointes interchangeables
- possibilité de marcher (un peu) sur du dur sans retirer les pointes
- possibilité de marcher vraiment (plusieurs km) sur du dur en retirant les pointes
- bon grip sur route/caillou en retirant les pointes
- pas étanche, au contraire, qui garde le moins d'eau possible
- amorti au talon

ça existe docteur ?

tomi · 26-02-2010 12:39:55

Salut Pierrot

Ton idée (ou plutôt le fait d'y avoir pensé) n'est pas idiote mais il y a deux inconvénients majeurs à mon avis si tu utilises des pointes sorties de leur boîte sans les modifier ou les aménager :

- l'amorti au talon
- la tenue de la cheville

Pour l'usage auquel tu les destines, je ne vois que les utiliser avec une semelle intérieure amortissante supplémentaire, une "chevillère" de maintien fine, et pieds-nus voire avec une paire de chaussettes premier prix (qui en principe devrait rentrer bien sale et souvent trempée vus
les terrains que tu comptes traverser).
Je pense que sans un maintien sérieux tu auras vite fait de te flinguer une cheville dans une ornière, un passage caillouteux ou rocheux, une
fondrière (trou masqué par l'herbe par exemple)...
Un dernier inconvénient que tu as également évoqué : les passages de goudron, cailloux ou gros blocs à enjamber ou sauter - genre côte rocheuse humide. A moins de ne laisser en place que deux voire trois pointes longues, cela risque d'être très fastidieux d'enlever à chaque passage technique qui s'annonce les crampons pour les remettre derrière...

J'ai moi-même deux paires de pointes, une "piste", une "cross".
J'ai utilisé les pistes (il y a longtemps) deux ou trois fois, c'est le degré zéro de la chaussure, semelle semblable à un morceau de carton, utilisation très ciblée et exclusive, à oublier.
Les pointes cross par contre ressemblent déjà plus à une chaussure.
Je m'en sers encore pour tondre le jardin dans les parties déversantes mais surtout l'hiver, quand la terre est grasse ou boueuse, pour faire des
séances de fractionné dans un champ très pentu à côté de la maison. A ce propos, je fais toujours très attention car ce champ est fréquenté
par des vaches qui laissent de gros trous de sabots et je cours sur ce trajet de 250 mètres que je connais pourtant par coeur les yeux toujours fixés au sol pour éviter les faux-pas. Mes pointes sont courtes, 6 mm, mais il en existe de longueur 12 mm, plus peut-être (?), et avec celles que j'ai ça accroche très bien.
A la marche pointes enlevées, et à fortiori à la course (déjà testé), l'accroche sur sol dur est vraiment casse-gueule car l'entrée du filetage qui accueille les pointes est ceinte d'un anneau en plastique dur, proéminent, qui glisse sur la pierre, et sur le goudron dans une moindre
mesure (comme les pompes de cyclisme je pense).

Je t'ai livré mon avis, mais celui-ci s'appuie sur les deux paires que j'ai, vieilles d'une bonne dizaine d'années.
Le mieux est que tu ailles dans un magasin spécialisé course à pieds pour te faire une idée à partir d'un modèle plus récent.

A ta place, je lorgnerai plutôt vers ce que les anglais appellent le "fell running", littéralement course de colline ou course de landes.
J'ai deux paires de New Balance, modèles Rx Terrain, semelles très simples et légères mais gros crampons carrés caoutchouc de 10 mm (600
grammes la paire en 44), très bien pour des courses à pieds de 15-20 bornes maxi sur terrain meuble et pentu, donc également pour de la rando "light" tout terrain (hors montagne), et tout à fait utilisables sur goudron et rocher.
Cherche aussi chez Silva (modèles courses d'orientation, certaines ont des crampons métalliques) ou chez Walsh, marque anglaise spécialisée
"fell running", mais je ne sais pas si elle existe encore (http://walsh.chaussures.free.fr/).

Pour finir, je me souviens que dans les années 90, Trezeta il me semble, avait sorti un modèle rando (donc montant), avec crampons acier
rétractables pour la traversée de névé, mais je suppose qu'il a été abandonné.

thomas

edit : rajout lien Walsh

Dernière modification par tomi (26-02-2010 18:12:42)

Iksarfighter · 26-02-2010 13:14:24

Vous m'avez fait peur j'ai compris les chaussures de ballerines qui permettent de faire des "pointes" !

spigi · 26-02-2010 14:39:00

Vous m'avez fait peur j'ai compris les chaussures de ballerines qui permettent de faire des "pointes" !

Non, ça ce serait plutôt pour entrer dans l'autre discussion en cours sur les chaussures légères de bivouac

Spigi, si tu passes par là, tu peux m'en dire plus sur les VJ avec les pointes qui "rentrent" quand on marche sur le dur ? D'après ce que tu dis je suppose que les pointes sont montés sur un matériau plus souple pour dépasser dans la boue et rentrer sur le goudron, mais j'ai beau creuser sur le net, je trouve pas de description de ce truc.

Ca par contre, tu peux déjà avoir une partie de réponse en poursuivant plus loin le lien que tu as mis. Les chaussures auxquelles je pensais étaient bien des ICEBUG ( http://www.icebug.se/Product.aspx?m=436 ) - tu peux cliquer sur la petite chaussure où il est écrit "sole" en dessous de l'image, et tu vois alors ce à quoi ressemble la semelle de chaussure avec les picots -

Je note cependant les réserves que certains en ont fait avec la perte de picots. Comme je n'ai pas (encore) ces chaussures, je ne peux rien en dire, mais pas mal de copain de la course d'orientation les ont et je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre de tels problèmes ??? Dès lors...

Ceux qui ont ce problème l'ont-ils avec des Icebug ?

Ceci dit, effectivement, le principe repose sur une assise du picot plus tendre que le reste de la semelle et qui permet au picot de se rétracter lorsque tu cours sur du "dur", contrairement aux spikes où, comme l'a dit Tomi, le picot est insérer dans une "coque" en plastique dur dans laquelle il est vissé.

pierrot22 · 26-02-2010 21:09:57

spigi : ah ok, c'est le icebug qui ont les crampons qui rentrent, j'avais compris que c'étaient les VJ. Les crampons icebug sont faits pour la neige mais ça aura je suppose un effet minime sur la boue, trop petits, même si ça demanderait à être creusé un peu plus, j'vais essayer de voir.

En regardant chez icebug, y'a rien qui colle complètement :
dans la gamme "hiver", les modèles "bugrip" (avec crampons qui rentrent) ne sont visiblement pas faits pour la boue, le dessin de la semelle ne correspond pas, c'est des chaussures route/glace. Evidemment, en suède l'hiver y'a pas de boue .
Le modèle "off trail" a un dessin de semelle façon tracteur, bien fait pour la boue, mais pas les crampons qui rentrent, donc sur le goudron ou caillou ça le fait pas trop (même si les pointes en carbure résistent plutôt bien à l'usure habituellement) :
http://www.icebug.se/Product.aspx?m=393
SPIRIT_olx_%28sole_detail%29_578_542Y05.jpg

Chez Mizuno j'ai trouvé ça :
http://www.mizuno.eu/eu-eng/detail/runn … ve-kaze-5/
i.aspx
En enlevant les pointes on a une vraie semelle normale capable de marcher sur du goudron. Mais il n'y a pas d'amorti. L'idée d'ajouter une semelle avec amorti est intéressante, ça augmente les possibilités.

Toujours chez Mizuno :
http://www.mizuno.eu/eu-eng/detail/runn … -cabrakan/
i.aspx
Avec un vrai amorti au talon, et quand on zoome bien sur la semelle, je crois que les trucs jaunes sont des caches sous lesquels il y a des filetages pour pointes. Une vraie chaussure de trail avec la possibilité d'ajouter des pointes, si c'est ça, ça colle bien avec mon cahier des charges !
650g la paire, mesh déperlant, ce qui ne gache rien

Chez New balance, il y a quelques pointes de cross, mais pas avec un vrai amorti au talon

tomi :Le maintien de la cheville, je sais pas trop, habituellement je me baladais en trails sans maintien de la cheville, sans souci particulier, ça reste des chemins assez dégagés sans piège caché.

avec pointes en maintien de la cheville (la 2ème photo est juste pour la semelle) :

http://www.letro.se/ashop/bilder/2114797s.jpg
http://www.ol-shop.at/index.php?main_pa … ucts_id=64

les crampons pas interchangeables, même problème que les icebug plus haut. Et visiblement il n'y a pas d'amorti. Et 129€ c'est trop cher pour une simple curiosité.

L'autre solution plus simple, c'est les chaussures type "gros crampons" comme tu parles, avec une semelle façon chaussures de foot. Mais... j'ai déjà une paire de ce style, qui se débrouille pas mal dans la boue sans non plus être géniale, je veux pas racheter une paire avec les mêmes caractéristiques ça ferait double emploi.. Et les crampons, même gros, finissent toujours par "botter" quand c'est de la gadoue qui colle. Dernier problème, sur les 2 paires de chaussures à gros crampons que j'ai (une paire de trails et une paire de foot), les deux ont une accroche déplorable sur le goudron mouillé, et ça, je peux pas le vérifier dans le magasin

edit :

owever, the steel studs don't grip well into snow or soft mud – you need some deep lugs for that – and the heel on the Pytho is just not deeply lugged enough for confidence on steep descents, leading to me taking a few unexpected tumbles.

http://www.johnlaughlin.co.uk/reviews/i … ho-bugrip/
=> ça confirme mon impression, les pointes icebug sont inefficaces sur la boue.

Dernière modification par pierrot22 (26-02-2010 21:16:15)

eraz · 26-02-2010 22:06:01

Kikoo à tous

Bon ça me gène un peu d'intervenir ici car les pointes ont du beaucoup évolué depuis que je ne les utilise plus...

Mais bon, j'ai couru avec des pointes pendant plus de 10 ans, cross 3 saisons et athlétisme printemps et été.

Les pointes d'athlé sont les plus confortables car limitées à 4mm (et 6 mm sur la cendrée, ce qui est assez rare de nos jours). La qualité des chaussure était bien meilleure que celle des cross : meilleur amorti, meilleur maintient du pied. Peu de gêne occasionné par les pointes car courtes. Par contre nécessité d'avoir un sol lisse et ferme pour y trouver un quelconque intérêt => donc à mon avis sans intérêt pour la rando.

Les pointes en version cross acceptaient beaucoup de tailles de pointes. J'ai utilisé des 12 et même des 15 mm, mais il y avait des 6, 8 et 10mm. Les tailles courantes étaient de 8 à 12 mm en cross. C'est assez casse-gueule : les pointes longues empêche de marcher sur les sols durs (obligé de marcher sur les talons), le moindre raccroc se solde régulièrement par une chute (genre le pied frôle le sol pendant la course et il y a raccroc sur une petite souche ou une racine...), c'est enfin TRES DANGEREUX à utiliser. Je ne compte plus les pieds piquetés et les mollets entaillés que j'ai croisés en compet... La foule et la promiscuité des départs n'aide pas c'est sûr... mais c'est le genre de chaussures qui demandent une constante attention, comme les crampons... à la différence que l'on chausse en général les crampons dans des zones pentues et qu'il y a un peu d'écart entre les randonneurs.

Les pointes avaient parfois tendance à percer la chaussure dans le mauvais sens : un choc violent sur un caillou, un pas de vis usé, et hop... la pointe remontait dans la semelle : et on finissait le cross avec un pied en sang . Impossible de sauter avec une paire de pointes aux pieds (genre sauter d'un talus d'un mètre sur un sol de terre : la chose que l'on fait tout le temps en rando, mais s'il y a une pierre affleurante... . Une chaussure à pointe doit être plus fortement maintenue sur le pied qu'une chaussure classique. En effet les pointes créent une traction plus forte sur la semelle et la chaussure doit être très solidaire du pied pour que cela fonctionne bien : donc chaussettes épaisses interdites. On utilisait des chaussettes fines et on serrait fortement nos lacets. Cela doit être rédhibitoire en randonnée avec les pieds qui ont tendance à gonfler. Avant les compétitions de steeple, on serrait nos pointes à mort (sans chaussettes bien sûr...) à cause de la fosse de steeple : l'eau détendait le cuir et les lacets. On arrivait tous en marchant en canard (sauf les bleus...) et on était à l'aise qu'après avoir mouillés nos pompes dans la première fosse...

Donc à mon avis les chaussures à pointes sont hautement déconseillées pour une activité de randonnée.

eraz

manu · 27-02-2010 19:14:19

http://trailpassion2.unblog.fr/2007/05/ … ighlander/

salut as tu essayé ce produit ? moi je l'ai utilisé en rando sur tout terrain et même en via ferrata !

pierrot22 · 01-03-2010 09:06:23

kikoo Eraz,

sur les spikes, je pense qu'on est tous d'accord, c'est léger et c'est stylé mais c'est pas compatible

côté casse-gueule : marrant je me rappelle pas avoir déjà croché comme tu le décris. En même temps, je dois avoir 3 courses en pointes au compteur donc bon, j'aurais plutôt tendance à te faire confiance
côté dangereux : ça par contre je m'en rappelle, mais la dangerosité ne vient pas de tes pompes mais de celles du mec d'à côté qui vise tes orteils pour passer le goulet devant toi. Comme je marche souvent seul et que je ne fais pas la course pour le goulet, ça devrait pas être un problème

percer dans le mauvais sens : ça, ça craint par contre

maintien : à la rigueur ça me pose pas de souci, je désespère de trouver une chaussure qui suive parfaitement mon pied fin...

HS : pourquoi tu mettais pas tes pieds dans une bassine avant de rejoindre la ligne de départ ?

manu : le côté "semelle multi terrains" est intéressant, le côté "maintien pas terrible" est rhédibitoire : déjà des chaussons bien taillés avec un système de serrage bien foutu comme sont mes NB 873 je trouve que ça manque un poil de tenue, alors bon...

Les Mizuno Cabrakan qui semblaient être une piste intéressante, j'ai cherché un peu plus : en cherchant "mizuno cabrakan stud" sur gogole, j'ai pas pu trouver une seule évoquation du montage de pointes sur cette chaussure, juste la phrase "stud like sole design" (design de la semelle façon pointes). Elle n'en reste pas moins une chaussure intéressante (lègère, déperlante, bonne accroche), mais c'est pas la "chimère" que j'espérais, et pas si loin de ce que j'ai déjà.

Une paires de vraies trails avec des pointes, ça existe donc pas ? J'ai épluché différents sites de chaussures de course d'orientation et de fell running (merco Tomi), visiblement c'est soit des vraies pointes sans amorti ni dessin de semelle ou presque, soit une semelle en gomme, éventuellement avec des petits picots métalliques comme la "jalas" ou les icebug de mon message précédent. L'explication la plus probable, c'est qu'un hybride trail/pointes est une fausse bonne idée, sinon ça ferait un moment que ça serait utilisé en course d'orientation.

Je vais aussi chercher un peu plus de renseignements sur les icebug off-trail : déjà savoir si leur système "bugrip" (picots rétractables) est dessus ou pas, il en est pas fait mention mais vu la semmelle on dirant bien, aussi savoir ce que donnent accroche et amorti sur caillou. M'enfin, dans tous les cas, pour trouver à essayer ce genre de pompes en Bretagne...

misteralex · 03-03-2010 12:14:36

salut,
pour avoir fait du cross et du 3000 steeple, je te deconseille les pointes. C'est fait pour courir vite sur l'avant du pied en posant assez peu le talon in fine.
En position de marche je craint que le fait que l'avant du pied soit relevé n'aie des effets desastreux au point de vue tendineux, et sur sol dur l'angle serait encore plus important.
Alex

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#1 25-02-2010 22:58:14

[Chaussures] quelqu'un a essayé les pointes ?

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