Opportunité d'une page "Orientation" sur le wiki

Kam · 19-06-2013 14:44:49

(À déplacer éventuellement dans la section adéquate: on ne peut pas y créer de nouveaux sujets.)

Idée suggérée dans le trombi de Bison.

Il s'agirait de créer une page de vulgarisation sur l'orientation. Dans un premier temps, je pensais faire un précis simple et accessible à tous sur les notions de base: latitude, longitude, position par rapport au soleil, etc, en rajoutant un certain nombre de tuyaux pour se repérer grossièrement avec les moyens du bord. Encore une fois, je voudrais faire quelque chose d'aussi simple que possible, en limitant le nombre de trucs à retenir à des choses facilement mémorisables (ex: 1° de longitude = 4 mins de décalage par rapport à Greeenwich pour le soleil, 15° = 1 heure - en expliquant l'intérêt de savoir ça bien sûr).

Une seconde partie pourrait ensuite parler du bon usage de la boussole (je pourrais éventuellement m'en charger aussi plus tard quand j'aurai terminé, mais si quelqu'un d'autre veut s'y mettre...), puis une autre partie pourrait parler du GPS (là par contre, je laisse ma place).

Si je pose la question de la pertinence d'une telle page, c'est que le seul rapport avec la randonnée légère (et c'est déjà pas mal), c'est que cela permettrait de mieux connaître le matos qu'on utilise (la boussole en gros). Ou éventuellement de justifier ou non le fait de virer la plaquette de celle-ci.

Dernière modification par Kam (19-06-2013 14:45:36)

antoinepierre · 19-06-2013 14:50:02

Tout à fait d'accord, J'avais été étonné de voir que certains randonneurs ne savaient pas utiliser une carte et une boussole.

Je peux aider pour carte et boussole. Encore que silva propose des tutos très bien faits et faciles à comprendre.

Dernière modification par antoinepierre (19-06-2013 14:50:48)

René94 · 19-06-2013 15:03:13

Bien s'orienter c'est un gain de temps et d'énergie non négligeable donc besoin de moins de nourriture.
J'adhère totalement au projet d'une page Orientation sur RL

Dernière modification par René94 (19-06-2013 18:00:42)

tres_bien_merci · 19-06-2013 15:28:41

excellente initiative, j'adhère.

fredlafouine · 19-06-2013 15:49:25

Bonne initiative.

Kam a écrit :

ex: 1° de longitude = 4 mins de décalage par rapport à Greeenwich pour le soleil, 15° = 1 heure - en expliquant l'intérêt de savoir ça bien sûr

Oui va falloir expliquer, parce que par exemple pour moi c'est du chinois et je n'ai jamais eu besoin de ce genre de connaissance pour aller me balader.

Typiquement : je n'ai jamais utilisé une boussole avec plaquette rectangulaire avec plein d'inscriptions bizarres dessus. Et je n'ai encore jamais ressenti le besoin de savoir m'en servir. Une mini boussole bouton de 4 gr et en avant Guingamp.

Mais je sens bien que je passe à côté de trucs intéressants. Expliqué sous un angle allègement de mon sac, je vais peut-être écouter le prof.

Ce que je verrais bien aussi, c'est un paragraphe disant que pour mettre un pied devant l'autre il n'y pas besoin d'une boussole de 50 gr.
Et qu'une optimisation de son matériel permet d'emporter facilement de quoi se mettre à l'abri et au sec + plusieurs jours de nourriture.
Donc se perdre, ça ne doit pas grave.

Avec 2 informations de base : "le Nord, c'est à peu près là" et "à vue de nez j'ai encore 1 heure avant le coucher de soleil"
On peut déjà faire beaucoup de choses.

Profil supprimé 14 · 19-06-2013 15:59:55

Bonne idée
Expliquer dans quelle direction le soleil se lève où se couche, selon la saison et la latitude, et trouver l'étoile polaire (ou la croix du Sud), peut aussi parfois permettre de se passer de boussole. Ainsi que la notion de cheminement (plutôt que tenter d'aller de A à B directement, suivre la rivière, puis à l'endroit où elle rejoint le pâturage, longer celui-ci à main gauche jusqu'au etc...)

Profil supprimé 14 · 19-06-2013 16:01:04

On doit pouvoir rajouter la Lune dans l'histoire, mais là j'avoue mon ignorance.

Kam · 19-06-2013 16:02:27

@ Fred: je n'ai pas non plus besoin de connaître le grammage du tissu utilisé pour mon sac pour me balader... pourtant on en parle.

Profil supprimé 14 · 19-06-2013 16:11:40

il me semble qu'il y a une application à ça, en transformant sa montre à aiguille en boussole.
Bon ok plus personne n'a de montre, encore moins à aiguilles...

fredlafouine · 19-06-2013 16:17:11

Kam a écrit :

@ Fred: je n'ai pas non plus besoin de connaître le grammage du tissu utilisé pour mon sac pour me balader... pourtant on en parle.

Quoi? Moi j'en suis absolument incapable!

C'est ça, on en parle afin de réfléchir ensemble à alléger nos épaules. C'est ce que j'ai voulu exprimer dans mon message précédent : pour moi une telle page n'aura d'intérêt (sur le site RL) que si elle est axée sur la randonnée légère, et pour le coup ça devient très intéressant. Et pour ça je te fais pleinement confiance.

Kam · 19-06-2013 17:44:55

Je sais bien, c'est pour ça que j'ai posté ce sujet au lieu de créer directement la page.

Par contre, j'ai toujours pensé que ce qui pèse le moins lourd, c'est les connaissances. Après, savoir si ça servira directement en rando ou pas...

Je reprends l'exemple cité par rapport à la longitude. Il y a des méthodes très simples de déterminer ses coordonnées (longitude / latitude) avec les moyens du bord. Dans le cas de la longitude (encore une fois, je vais le faire super rapidement, j'expliquerai ça de façon plus claire si jamais la page est créée), il suffit d'avoir une montre à l'heure (peu importe l'heure d'où, tant qu'on sait sur quel fuseau elle est réglée), et de comparer le midi solaire (où l'ombre est la plus courte: sortez les bâtons et les cailloux) et le midi de Greenwich. Regarde quel heure il est à Greenwich quand il est midi localement, et fais la différence. En utilisant la formule citée plus haut (1° = 4 mins), tu as la longitude.

Alors bien sûr, en rando, ça ne servira pas dans 99,999% des cas. Et ce n'est même pas assez précis pour déterminer sa position exacte (pour ça, il faut un GPS... ou des cartes et savoir les lire). Et de toutes façons, en général, on sait plus ou moins dans quel coin on se trouve. Par contre, ça permet dans des coins isolés type traversée du Sahara ou surtout dérive en mer (on sort du sujet, mais bon...), de déterminer l'avancement en Km au fil des jours. Mais surtout, à titre personnel, c'est le genre de trucs qui m'a permis d'y voir beaucoup plus clair en matière de géographie, et de comprendre les relations fuseaux horaires / soleil / latitude / longitude / système métrique / étoiles... Bref, la façon dont les hommes ont appris à se repérer dans ce monde.

Directement lié à la RL? Non. Indirectement... Je pense. Encore une fois parce que les connaissances sont ce qu'il y a de moins lourd dans ton sac.

EDIT - NB: là je ne parle que de la première partie suggérée plus haut - rien à voir donc avec l'utilisation de la boussole ou la lecture de carte, qui pourront faire l'objet d'une autre section, surement très intéressante par ailleurs. Ca serait bien par exemple de mettre les choses à plat par rapport aux boussoles, de parler clairement de l'utilité (ou non) des plaquettes, etc. Mais pour moi c'est un tout.

RE-EDIT - Nan et puis en plus, c'est très égoïste tout ça: il faut que je remette à jour ma géographie pour l'hémisphère Sud.

Dernière modification par Kam (19-06-2013 17:54:17)

dolgan · 19-06-2013 17:53:58

oui, moi aussi, je veux bien qu'on m'explique l'intérêt d'une vraie grosse boussole pour s'orienter en rando civile (militaire, j'imagine) en dehors des régions sauvages sans point de repère (genre la banquise ou certaines forêts tropicales). On peut sans doute trouver des configurations où c'est nécessaire, mais pour ma pratique perso, je vois pas. sans doute que je ne suis pas assez pressé pour me soucier d'éventuels erreurs de parcours (c'est là qu'on voit les plus belles choses en général).

Mais même sans ça, je conviens qu'une telle page ne peut pas faire de mal et si il y a des gens motivés pour la faire, "why not"?

TO · 19-06-2013 23:07:06

La plupart du temps pour pouvoir s'orienter il suffit de savoir lire une carte , les formes du relief, les points remarquables, les courbes de niveaux

Parfois, en forêt et dans le brouillard, la boussole (et l'altimètre) sont nécessaires), ceux qui ont fait du bateau savent que l'on peut estimer sa position en relevant le gisement de 3 points remarquables
on peut également estimer un cap à partir de sa position connue

dans des zones paumatoires avec des reliefs et contre reliefs compliqués, ou avec des zones de taillis infranchissables le GPS devient être utile

tout ça n'est pas tres compliqué et quelques explications pratiques paraissent une excellente idée pour ceux qui pratiquent le pifomètre ou le GPS exclusif

dans un second temps, une explication plus générale et théorique, sur les systèmes de coordonnées etc.. pourra interresser les plus mordus
mais aussi lasser les autres
A+

JollyJumper · 20-06-2013 00:20:21

dolgan a écrit :

oui, moi aussi, je veux bien qu'on m'explique l'intérêt d'une vraie grosse boussole pour s'orienter en rando civile (militaire, j'imagine) en dehors des régions sauvages sans point de repère (genre la banquise ou certaines forêts tropicales). On peut sans doute trouver des configurations où c'est nécessaire, mais pour ma pratique perso, je vois pas. sans doute que je ne suis pas assez pressé pour me soucier d'éventuels erreurs de parcours (c'est là qu'on voit les plus belles choses en général).

Il y a comme cela des temps bouchés où, nuages sur neige, la Margeride est farpaitement paumatoire.
Avant de se paumer il eût été nécessaire d'avoir un relèvement à 5° près du prochain vague sommet, pour l'identifier à coup sûr, et d'avoir une idée moins floue de sa propre altitude. Ni GPS ni altimètre à prix abordable n'existaient alors.

Il nous est aussi arrivé, sous une pluie d'orage, de prendre 90° d'erreur dans un coin de Fontainebleau que nous croyions bien connaître. Ah oui, pas de boussole là où on connaît par coeur...

Il est aussi arrivé à mon épouse à qui j'avais laissé la boussole puisqu'elle était seconde de cordée, de s'entêter à ne pas avouer qu'elle se perdait à lire un relèvement, et à faire semblant, pour la prestance. Du coup, nous avons pris une variante à déconseiller fermement. C'était du reste une fort bonne boussole faisant compas de relèvement que j'ai ensuite bêtement revendue, et beaucoup regrettée par la suite : le seul équivalent étant les Suunto, hors de prix.
Conclusion : une vraie boussole par personne ; on ne délègue plus une tâche aussi vitale, mais on peut s'entre-contrôler.

Dernière modification par JollyJumper (20-06-2013 00:21:30)

Kam · 20-06-2013 02:23:45

Mouais. Apparemment, ce que je voulais faire n'accroche pas, donc je laisse la main à d'autres pour ce qui est de l'utilisation d'une boussole, etc - si quelqu'un veut s'y mettre.

fredlafouine · 20-06-2013 07:47:10

Hein? Il n'y a pas un seul message allant dans ce sens kam... Dis-nous plutôt que t'as la flemme de t'y remettre.

Profil supprimé 14 · 20-06-2013 09:21:47

Kam, souvent on refuse la théorie car on a l'impression qu'elle ne nous apportera rien et puis on a la flemme à l'idée d'essayer de comprendre.
Si tu as envie de faire un truc, fais toi plaisir et tu trouveras forcément un écho.
Comme toi, je pense que la connaissance est le meilleur des allégements.

Bison · 20-06-2013 13:19:33

Je suis un peu mitigé ...

Il est certain que l'orientation intéresse (à des degrés divers) tous les randonneurs. Comment pourrait-on imaginer un randonneur incapable de s'orienter?
Pourtant, il est clair aussi que tout le monde n'est pas au top, que bien des confusions, bien des lacunes subsistent. La demande de "stage d'orientation" était forte, quand HighPicTv a donné ses formations "en ce temps là" quand le forum était encore jeune.

Mais il existe déjà d'excellentes sources sur la théorie et les techniques de l'orientation (orientation classique ou aidée GPS).
- les notices techniques des fabricants de boussole
- le guide de randonnée de la FFRP (les bases de la rando ...)
- un petit guide très lisible aux éditions rando (un sur l'orientation en général et un autre sur les bases de l'orientation au GPS)
- les notices fournies par l'IGN français et l'IGN belge
- l'un ou l'autre ouvrage spécialisé "orientation en montagne"
- l'excellent "Guide pratique du GPS" de Paul Correia, pour une information de base en matière de GPS.

A ma connaissance, il n'existe pas :
- de guide du bon usage du GPS en randonnée (sauf un ouvrage confidentiel US en langue anglaise - mais je ne suis pas sûr même qu'il aborde toutes les questions évoquées dans le quizz cité dans mon trombi).
- de guide du bon usage des moyens classiques d'orientation carte-boussole-altimètre (mais là je n'ai pas tout lu ...)

Quand je dis "bon usage", je pense à la connaissance des limitations et des erreurs, aux trucs et astuces vraiment pratiques, à l'emploi pratique sur le terrain dans la vie réelle.

Tous ces documents négligent par ailleurs "le sens de l'orientation", à l'exception de deux ouvrages spécialisés :
- "Finding Your Way without Map and Compass" (Harold Gatty)
- Un ouvrage en langue française qui en serait un quasi plagiat et dont j'ai oublié le titre et l'auteur; une traduction trafiquée, mais néanmoins intéressante, d'après ce que j'en ai lu sur le net.

Aujourd'hui, c'est ce sens de l'orientation que je tente de développer chez mes petits enfants. Il ne s'appuye pas sur les techniques classiques, mais sur l'observation du terrain, la mémorisation des points de passage, la construction d'un "topo" mental d'une région donnée. Bien sûr, place belle est faite au soleil et aux étoiles, mais aussi au vent, à la météo, aux habitudes de l'homme. C'est infiniment plus soft, plus ludique ... XUL pour tout dire!

J'ai développé un pédagogie originale - je crois - dans ce domaine.
Elle pourrait peut-être servir d'intro si on voulait vraiment parler d'orientation dans le Wiki.

Je reste cependant encore mitigé :
Pour faire bien, pour faire suffisemment complet, surtout au niveau "bon usage" ... pff, c'est un boulot énorme !

Faudrait scinder ...

On pourrait ajouter plusieurs pages au wiki, comme on l'a fait dans la page "choisir son GPS" (à mettre à jour!), quitte à avoir une section spéciale Matos d'orientation" dans le Wiki

- choisir sa boussole en indiquant par exemple quelques modèles "types" et en expliquant leurs avantages et inconvénients à l'usage, sans nécessairement ne voir que le poids.
- Choisir sa montre Alti ... (idem)
- choisir sa cartographie - dans un esprit mul, on devrait nécessairement envisager les astuces de réduction du poids et la liseuse.
- Choisir sa liseuse - Pourquoi pas au vu de l'utilité de cet engin ...
- S'orienter sans carte ni boussole - pourquoi pas ? (Pas compter sur moi avant l'hiver prochain!)

Chaque fois avec une intro pertinente : un peu de théorie, les limitations, les modes de défaillance, quelques recommandations de bon usage, quelques propositions d'exercice pratiques, des références à une documentation plus complète et bien sélectionnée ... C'est cette intro qui fournirait la partie "orientation" dont on parle dans cette discussion.

Mes deux degrés de décligrille

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