Wiki sélection Matos / le best-of

dolgan · 09-12-2014 21:18:04

Les Walden d'arklight sont encore produits?

fredlafouine · 09-12-2014 21:43:37

Officiellement oui?
http://www.arklight-design.com/arklight … c2x8760786

ollé ollé · 10-12-2014 01:11:46

le sur sac karrimor a disparu du wiki, peut on savoir pourquoi?

Kam · 10-12-2014 01:56:33

Oui.

Parce qu'il avait été ajouté à l'arrache, sans même en référer sur ce sujet.

EDIT - Je dirais même que cet ajout illustre parfaitement le problème de cette page. Tu l'as ajouté avec cette révision, soit le 21/09/2014.

Dans le même temps (douze jours plus tôt), le 09-09-2014, tu écrivais:

ollé ollé a écrit :

bohwaz a écrit :
Est-ce que des gens ont eu l'occasion de tester l'imperméabilité et la respirabilité sur plusieurs jours/semaines une fois que c'est un peu sale, avec de la boue et tout le toutim ?

1/ Ben non pas encore testé
2/ je nettoie mon materiel

Bref, voilà... Désolé si je fais le barbare de temps en temps quand je nettoie cette page, mais il y a du passif. Et tant qu'on ne sera décidé quant au nouveau format (vu que le format actuel ne marche pas), ou tant qu'il n'y aura pas un nouveau sondage...

Dernière modification par Kam (10-12-2014 02:10:40)

ayoken · 10-12-2014 09:59:13

dolgan a écrit :

Les Walden d'arklight sont encore produits?

J'ai posé la question par mail , retour des Walden en janvier.

You · 10-12-2014 10:06:40

Sursac Karrimor utilisé par au moins 12 personnes qui sont intervenues sur le sujet dédié, pesé et repesé, nombreux commentaires, et article toujours produit.. A mon avis, il a sa sa place dans la "sélection matos".

Phil67 · 10-12-2014 10:32:44

You a écrit :

Sursac Karrimor utilisé par au moins 12 personnes qui sont intervenues sur le sujet dédié, pesé et repesé, nombreux commentaires, et article toujours produit.. A mon avis, il a sa sa place dans la "sélection matos".

Yep... en tous cas au moins autant que d'autres y étant mentionné tout en étant probablement moins répandus sur RL.org sachant qu'on a eu plus de retours dans l'intervalle...

Je l'ai donc rétabli en 2 minutes depuis les archives (uniquement pour ce sursac, pas pour les autres modifications supprimées depuis).
(Mode opératoire : cliquer sur "anciennes révisions", consulter les anciennes versions jusqu'à retrouver l'information supprimée, afficher la source, copier/coller la section correspondante dans la page actuelle.)

Il faudrait soumettre ici les propositions de rajout... mais c'est rapidement dissuasif pour inciter à la contribution : si on a un peu de temps disponible pour le wiki dans l'instant... c'est pas forcément pour passer par un processus de soumission sur le forum puis d'attendre quelques jours avant d'éventuels retours (ou non) pour le modifier.

Inversement, il faudrait peut-être soumettre les propositions de suppression du wiki : plus rapide à faire à l'improviste et plus de conséquences sur le travail des autres.

Bref... le statut de cette page n'est effectivement pas très clair : faudrait-il y associer une page "purgatoire" avec les candidats à l'entrée dans la page officielle et ceux en sortie (plus simple ensuite pour les ajouts ou suppressions par copier / coller en quelques secondes) ?

Elle mériterait a minima d'être rebaptisée, p.ex. : Une sélection du matériel le plus apprécié fréquemment utilisé par les MUL

Ontheroad33 · 10-12-2014 11:46:17

Ouais enfin la plupart des utilisateurs n'a pas utilisé ce sursac sous la pluie donc difficile de dire que c'est un best of... Et personne ou presque ne l'a utilisé plus de 30 nuits.

Je ne veux pas dire qu'il n'aura jamais sa place dans la sélection mais faut peut-être attendre un peu, tu ne crois pas ollé ollé ? La démarche était un peu brutale je te l'accorde mais ne te fâches pas pour ça. La page est en reconstruction.

Concernant cette page, pour effectuer un sondage, j'imagine un truc à la Facebook. Les possesseurs mettent un "j'aime" s'ils pensent que le matos cité mérite de figurer dans le best of. Les 5 premiers qui ont le plus de points sont alors présentés sur la page. Rapide et efficace à mon avis.

Phil67 · 10-12-2014 11:52:20

Ontheroad33 a écrit :

Ouais enfin la plupart des utilisateurs n'a pas utilisé ce sursac sous la pluie donc difficile de dire que c'est un best of... Et personne ou presque ne l'a utilisé plus de 30 nuits.

Quid des autres sursacs (nombre d'utilisateurs, nombre de retours de terrains, nombre de nuits et météo) :
- Arklight Xbivy
- Terra Nova Moonlight
- BPL Vapor Quantum Bivy
- MLD SuperLight Bivy
- RAB Survival Zone Lite (ex ultrabivi)
- RAB Survival Zone
- Snugpak bivvy bag

Idem pour de nombreux autres équipements et c'est toute l’ambiguïté de cette page : comment déterminer sa représentativité réelle du terrain ?

Dernière modification par Phil67 (10-12-2014 11:57:23)

Le porc · 10-12-2014 13:12:20

Je pense qu'il faut quand même relativiser l'intérêt de cette page...

À qui elle est destinée ? Le public c'est les débutants, à moins que je ne me trompe, personne avec un peu d'expérience ne vient chercher ses idées de matos sur cette page. On vient la consulter si on est un débutant, qu'on a aucune idée de ce qui se fait, comme je l'ai fait moi-même au début.

En fait je la trouve plus nuisible qu'autre chose, car elle détourne du travail qui devrait consister, en tant que débutant, à éplucher les récits+liste. Le contenu est en plus totalement décalé par rapport à ce que les gens utilisent, mais même si le contenu était vraiment représentatif le fait de montrer plein d’objets sur une page n'apporte rien à la réflexion....

Ça n'engage que moi (les gens on l'air de vachement y tenir à cette page... pourquoi ? pour le plaisir de montrer son matos, ou pour être constructif ? ) mais je pense que quand je me suis ré-équipé de pratiquement zéro, j'aurais fait de bien meilleurs choix si cette page avait pas été là.

Dernière modification par Le porc (10-12-2014 13:18:37)

Ontheroad33 · 10-12-2014 13:36:33

Admettons. T'as passé des heures sur RL à tes débuts. Tu apprends qu'il existe autre chose qu'un sac de couchage classique. Tu te dis le quilt c'est peut-être une bonne idée. Tu continues à chercher et tu te dis que pour ta rando dans les Pyrénées de cet été, t'auras besoin de 300 g de duvet. Ça tombe bien mon anniversaire est en mai. Ensuite tu fais quoi ?

15 marques différentes, plein d'avis différents répartis un peu partout sur le forum. Tu vas sur la page best of, tu check les caractéristiques et ton budget et tu prends celui qui te convient non ?

Elle ne m'apportera pas grand chose cette page mais en tant que débutant je trouve que c'est une sacrée aide. Et puis si ça ne convient pas, tu revends ton matos sur le forum et ainsi de suite.

Le porc · 10-12-2014 15:32:07

Ontheroad33 a écrit :

Admettons. T'as passé des heures sur RL à tes débuts. Tu apprends qu'il existe autre chose qu'un sac de couchage classique. Tu te dis le quilt c'est peut-être une bonne idée. Tu continues à chercher et tu te dis que pour ta rando dans les Pyrénées de cet été, t'auras besoin de 300 g de duvet. Ça tombe bien mon anniversaire est en mai. Ensuite tu fais quoi ?
15 marques différentes, plein d'avis différents répartis un peu partout sur le forum. Tu vas sur la page best of, tu check les caractéristiques et ton budget et tu prends celui qui te convient non ?

Bah oui et non, enfin c'est sûr ça fonctionne mais pour moi c'est arrêter la réflexion en cours de route.
Pour reprendre ton exemple, si tu sais que tu veux un quilt avec 300g de duvet, tu établis une liste de fabricants/fournisseurs et tu te retrouves avec tes 15 quilts à comparer. Ça peut paraître chiant mais c'est là que ça devient intéressant. Pour réduire le choix tu vas te poser des questions que tu te posais pas au début : je veux quoi comme tissu, cuin, construction, etc... alors qu'aller en chercher un dans un "best-of" certes, ça marche, mais tu te coupes d'une partie de la réflexion, ça t'incite pas à aller plus loin dans ta compréhension du matos.

dolgan · 10-12-2014 16:06:26

oli_v_ier a écrit :

xROMUx a écrit :
C'est une bonne idée de faire ça, mais faire ça est aussi une mauvaise idée dans le sens où les gens vont de plus en plus copier ce modèle de performance, donc de plus en plus de gens avec le même matériel
Vrai aussi, mais bon on y peut rien, les plus novices chercheront toujours des repères et les plus expérimentés continueront à dénicher de nouvelles perles.
Et puis il y aura toujours les plus bricoleurs ou les moins aisés financièrement ou les très exigeants qui préfèreront fabriquer leur matos .

En page 1.

Phil67 · 10-12-2014 16:13:18

Le porc a écrit :

Bah oui et non, enfin c'est sûr ça fonctionne mais pour moi c'est arrêter la réflexion en cours de route.
Pour reprendre ton exemple, si tu sais que tu veux un quilt avec 300g de duvet, tu établis une liste de fabricants/fournisseurs et tu te retrouves avec tes 15 quilts à comparer. Ça peut paraître chiant mais c'est là que ça devient intéressant.

Comment font les gens qui ne sont pas geeks et veulent juste un "truc qui fonctionne correctement sans se prendre la tête pendant des heures" (parce qu'il ont d'autres centres d'intérêts / priorités / contraintes) ?

BigCactus · 10-12-2014 17:17:24

Modération :
Après avoir vu un poisson voler dans un sens et une enclume dans l'autre, j'ai fait un peu de nettoyage afin de retrouver un fil de discussions ouvert au dialogue et courtois. Merci.

BigCactus · 10-12-2014 17:24:09

Ce serait sans doute intéressant de créer une nouvelle page, toute neuve, chaque année. Ou alors, de créer un chapitre supplémentaire chaque année. Ainsi, à partir du moment où du matériel arrive sur cette page et est sélectionné comme étant intéressant (= best of), ce matériel reste à l'affiche indéfiniment. Si ce matériel n'est plus produit, rien n'empêche de rajouter cette information dans le wiki.

Ça permettrait de voir comment le matériel évolue années après années. Nan ?

Edition : précisions.

Dernière modification par BigCactus (10-12-2014 17:29:04)

Kam · 10-12-2014 17:36:34

Ca pourrait être intéressant, même il reste toujours le problème que l'on a depuis 20 pages: comment on le crée, ce best of? Un nouveau sondage? Est-ce qu'il y aura des motivés pour le faire tous les ans?

Si oui, go.

Shanx · 10-12-2014 17:59:28

Ou alors, une équipe motivée fais un best-of par an (on reprend un peu l’idée de la revue de presse, mais limitée au matos). Comme forcément la sélection sera subjective et sujette à controverse, autant que ce soit une équipe de dictateurs qui fasse ça : plus de rapidité, plus d’efficacité, et moins de débats stériles avec des enclumes et des poissons qui volent.

ollé ollé · 10-12-2014 19:41:32

Shanx a écrit :

autant que ce soit une équipe de dictateurs qui fasse ça

Ouais!!!!

dolgan · 10-12-2014 20:26:20

merci ayoken.

il me reste deux sections à épurer des "plus fabriqués". voilà c'est fait.

J'ai (avec kam en soutien technique discret. merci) ajouté à chaque section une note contenant un lien vers les archives (qui pourront aussi servir à archiver des produits "pas au niveau") de cette section et vers le wiki bricolage.

JE suis d'avis de virer les bricolages (toutenmesh et abri olivier) de cette page. Ils sont HS selon moi. Quel est VOTRE avis?

Il reste encore pas mal de ménage à faire.

Dernière modification par dolgan (10-12-2014 21:26:01)

ThiX · 10-12-2014 21:19:47

Bonjour

laisser quelques bricolages phares comme l'abri Olivier ou le p3rs dans cette page aurait un intérêt à mon sens : élargir l'horizon.

En admettant que la majorité des personnes qui consultent cette page sont à la recherche de solutions toutes faites, de produits manufacturés, la suggestion que l'on peut aussi bricoler soit même son matériel me semble être une bonne chose.

Kam · 10-12-2014 21:39:37

Les deux peuvent se justifier à mon avis... C'est vrai qu'il y a déjà une page bricolage, maintenant, ça s'appelle aussi "best of matos", sans préciser l'origine du matos en question, du si le P3RS est le réchaud le plus utilisé par exemple (j'en sais rien), pourquoi ne pas le mettre?

Bref, sans avis sur la question.

aderin · 10-12-2014 21:57:19

Hello !

Pourquoi pas échelonner les choix de sélection dans le wiki en fonction du budget également ?

Parce qu'entre qqn qui aura un budget de 250€ et qqn avec un budget de 2000€ pour s'équiper, ce ne sont pas les mêmes produits qui deviennent accessibles.

Certains sites proposent des "Meilleur rapport qualité prix", "Meilleur choix" etc... Pourquoi pas un système de ce type ?

Shanx · 10-12-2014 22:25:13

aderin a écrit :

Hello !
Pourquoi pas échelonner les choix de sélection dans le wiki en fonction du budget également ?
[...]
Certains sites proposent des "Meilleur rapport qualité prix", "Meilleur choix" etc... Pourquoi pas un système de ce type ?

Pour au moins deux raisons : ça demande beaucoup de travail, et le modèle collaboratif rend les choses difficiles (beaucoup de débats dans le vent).

Phil67 · 10-12-2014 23:02:34

dolgan a écrit :

Quel est VOTRE avis ?

Puisqu'il faut absolument faire tomber des têtes autant y aller carrément et abolir tous les privilèges sur des critères égalitaires !

Quel est l'avis du Comité Directeur Dictateur de Salut Public :

1. Sacs à dos
Denq Toutanmesh	Semble condamné !
ZPacks Zero Dyneema/Cuben	Combien d'utilisateurs ? Combien de retours sur la durée ?
Gossamer Gear Mariposa	Classique pouvant échapper au couperet.
Camp X3 600 / Trail Pro	Enclume > 20g/l !
O.M.M Villain 45+10RL MSC	Enclume > 20g/l !
Cilao Izi 33/44/55	Enclume > 20g/l ! Combien d'utilisateurs ?
Osprey Exos 46/58	Enclume > 20g/l !
Osprey Talon 33/44	Enclume > 20g/l !

Quid des Kinpu San, MLD et autres sacs en DXG, VX et co ?
Pas de D4 UL nouvelle version ?

2. Abris fermés
Six Moon Design Gatewood	Classique pouvant échapper au couperet.
Tarptent Contrail	.
Tarptent Double Rainbow	.
Tarptent Squall 2	.
Tarptent Moment	RL est sponsorisé par TarpTent ?
Abri Oli_v_ier	Semble condamné !

3. Tarps
Arklight Design - X-Tarp 2.5*3m	Classique pouvant échapper au couperet, mais combien d'utilisateurs ?
D4 - Tarp 2.9*2.85m	Classique pouvant échapper au couperet.
GossamerGear - SpinnTwinn	Plus produit ?
Mountain Laurel Designs TrailStar	Classique pouvant échapper au couperet.
Zpacks - Hexamid Solo Tarp	Combien d'utilisateurs ? Quels retours de terrain ?

4. Sac de couchage en duvet
Triple Zero Ansabère 400/600/800	Pas d'avis.
Triple Zero Petit Astazou	Pas d'avis.
Valandré Mirage	Pas d'avis.
Valandré Lafayette	Pas d'avis.
Western Mountaineering Tamarack	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Yeti (Warmth) Boulder	Pas d'avis.
Cumulus Panyam 450/600	Pas d'avis.

Sous-représentation de CSC / Cumulus ?

5. Sacs de couchage synthétiques
Millet Baïkal 750	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Snugpak Jungle Bag	Enclume à ~17°C confort EN !
Décathlon S 5 ultralight	Classique pouvant échapper au couperet.
The North Face Cat's Meow	Classique pouvant échapper au couperet.

Pourquoi aucun Mountain Hardwear de la famille des *Lamina comparables au TNF CM ?

6. Quilts / Topbags / Pieds d'éléphant
Triple Zéro 230/330	Pas d'avis.
Arklight Walden 250/400	Pas d'avis.
Mountain Laurel Design 30 (synthétique)	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Triple Zéro 300/440/580 (Pied d'éléphant duvet)	Pas d'avis.
Enlightned Prodigy	Combien d'utilisateurs et de retours ?

Pas d'Orri en Apex ou de CSC en duvet ?

7. Sursacs
Arklight Xbivy	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Terra Nova Moonlight	Combien d'utilisateurs et de retours ?
BPL Vapor Quantum Bivy	Combien d'utilisateurs et de retours ? Même pas de sujet dédié sur RL !
MLD SuperLight Bivy	Combien d'utilisateurs et de retours ?
RAB Survival Zone Lite	Combien d'utilisateurs et de retours ?
RAB Survival Zone	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Snugpak bivvy bag	Combien d'utilisateurs et de retours ?

Bref... Vu que le Karrimor manque d'utilisateurs et de retours il ne doit pas rester grand-chose en appliquant les mêmes critères aux autres !

8. Réchauds
Support esbit	Quasiment unique dans sa catégorie.
P3RS	Semble condamné !
Optimus Crux Lite	Pourquoi ce modèle alors qu'on fait maintenant plus léger et moins cher.
Coleman F1 Lite	Pourquoi ce modèle alors qu'on fait maintenant plus léger et moins cher.
FourDog Bushcooker Titane LT 1/2/3	Pas d'avis.
Primus ExpressStove	Pourquoi ce modèle alors qu'on fait maintenant plus léger et moins cher.
MSR Pocket Rocket	Pourquoi ce modèle alors qu'on fait maintenant plus léger et moins cher.
Evernew Ti DX Stand Stove	Pas d'avis.
MSR Superfly	Pourquoi ce modèle alors qu'on fait maintenant plus léger et moins cher.
F!re Profi	Pas d'avis.
Bushbuddy & QVist	Pas d'avis.
primus express spider	Pourquoi ce modèle alors qu'on fait maintenant plus léger et moins cher.

Soit on vire le P3RS, soit on rajoute les TopNotch et Cat Stove plus simples à mettre en oeuvre et tout aussi performants.
Idem pour l'Ikea Wood Stove.
Il ne devrait logiquement rester aucun réchaud à alcool à moins de rajouter une enclume comme le Trangria ou des artisans vendant de canettes alu trouées et embouties à plus de 30€ FP inclus depuis les USA !

9. Matelas
Thinlight de Gossamer	Combien d'utilisateurs et de retours ?
ArkMat 127 de Arklight-Design	Classique pouvant échapper au couperet.
NeoAir™ XLite™ de Therm-A-Rest	Classique pouvant échapper au couperet.
Prolite de Therm-A-Rest	Classique pouvant échapper au couperet.
Clearview de Big Agnes	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Ridge-Rest SOLite de Therm-A-Rest	Classique pouvant échapper au couperet.
Prolite Plus de Therm-A-Rest	Classique pouvant échapper au couperet.
Insulated Air Core de Big Agnes	Combien d'utilisateurs et de retours ?
Ridge-Rest Solar de Therm-A-Rest	Classique pouvant échapper au couperet.

Pas de ZLite, pas d'Exped ?

10. Popotes
MSR Titan Kettle (0,85L)	Pourquoi cette popote et pas une autre ?
CAO Alu : Micro Maxi Alu (0,9L)	Alu non anodisé + pas de sujet sur RL.
Evernew Pasta Pot (0,7 ou 1L)	Pourquoi cette popote et pas une autre ?
Snow Peak Trek 900 Titan (0,9L)	Pourquoi cette popote et pas une autre ?
Back Packing Light 1100	Pourquoi cette popote et pas une autre ? Combien d'utilisateurs et de retours ? Pas de sujet sur RL !

Pas de bols ou boîtes en inox ou de MSR Titan Bowl ?

Pas de vêtements ? On n'est pas sortis de l'auberge !

En appliquant les mêmes critères à tout le monde il ne va plus rester grand chose...

Inversement, pourquoi avoir envoyé à l'échafaud :
- Cumulus XLite 200
- quilt-couette alos de orri (synthétique)
- Karrimor X-Lite Bivi Bag
- Monatauk - GNAT
- Snow Peak Bol Titane 650 ml
- Tibetan Titanium 900 Mug (0,9L)

(Les barbus parlent aux barbus : pas mécontent de ne pas avoir perdu la main avec AWK ! )

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#476 09-12-2014 21:18:04

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#477 09-12-2014 21:43:37

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#478 10-12-2014 01:11:46

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#479 10-12-2014 01:56:33

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#480 10-12-2014 09:59:13

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#481 10-12-2014 10:06:40

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#482 10-12-2014 10:32:44

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#483 10-12-2014 11:46:17

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#484 10-12-2014 11:52:20

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#485 10-12-2014 13:12:20

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#486 10-12-2014 13:36:33

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#487 10-12-2014 15:32:07

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#488 10-12-2014 16:06:26

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#489 10-12-2014 16:13:18

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#490 10-12-2014 17:17:24

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#491 10-12-2014 17:24:09

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#492 10-12-2014 17:36:34

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#493 10-12-2014 17:59:28

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#494 10-12-2014 19:41:32

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#495 10-12-2014 20:26:20

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#496 10-12-2014 21:19:47

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#497 10-12-2014 21:39:37

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#498 10-12-2014 21:57:19

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#499 10-12-2014 22:25:13

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

#500 10-12-2014 23:02:34

Re : Wiki sélection Matos / le best-of

Pied de page des forums