Orthographe, conjugaison, grammaire : quelques révisions.

dgidgi · 29-01-2011 12:25:47

Il n'y a pas de lézard,
C'est vrai qu'il faut être clair, et je pense l'avoir été.
C'est tout.
J'apprécie la réponse consensuelle et censée d'Highpictv et aussi ton dernièr message.
Mais je comprends que dans un tel sujet, il soit tentant de vouloir faire des remarques au sujet de logique ou de raisonnement sur des commentaires relatifs à cette même logique.
Cela dit, méa culpa, j'ai été aussi de mauvaise foi : tu n'avais pas coupé ma phrase, tu l'avais citée entièrement, mes arguments sont fallacieux aussi.
Les fautes d'orthographe, de synthaxe, de logique tout cela c'est du domaine de l'inconscient, essayons de garder cette référence à l'inconscient présente dans notre esprit.
Bonnes randos.

ChP · 29-01-2011 15:22:54

Pour la clarté d'un texte (orthographe, grammaire syntaxe), je pense que c'est à la fois une politesse et un moyen sûr de se faire comprendre.

Mais une contribution brute de fonderie, qui n'a pas été vérifiée, corrigée dans la forme, l'a-t-elle été sur le fond ?

Je n'ai pas la réponse. Pour ce qui me concerne, aussi bien sur ce que j'écris que ce que je bricole, il me faut vérifier, corriger.

Cordialement.

Pierre

thierry · 29-01-2011 15:48:55

Une règle simple et facile à mémoriser : en latin il n'y a pas d'accent.

dgidgi · 29-01-2011 16:04:06

Alors,mea culpa, a priori

Lélie · 29-01-2011 16:13:38

Je suis d'accord sur le fait que la correction systématique des fautes d'orthographe peut être :
- prise comme une forme de mépris ou peut se révéler humiliante,
- très barbante,
- une façon de dévier du sujet et de perdre son temps en bla-bla.

En revanche j'apprécie beaucoup ce forum, et j'aime y trouver des textes clairs, sans langage SMS, avec de la ponctuation, et des idées clairement exprimées. Je pense que c'est une forme de respect ...

Donc, oui à la guerre contre le langage SMS, contre les phrases de 20 lignes sans virgules et sans points, contre les textes sans queue ni tête.
Mais non à la gueguerre contre la moindre faute d'orthographe. Il y a des gens pour qui ce n'est pas une négligence ou une envie de "ne pas se prendre la tête", c'est juste que ce n'est pas leur truc (comme moi avec les chiffres et le calcul ... !). J'ai des amis qui sont des gens brillants, même des ingénieurs, qui ne sont pas capable d'aligner 5 mots sans fautes ... c'est triste, c'est pénible à lire, mais ça ne les empêche pas d'être brillants et d'avoir d'excellentes idées qu'on apprécie de partager.
De mon point de vue tant que c'est clairement exprimé, et facilement lisible (pas 5 fautes par ligne, et pas besoin de relire 2 fois le texte ...) une peu d'indulgence ne peut pas nuire. Accepter les points faibles des autres, c'est aussi une forme de tolérance ...

Le tout est de trouver un juste milieu.

C'était juste mon avis

marcheur75 · 29-01-2011 20:00:53

Lélie a écrit :

....J'ai des amis qui sont des gens brillants, même des ingénieurs, qui ne sont pas capable d'aligner 5 mots sans fautes ... c'est triste, c'est pénible à lire, mais ça ne les empêche pas d'être brillants et d'avoir d'excellentes idées qu'on apprécie de partager.
De mon point de vue tant que c'est clairement exprimé, et facilement lisible (pas 5 fautes par ligne, et pas besoin de relire 2 fois le texte ...) une peu d'indulgence ne peut pas nuire. Accepter les points faibles des autres, c'est aussi une forme de tolérance ...
Le tout est de trouver un juste milieu.
C'était juste mon avis

Les ingénieurs ne sont forcément des gens très brillants, loin s'en faut. Par contre, de part leur métier, ils sont condamnés à rédiger d'une manière claire, précise et concise en français, ou en anglais, langue qui devient leur langue de travail. Il est vrai qu'ils le font dans le jargon de leur spécialité, avec un vocabulaire volontairement restreint, et beaucoup d'anglicismes.

Il faut savoir aussi que beaucoup d'universités imposent jusqu'en licence, dans les filières techniques, des cours de français et, bien entendu, d'anglais. Le but n'est pas tant de maitriser parfaitement la langue, mission impossible, que de savoir traduire sa pensée et ses idées, à l'écrit comme à l'oral.

Pour en revenir à notre loisir, on pourrait imaginer que les discussions techniques dans les rubriques « on a testé » ou « découverte matos » se rapprochent de la prose des comptes-rendus rédigés par des techniciens ou des ingénieurs. Mais ces discours trop secs enlèveraient énormément de charme à ces discussions.

dgidgi · 30-01-2011 23:47:05

J'avais initié un débat du même type sur le forum futura sciences que je suis de temps en temps :

http://forums.futura-sciences.com/vie-f … raphe.html

Il y a trois pages de débat mais cela ne me semble pas inintéressant.
J'espère que la citation d'autres forums n'est pas une faute grave ici.

nutzzz · 19-10-2011 08:47:39

Juste en passant, car je vois que je ne suis pas le seul à utiliser un clavier qwertz ou qwerty
Pour pouvoir écrire avec un mapping azerty et écrire correctement les mots avec les bons accents, il suffit d'installer (sur windows) un nouveau mapping clavier : Panneau de config > Langues et région > Clavier (ou quelque chose comme ça). Il ne reste plus qu'à utiliser Alt+Shift pour changer rapidement le mapping. Par contre... faut savoir où sont les touches... mais on s'y fait vite

kinpu san · 19-10-2011 10:45:48

Je ne sais pas si c'est a moi que tu penses mais merci
J'utilise l'ordi d'une tierce personne en attendant la reparation du mien donc je ne modifie rien pour l'instant.
J'aime ta signature.

nutzzz · 19-10-2011 16:18:46

kinpu san a écrit :

Je ne sais pas si c'est a moi que tu penses mais merci smile

Ca, c'est fort probable

kinpu san a écrit :

J'utilise l'ordi d'une tierce personne en attendant la reparation du mien donc je ne modifie rien pour l'instant.

Je vois, le cas est différent alors. Cela dit, ce n'est pas un gros gros problème étant donné que ça nécessite aucune installation.
Le nouveau mapping n'est qu'une alternative, il peut être après coup supprimé sans laisser de trace, et quoiqu'il en soit le mapping standard reste celui par défaut.
Mais... je crois que je pense trop...

Yno · 19-10-2011 16:57:41

Lorsque j'ai eu ce genre de problème j'utilisais les codes ASCII

On s'y fait très vite, et on finit par connaitre par cœur les plus utilisés

Les plus courants pour le français :
à Alt+ 0224 a accent grave minuscule
á Alt+ 0225 a accent aigu minuscule
â Alt+ 0226 a accent circonflexe minuscule
æ Alt+ 0230 e dans l'a minuscule
ç Alt+ 0231 c cédille minuscule
è Alt+ 0232 e accent grave minuscule
é Alt+ 0233 e accent aigu minuscule
ê Alt+ 0234 e accent circonflexe minuscule

(utile aussi pour écrire portugais avec un clavier français par exemple)

Bizarrement, ca n'a pas l'air de marcher avec tous les ordis.

domweb · 19-10-2011 18:05:28

Bonjour

Petit dernier sur ce forum de randonner-leger, je me lance d'abord sur un sujet que j'affectionne et que je suis bien content de voir traité ici. J'ai une petite aversion pour les fautes d'orthographe, surtout quand elles nuisent à la compréhension, j'essaie donc d'éviter d'en faire, ce qui ne va pas forcément tout seul.

Ma première contribution: j'aime bien le "Projet Voltaire", gratuit, ludique et efficace pour se tester et s'entrainer:http://www.projet-voltaire.fr/.

Sinon, j'envisage aussi de poster sur les sujets plus en rapport :)

marcheur75 · 19-10-2011 18:42:02

Une faute agaçante est l’omission, qui devient habituelle, du « ne » de la négation.

Beaucoup écrivent, par exemple, « il y a pas », au lieu de « il n’y a pas ».

Bien que cette omission, qui écorche l’oreille, semble admise à l’oral, il me semble, sans être puriste, que cela demeure une faute à l’écrit.

D’autre part, cette omission peut conduire à des ambiguïtés ou des contresens.

Quand on écrit « il y a plus de place dans ce refuge » au lieu de « il n’y a plus de place dans ce refuge », on comprend que le refuge s’est agrandi, alors qu’il est complet. Exemple stupide, mais parlant.

SpySNL · 19-10-2011 20:08:25

marcheur75 a écrit :

Une faute agaçante est l’omission, qui devient habituelle, du « ne » de la négation.
Beaucoup écrivent, par exemple, « il y a pas », au lieu de « il n’y a pas ».
Bien que cette omission, qui écorche l’oreille, semble admise à l’oral, il me semble, sans être puriste, que cela demeure une faute à l’écrit.
D’autre part, cette omission peut conduire à des ambiguïtés ou des contresens.
Quand on écrit « il y a plus de place dans ce refuge » au lieu de « il n’y a plus de place dans ce refuge », on comprend que le refuge s’est agrandi, alors qu’il est complet. Exemple stupide, mais parlant.

Voir même "Y'a plus de place au refuge". Je plaide coupable...

oli_v_ier · 19-10-2011 20:20:12

SpySNL a écrit :

Je plaide coupable...

Idem pour l'oubli du "n'" ou "ne" . Je vais faire un effort .

Tant qu'on y est, certains oublient trop souvent la majuscule en début de phrase !

ChP · 19-10-2011 20:39:01

SpySNL a écrit :

... Voir même "Y'a plus de place au refuge". Je plaide coupable...

J'essaie, dans la mesure du possible, d'écrire un français correct.

Pour autant, je pense qu'il faut faire une distinction entre les fautes commises par négligence et celle où l'on veut au contraire marquer un style.

Selon le contexte : "Y'a plus de place au refuge" me choquera ou pas .

Cordialement.

Pierre

mad · 19-10-2011 21:15:08

SpySNL a écrit :

Voir même "Y'a plus de place au refuge". Je plaide coupable...

Voire (pas "voir")

chroniquesanscarbone · 19-10-2011 21:20:38

hé hé

Ah m...., je voulais bien sûr dire

Hé hé, avec majuscule.

BigCactus · 19-10-2011 21:23:45

Haaaaa mais attention !
Y'a plus de place au refuge
n'est pas pareil que...
Y'a plus de places au refuge.

SpySNL · 19-10-2011 22:16:01

mad a écrit :

SpySNL a écrit :
Voir même "Y'a plus de place au refuge". Je plaide coupable...
Voire (pas "voir")

Merci ! Règle oubliée depuis longtemps, que j'ai plaisir à redécouvrir !

Comme le dit ChP, l'utilisation volontaire d'un style à l'écrit peut permettre de faire passer un sentiment ou un état d'esprit.
Donc pas forcément du "mauvais" français. Mais pour cela, encore faut-il le faire en connaissance de cause et à bon escient !

Pour moi, "y'a pas" de S à "place", puisqu'il n'y en a plus du tout, il n'y en a certainement pas plus de deux (mais je suis certain que je vais avoir droit à une explication que j'attends avec impatience ! )

nutzzz · 19-10-2011 22:20:40

SpySNL a écrit :

Pour moi, "y'a pas" de S à "place", puisqu'il n'y en a plus du tout, il n'y en a certainement pas plus de deux (mais je suis certain que je vais avoir droit à une explication que j'attends avec impatience ! )

Si on comprend "il n'y a plus de place", alors là, non il ne faut pas de 's'. Mais si on veut vraiment dire "il y a pluS de places au refuge", là, le 's' donne tout le sens à la phrase

mad · 19-10-2011 22:38:11

dgidgi a écrit :

... Les fautes d'orthographe, de synthaxe, de logique tout cela c'est du domaine de l'inconscient, essayons de garder cette référence à l'inconscient présente dans notre esprit...

Tiens, j'avais raté celle-ci !

antoinepierre · 19-10-2011 23:45:13

nutzzz a écrit :

Ca, c'est fort probable

Alt + 128 donne Ç.

Dernière modification par antoinepierre (19-10-2011 23:45:47)

Yno · 20-10-2011 00:12:02

antoinepierre a écrit :

nutzzz a écrit :
Ca, c'est fort probable
Alt + 128 donne Ç.

Voui, désolé je n'ai donné que les codes des minuscules.

BigCactus · 20-10-2011 00:28:41

"Synthaxe" est pas mal.

Mais on va pouvoir compter les points car FredLaFouine m'a repris sur le mot ambigu, en privé, en faisant un "signalement".
(Fred, c'est petit ça... ).
J'avais écrit "ambiguë" et j'ai cru bien faire en éditant mon texte. Néanmoins, je viens de vérifier, et, je crois voir que le mot "ambiguë" est l'ancienne orthographe du mot "ambigüe". C'est là.
Je me permets de le mettre ici, autant que ça profite à notre "club des faiseurs de fotes anonymes".

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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