[Sac à dos] KS ultralight gear ISUA 50

Maati · 04-07-2014 22:13:29

Je viens d'acquérir ce beau sac :

Avec la poche frontale pleine :

(photos envoyées par Kinpu San lui-même pendant la transaction)

C'est le prototype d'un modèle qui sortira fin 2014-début 2015, l'ISUA 50, une évolution de la série KS.

Mêmes cotes que le KS 50 mais design des poches différent et fermeture de type drybag jumelée avec les sangles de rappel (système déjà proposé sur les R50 et en option sur les KS).

Mon modèle est en X-Pac VX03, les poches et le fond sont en Cordura 330D. Il est annoncé à 430 g.

C'est mon premier KS, et je ne peux comparer qu'avec ce que je connais (un Millet 60 L, une kyrielle de Quechua, de 30 à 70 L, des Wanabee Foehn 20 et 30 et un Mulpack 35 L) mais ma première impression est excellente, à la fois au niveau de la fabrication que de la conception

Bien que plus léger de 90 g que mon Mulpack, il donne l'impression d'être plus costaud, en particulier au niveau des tissus et des coutures. Ce qui frappe, pour quelqu'un comme moi qui ai surtout une expérience des sacs lourds et très accessoirisés, c'est la miniaturisation des pièces : toutes petites boucles, sangles étroites, élastiques très fins, etc.

Avec un morceau de plastazote dans le dos, le confort est remarquable, le sac épouse parfaitement la courbure du dos. J'étais un peu perplexe devant le système de fermeture jumelée avec les sangles de rappel mais les quelques essais effectués sont concluants. A voir à l'usage.

Je pars avec dans quelques jours, pour quelques semaines, je vous ferai un petit retour d'expérience

Rannnnn · 04-07-2014 22:41:31

Le corps du sac en X-Pac VX03, qui est un tissus étanche, ne risque-t-il pas, sous la pluie, de former une gouttière canalisant l'eau vers les trois poches en cordura et celle en x-pac qui sont ouvertes vers le haut ? Ceci dit la bande de mesh, en bas à l'avant du sac, risque d'éviter que l'eau stagne dans la poche frontale. Mais dans ces conditions à quoi se destine cette poche ? Porter l'abri ? Du mesh serait plus pratique pour le faire un peu sécher. Par contre rien n'est prévu pour ne pas inonder les poches latérales. Bien que l'inclinaison du sac semble moins problématique à ce niveau là, sous une forte pluie ça doit, je pense, poser problème. Non ? La poche dorsale, pour le sit pad, est elle-même en X-Pac, et le haut du sac me semble aussi former une gouttière. Ne risque-t-elle pas de prendre l'eau ?

Dernière modification par Rannnnn (04-07-2014 22:42:24)

ambrose chapelle · 04-07-2014 23:06:03

Une énorme colonne d'eau en effet.
Mais c'est l'inconvénient majeur de tous les sacs à dos avec ce type de fermeture si on n'utilise pas un cover-bag ou un pack liner. Et donc pas seulement de ce sac là.

Rannnnn · 04-07-2014 23:13:29

C'est le choix des tissus pour ces poches qui m'étonne. Pourquoi ne pas utiliser du mesh ? L'eau ne risquerait plus de s'éterniser.

Maati · 04-07-2014 23:32:57

J'essaie de répondre dans la limite de mes compétences et modulo le fait que je n'ai pas encore l'expérience de ce sac sur le terrain

- Fermeture dry-bag + tissu étanche, ça paraît cohérent.
- Les poches en cordura c'est sans doute un choix esthétique : ça fait un sac noir, opaque, discret, notamment pour la poche frontale qui n'exhibe pas son contenu chaotique (vêtement de pluie et abri trempés et tout froissés ). Le cordura, du reste n'est pas du tout étanche, j'ai la flemme de faire un test en salle de bain mais à mon avis il est très perméable. Je pense que les poches latérales (qui ne sont pas percées ni meshées) ne stockent pas l'eau de pluie plus de quelques secondes Edit : il y a une petite ouverture en biais au fond des poches latérales, cachée dans un pli près de la ceinture ventrale.

D'ailleurs, ça me donne à penser qu'il faudra que je fasse attention à ce que je mettrai au fond du sac, également en cordura, également pas étanche donc....

NB : il n'y a pas de poche à sit-pad dans le dos, seulement un élastique (non installé sur les photos).
NB aussi que KS proposera le sac à la carte, tissus et accessoires, comme d'habitude.

Dernière modification par Maati (05-07-2014 10:21:07)

TO · 05-07-2014 00:19:11

"C'est le choix des tissus pour ces poches qui m'étonne. Pourquoi ne pas utiliser du mesh ? L'eau ne risquerait plus de s'éterniser."
si tu pratiques le hors sentier, trop fragile sur les cotés, le mesh se prend dans les ronces et les branches et se déchire
pour la poche arrière le mesh se défend
A+

Phil67 · 05-07-2014 08:56:06

Comme dit : le mesh n'est pas la panacée universelle.

Personnellement je trouve que ces nouvelles poches ont pas mal d'avantages par rapport aux versions mesh :
- discrétion en zones civilisées sans toute la quincaillerie étalée en vrac à la vue de tous
- robustesse pour les usages autres que sentier de grande randonnée (le mesh est le 1er truc qui s’abîme sur TOUS mes sacs depuis plus de 20 ans, même en version mesh ultra-renforcé)
- elles ne s'accrochent pas partout (végétation, fixations de ski ou raquettes)
- on peut y stocker des objets contondants sans risques
- elles résistent à des chutes, des "lancers de sac" ou des descentes de sac en rappel
- enfin pour les plus MUL, le mesh est souvent plus lourd que du tissu plein !

La conception des attaches de fermeture sur les bretelles est étrange et intéressante : c'est la première fois que je vois une telle idée !

S'agit-il d'une sorte de rappel de charge ? Si c'est le cas je suis a priori un peu sceptique. Qu'est-ce que ça donne sur le dos avec un sac bien rempli ?

Maati · 05-07-2014 10:17:08

Evacuation de l'eau : J'ai étudié d'un peu plus près le sac ce matin : il y a une ouverture de 2-3 cm en biseau au fond des poches latérales, cachée dans un pli près de la ceinture ventrale, c'est très discret. Donc, quelle que soit la perméabilité du cordura, l'eau s'évacuera sans problème. Si ça intéresse quelqu'un je peux faire une photo.

Mesh vs Cordura : Je suis d'accord pour la discrétion, c'est un élément important pour moi, ne rien laisser voir. Chargé à 30 litres, ce sac peut passer pour un sac urbain. Tant mieux si c'est plus solide hors sentier

Drybag/Rappel de charge : Moi aussi j'étais perplexe sinon sceptique concernant la fermeture : en effet, les clips du drybag se fixent aux sangles de rappel de charge. J'ai fait un test rapide avec le sac à demi-chargé puis au maximum (ça monte haut) et ça semble fonctionner, j'ai pas eu de problème pour ajuster les sangles de rappel et plaquer le sac. On verra sur le terrain comme il se comporte ensuite.

Dernière modification par Maati (05-07-2014 10:23:31)

Ralf7500113 · 05-07-2014 10:25:58

Je plussoie Phil67 : sur mon KS50, la lame de mon piolet (correctement inséré dans le porte-piolet prévu à cet effet) commence à attaquer le mesh.

Rannnnn · 05-07-2014 16:48:03

Maati a écrit :

Evacuation de l'eau : J'ai étudié d'un peu plus près le sac ce matin : il y a une ouverture de 2-3 cm en biseau au fond des poches latérales, cachée dans un pli près de la ceinture ventrale, c'est très discret. Donc, quelle que soit la perméabilité du cordura, l'eau s'évacuera sans problème. Si ça intéresse quelqu'un je peux faire une photo.

Je crois qu'on voit la petite ouverture sur la troisième photo (Cercle 1 sur l'image), à bien y regarder. KS a vraiment pensé à tout alors.

Maati a écrit :

Drybag/Rappel de charge : Moi aussi j'étais perplexe sinon sceptique concernant la fermeture : en effet, les clips du drybag se fixent aux sangles de rappel de charge. J'ai fait un test rapide avec le sac à demi-chargé puis au maximum (ça monte haut) et ça semble fonctionner, j'ai pas eu de problème pour ajuster les sangles de rappel et plaquer le sac. On verra sur le terrain comme il se comporte ensuite.

C'est le point qui m'apparait le plus intéressant.

A quoi sert la boucle (Cercle 2 sur l'image) ?

vogesus · 05-07-2014 17:29:29

Rannnnn a écrit :

A quoi sert la boucle (Cercle 2 sur l'image) ?

En rando je m'en sers pour l'accrocher à une branche, clou, bâton ... ,lors des pauses et que le sol est boueux.

Hors rando, il est suspendu dans ma remise par cette sangle, avec mon solar à l'intérieur et 2/3 affaires.

dolgan · 05-07-2014 18:39:39

2) a rien (que les bretelles ne peuvent pas faire)

Maati · 05-07-2014 19:50:57

Je crois qu'on voit la petite ouverture sur la troisième photo (Cercle 1 sur l'image), à bien y regarder. KS a vraiment pensé à tout alors.

Oui c'est bien là qu'elle se situe, on voit plus le pli qui cache l'évacuation que l'évacuation elle-même sur la photo.

A quoi sert la boucle (Cercle 2 sur l'image) ?

Oui c'est une poignée pour attraper le sac, l'accrocher, etc. comme on en voit sur pratiquement tous les sacs à dos... Un équipement peu apprécié des MUL en général .

Phil67 · 05-07-2014 19:57:07

dolgan a écrit :

2) a rien (que les bretelles ne peuvent pas faire)

2) a plein de choses (que les bretelles ne peuvent pas faire)

Il suffit d'avoir un sac lourdement chargé avec des bretelles cousues sur un tissu relativement fragile pour risquer d'arracher un coin de la jonction bretelle-sac (tissu ou couture) en soulevant un peu brusquement le sac.

Ce genre de poignée est généralement plus solide qu'une bretelle.

Un sac MUL sans poignée risque de souffrir sérieusement en étant manipulé par ses bretelles lors d'un chargement / déchargement d'avion. Bloquer les bretelles au duct-tape en laissant uniquement la poignée accessible va limiter les dégâts.

Je ne vois pas l'intérêt de NE PAS mettre ce genre de poignée : les plus extrémistes peuvent la couper facilement, mais les autres ne peuvent pas en rajouter !

jeanjacques · 05-07-2014 20:12:01

Plus le sac est léger, moins cette poignée est utile, plus le sac est lourd, plus elle est indispensable. Et maintenant je pense mettre sur certaine de mes réalisations une seconde poignée identique mais sur le devant du sac.
Fin du HS

Dernière modification par jeanjacques (05-07-2014 20:13:14)

Rannnnn · 05-07-2014 20:50:51

Le X-Pac vous semble si fragile qu'une poignée serait nécessaire à la saisie du sac ?

Ralf7500113 · 05-07-2014 21:52:54

jeanjacques a écrit :

Et maintenant je pense mettre sur certaine de mes réalisations une seconde poignée identique mais sur le devant du sac.

A la Cilogear.

jeanjacques · 05-07-2014 23:40:25

Ouep, exact

Et ce n'est pas du tout une question de fragilité, si on exclut la donnée matériau (Phil en a parlé au dessus), la force exercée sur le sac sera souvent mieux repartie en tirant sur la bretelle (plus grande zone d'insertion/de couture) que via la poignée. La raison est en terme de praticité. Idem pour la seconde poignée en façade.

Dernière modification par jeanjacques (05-07-2014 23:41:23)

Maati · 25-09-2014 10:32:48

Un retour sur l'ISUA 50, le prototype de Kinpu San basé sur la série KS-pack.

D'emblée, je précise que Kinpu San envisage, finalement, de ne pas le commercialiser, car, je le cite, "la complexité des formes des poches [le] limite dans le choix des options à proposer". Pour ma part, j'ai bien aimé les poches justement, mais aussi la conception KS en général : légèreté, raffinement ; et l'accessoirisation très pensée ergonomiquement (la petite boucle ici, les passants là, etc.). Tout est très ajusté, les sangles, les élastiques, rien n'est bodybuildé et pourtant le sac m'a paru super robuste. Je l'ai utilisé normalement pendant 13 jours (sans brutalité mais sans en prendre particulièrement soin) et il a gardé l'aspect du neuf.

En bref, l'ISUA 50 est un KS 50 avec des poches au design inédit. Donc tout ce que je dirai ci-dessous à propos du sac doit être rapporter à la longue archive relative aux KS-pack. Je laisse les modérateurs décider s'il faut fusionner ou non

Au niveau de la forme générale et du volume, le sac est polyvalent : il doit oscille entre 35 et 50 litres et garder une forme harmonieuse dans tous les cas. Rempli à 30 litres, fermeture roulée et clipsée au rappel de charge, poche frontale vide, on dirait vraiment un 35 litres, un petit sac pour 2-3 jours. Rempli à fond, poche frontale pleine, c'est un 50 litres pour du long cours.

La poche frontale a une contenance annoncée de 5 litres. Pour donner une idée, je l'ai remplie du tarp (D4 3x3), de la feuille de polycree, d'un coupe vent, d'une jupe de pluie (polycree), du maillot de bain, d'1/3 de serviette microfibre D4, d'une paire de tong et de quelques petites bricoles en plus. La fermeture est assurée par une sangle qui sert également à maintenir fermée la poche principale. On est assuré que rien ne s'échappera. L'opacité du cordura rend le chargement discret, même si j'ai quand même trouvé le moyen de fixer quelques équipements à l'extérieur...

Les poches latérales accueillent des bouteilles d'1,5 litres. L'accès est facilité par une coupe en biseau mais il faut quand même pas mal se contorsionner pour remettre une (grande) bouteille en place.

La fermeture par enroulement, velcro + sangle centrale est très pratique. La sangle de serrage est un plus en termes de sécurité par rapport à mon Mulpack qui a toujours tendance à s'ouvrir quand il est très rempli. Là, aucun problème de ce type, même chargé à fond.

Le système cumulant sangle de rappel de charge/fermeture du sac fonctionne bien (système que KS appelle joker hat sur son site). Le sac est bien plaqué contre le dos. Je n'utilisais toutefois pas le système lorsque le sac était rempli au maximum (en hauteur) parce que cela me semblait inutile ou moins efficace.

J'ai trouvé le sac impeccable au niveau confort jusqu'à 8-9 kg, acceptable à 10-11 kg, mais cela se dégrade ensuite. A partir de 11 kg, j'ai trouvé la mousse des bretelles un peu trop fines mais ce sont peut-être les épaules, que j'ai insuffisamment rembourrées

Par ailleurs, et là encore je n'ai pas vraiment identifié les raisons, il me fallait serrer très fort la ceinture et les bretelles pour que le sac repose bien sur les hanches. Je me suis demandé si le dos n'était pas trop grand pour moi (je mesure 1,79 et c'est un dos de 53). J'en ai parlé à KS, qui pointe plutôt le remplissage du sac : je place un morceau de plastazote pliée en 4, soit 16 mm, contre le dos, à l'intérieur du sac. Il suggère de mettre un matelas roulé à l'intérieur pour assurer au sac une meilleure rigidité. Je pensais que la mousse pliée assurait un dos plus plat (le matelas roulé ne risque-t-il pas de faire porter le poids surtout sur la colonne vertébrale ?) mais peut-être que ma méthode n'évite pas un certain avachissement du sac, par exemple... Qu'en pensez-vous ?

J'ai eu très peu de pluie pendant ma randonnée donc je ne peux pas juger de l'étanchéité du X-Pac VX03 ni des coutures. Pendant la seule vraie averse que j'ai subie, aucune infiltration. Je ne sais pas si c'est un critère mais la transpiration du dos n'a jamais traversé le tissu.

En conclusion : très satisfait de ce sac à condition de ne pas aller au delà de 10 kg me concernant. J'ai encore une marge de progression MUL (chouette !) car ma liste tourne autour de 5 kg (liste pour 1 personne 1/2 car on marche en couple et je porte le collectif).

fredlafouine · 25-09-2014 11:06:45

Oui, ton problème sera réglé en plaçant ton matelas mousse en cylindre dans le sac. Il assure ainsi une rigidité à l'ensemble.

Dans cette config, le confort de portage est excellent (me concernant).

Le poids ne doit pas être sur les épaules ou la colonne vertébrale... Le poids doit être sur les hanches. En baissant une épaule tu dois pouvoir passer des doigts sans problème, le bretelles ne sont là que pour empêcher le sac de basculer en arrière).

Maati · 25-09-2014 15:23:55

Merci, donc tu confirmes ce que suggère KS
Je dors sur Thermarest court complété d'un bout de plastazote, pas sûr qu'il soit assez rigide mais je vais faire l'essai début octobre, si j'arrive à dégager un week-end car il fait beau et je dors indoor depuis des semaines

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