[Couche thermique] Moussopôle (1/2 polaire + 1/2 matelas mousse)

denq · 09-06-2010 11:27:43

Je ne sais pas si il y a déjà eu des tentatives dans ce sens:

Pourquoi ne pas utiliser les capacités d'isolation thermique des matelas comme vêtement puisqu'en général on n'utilise son matelas que pour le sommeil...

1/2 micro-polaire: 186 g
1/2 matelas mousse: 68 g
ceinture en polaire (utilisable comme tour de cou, remplaçable par une bande de silnylon ou Chikara... 10 g): 30 g

Avec tout ça on crée une doublure chaude pour coupe-vent en Pertex pour le bivouac ou se ballader à Courmayeur:

Photos (du vite fait, juste pour lancer le débat éventuel si quelqu'un en voit l'intérêt ;-) :

Ça ne se remarque pas sous le coupe-vent respirant :

Option grand froid:

Dernière modification par denq (09-06-2010 11:30:40)

Okapi · 09-06-2010 11:34:32

En utilisation d'urgence ou alors éventuellement en statique, pourquoi pas.

Attention la mousse n'est pas respirante. Donc ça ne permettrais pas à un t-shirt humide de sécher le soir (c'est le principal inconvénient à mon sens).

C'est confortable?

Délimuscle · 09-06-2010 11:36:06

Intéressant comme idée, fallait y penser ! Je viens d'éssayer avec mon ridge rest, c'est pas top niveau confort( surtout dansl e fait que ça entrave les mouvements), donc peut-être pas trop viable pour une utilisation à long terme pendant la marche, mais pourquoi pas aux froides soirées au bivouac. Avec des encoches sous les bras par contre ya que quoi gagner en confort, et en isolation sur la poitrine. Cependant je préfère pas abimer mon matelas et risquer qu'il soit trop peu large..
Faudrait tester en conditions froides pour se donner une idée.

à bientôt,
Délimuscle

Dernière modification par Délimuscle (09-06-2010 11:37:38)

denq · 09-06-2010 13:10:48

à Okapi: C'est relativement confortable :-) Ce serait plutôt pour le bivouac évidemment afin de ne pas transpirer...

à Délimuscle: C'est des vieux matelas que j'utilise, pas trop chers, et une vieille micro évidemment ;-) Comme tu dis: à tester avant de partir! :-)

denq · 12-06-2010 10:34:04

Evolution possible de cette idée: utiliser de la mousse polyuréthane à cellules ouvertes de 1.5 cm d'épaisseur, réaliser avec celle-ci une doublure sans manche, garder de la polaire pour le cou et les bras. Ainsi on peut obtenir une veste en Pertex avec doublure amovible en mousse qui peut être utilisée comme matelas de 1.5+1.5 cm= 3 cm d'épaisseur le soir pour la longueur du buste...

230 g de mousse + 150 g de polaire + pertex 84 g = 464 g (matelas + coupe-vent + "doudoune")

Pas testé, juste une idée comme ça, ça fait un moment que je me dis que l'isolation thermique du matelas devrait pouvoir être utilisée également comme vêtement...

velox · 12-06-2010 11:45:39

Et dans l'autre sens? L'isolant d'un vêtement utilisé comme matelas?

denq · 12-06-2010 13:46:09

L'isolant des vêtements est généralement résilient (plumes,duvet,ouate) mais pas assez résistant à une pression forte: il s'écrase et devient du coup beaucoup moins isolant et confortable.
Le même type d'isolant est utilisé dans les matelas mais associé à de l'air: autogonflants, gonflants = plumes. Problème de l'air: pas durable (fuites) ? cher en général (cf néoair).
Il faudrait un vêtement gonflable, associé à du duvet ou ouate synthétique: à explorer... (je vais mettre en oeuvre mon idée (mousse hr) dès que possible, j'ai trouvé un fournisseur sur le net avec de la mousse en 1 ou 2 cm à un prix quasi ridicule / autres solutions ;-)

Dernière modification par denq (12-06-2010 13:46:45)

ith · 12-06-2010 16:19:35

Bonjour,

L'utilisation de la mousse d'un matelas comme isolant est souvent pratique en hiver en position statique.

Généralement en hiver on emporte un carré de mousse qui a de multiples avantages : s'assoir dans la neige, le poser sous ses pieds pour une longue observation, parevent....

Il est tout a fait possible de le glisser dans le dos à l'arrêt, dans cette utilisation les poches "gibecière" sont très pratiques. L'avantage de ce type de poche c'est que le bout de mousse ne tombe pas et que cela ventile bien. Mais si on a un un simple anorak avec un cordon à la base cela fonctionne aussi.
Comme il a été dit plus haut le matelas est étanche donc la transpiration ne s'évacue pas. Mais pour peu que l'on ne soit pas saucissonner dedans ce n'est pas un problème (en l'absence d'effort bien sûr). Encore moins si on porte de la laine dessous (la laine peut faire "tampon" vis à vis de l'humidité un certain temps). C'est même parfois un avantage du fait de l'effet coupe vent voir du fait de l'apport d'étanchéité (sous un anorak pertex trempé par exemple).

Et dans l'autre sens? L'isolant d'un vêtement utilisé comme matelas?

Normalement, surtout chez les MULS, les isolants sont très compressibles. Ils n'isolent donc pas beaucoup de la perte de chaleur par conduction une fois écrasés sous ton poids.

Le contre exemple serait les barrières réfléchissantes qui reposent sur le principe de la réflexion des IR. Mais comme elles sont souvent métallisées (donc très conductrice) le bénéfice est maigre. D'autant plus que pour bien fonctionner il faudrait les éloigner de ton corps de quelques mm.

Mais, sur le principe c'est possible de se servir de deux types de vêtements pour s'isoler du sol.

Premièrement, les vêtements en laine, particulièrement ceux en laine bouillie (drap de laine, feutres...). Ils sont peu compressibles c'est la raison pour laquelle on trouve des semelles en feutre de laine pour s'isoler du sol en hiver. Ces vêtements sont lourds, très chers et peu coupe vents ce qui fait qu'ils sont délaissés de nos jours, sauf là où leurs qualités spécifiques sont recherchées. Ce type de vêtement (assimilable à une couverture de laine épaisse) sont d'un excellent apport utilisés comme matelas. Dans certaines conditions, un MUL pourra réfléchir à cette alternative face à un second matelas en hiver.

Deuxièmement, les vêtements à mailles larges. Le plus souvent ce sont des sous vêtements (brynje est le spécialiste). Leur tissage spécifique apporte deux avantages. D'une part, il y a très peu de matière pour transmettre les calories vers le sol (moins de pertes par conduction). D'autre part, ils permettent une aération (donc moins de condensation entre la personne et le sol) ce qui est souvent bénéfique. Enfin un isolant compressible pourra se déployer quelque peu dans les alvéoles du filet (comme avec un ridgerest).
Le gros défaut c'est que le filet s'incruste dans la peau sous l'effet du poids, il faut aimer les motifs "moule à gaufre".

Par le passé, ces solutions étaient utilisées l'hiver car on n'avait pas d'isolants compressibles solides et peu onéreux ni de mousses synthétiques incompressibles, solides et légères.

Il faudrait un vêtement gonflable, associé à du duvet ou ouate synthétique: à explorer...

Ca existe. Goretex avait commercialisé un système gonflable dont les parois en Goretex permettait d'évacuer l'humidité. Très cher, pas confortable car rigide,fragile. Il existe des marques qui font la même chose avec un isolant entre les parois. Le problème c'est l'humidité de l'air qui fait conduction ou qui entraine le développement de moisissures. On peut pallier à ces deux défauts par l'utilisation de membranes imper/respi, de fibres bactériostatiques (argent, chitosan...) ou par un gonflage à l'aide d'une capsule de gaz "sec".

Evolution possible de cette idée: utiliser de la mousse polyuréthane à cellules ouvertes de 1.5 cm d'épaisseur, réaliser avec celle-ci une doublure sans manche, garder de la polaire pour le cou et les bras.

Les vêtements militaires récents permettent l'incorporation de "mousse" amovibles dans des doublures aux endroits stratégiques que sont les coudes, les genoux voir le bas du dos. Une des raisons est l'isolation thermique (le type qui doit observer allongé ou assis des heures dans le froid), une protection contre l'humidité (neige, herbe) mais aussi la protection mécanique (remplace les genouillères).

Dans le style cherchant à diminuer la perte par radiation :
On a eu aussi par le passé des vêtements avec des barrières IR réfléchissantes microperforées (alupec, somflex écran, présence de céramiques...).

Dernière modification par ith (12-06-2010 16:30:08)

denq · 14-06-2010 23:02:34

Merci pour ces infos ith! Les militaires y ont donc déjà pensé... sans doute pas en temps de guerre: c'est inflammable?

ith · 14-06-2010 23:32:21

denq a écrit :

Merci pour ces infos ith! Les militaires y ont donc déjà pensé... sans doute pas en temps de guerre: c'est inflammable?

Cela ne couvre que des parties restreintes (coudes et genoux) on le trouve dans le nouveau treillis de l'armée US, il faut dire que les derniers théâtres d'opérations sont plutôt rocailleux.

ACU : http://en.wikipedia.org/wiki/Army_Combat_Uniform

Mais on sort du cadre du forum RL.

denq · 16-06-2010 09:13:42

Pour des zones restreintes, avec beaucoup de pression au cm², ça doit être des mousses à forte densité; mémoire de forme?
L'idéal dans un vêtement matelas serait d'avoir des zones de densité différente en fonction des pressions du corps allongé: ex: 35 kg/m3 sous les hanches et épaule, 26 sous le ventre et les jambes...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 09-06-2010 11:27:43

[Couche thermique] Moussopôle (1/2 polaire + 1/2 matelas mousse)

#2 09-06-2010 11:34:32

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#3 09-06-2010 11:36:06

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#4 09-06-2010 13:10:48

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#6 12-06-2010 11:45:39

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#7 12-06-2010 13:46:09

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#8 12-06-2010 16:19:35

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#9 14-06-2010 23:02:34

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#10 14-06-2010 23:32:21

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#11 16-06-2010 09:13:42

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