[Abri] Discussion au coin du feu

domweb · 03-11-2015 19:18:01

Et tu auras tort, tu sais pourquoi ?, tout simplement parce que j'aurai raison ! .

Plus sérieusement, la solution cheminée représente environ le même poids que le petit (tout petit) poêle de Tigoat, soit environ 900g.

Soit un total, avec le tarp, de 2,2 kg, pour un abri de 4 dormeurs, 7 mangeurs-buveurs (9 à notre sortie dans les Alpes Maritimes), fermé et chauffé.

Ca reste très raisonnable, surtout pour des sorties sans trop de distances ni de dénivelé, il me semble.

Pas très "compliqué", non plus : un socle, sur lequel on pose la hotte, sur laquelle on pose le conduit. Je dirais à peu près le même temps que le montage de l'abri (on fera la course ).

La seule question, c'est d'arriver à avoir un tirage suffisant et d'éviter les refoulement.

A ce stade, j'ai imaginé le socle (en cornières alu, environ 300g), la hotte (4 panneaux en alu de 0,03mm, environ 200g), et (un peu moins abouti pour l'instant), le chapeau de la hotte, qui recevra le conduit (environ 300g, haubané sur les bâtons).

Les panneaux seront scotchés avec de l'adhésif alu haute température (et reposeront dans les angles sur des cornières alu).

Pour le conduit, je ne vois pas d'autre solution que le feuillard de titane, mais je continue à réfléchir. Peut-être un morceau de gaine flexalu, au moins pour voir si le tirage est ok.

Dernière modification par domweb (03-11-2015 19:24:40)

eraz · 03-11-2015 19:48:29

Kikoo domweb

domweb a écrit :

Pour le conduit, je ne vois pas d'autre solution que le feuillard de titane, mais je continue à réfléchir. Peut-être un morceau de gaine flexalu, au moins pour voir si le tirage est ok.

Bah tu peux très bien faire le test avec une plaque offset acier qui sera suffisamment souple pour être roulée... quitte à passer au titane ensuite si les essais sont concluants .

eraz

domweb · 03-11-2015 19:53:11

Merci eraz, mais ce métal n'est pas flexible, si ?

On peut le rouler dans un sens puis dans l'autre, comme le titane ?

Je viens de vérifier avec un bout de flexalu que j'ai chez moi : ça se replie bien, après avoir été étiré.

eraz · 04-11-2015 09:10:44

Kikoo domweb

domweb a écrit :

Merci eraz, mais ce métal n'est pas flexible, si ?
On peut le rouler dans un sens puis dans l'autre, comme le titane ?
Je viens de vérifier avec un bout de flexalu que j'ai chez moi : ça se replie bien, après avoir été étiré.

La plupart des plaques offset sont en acier en fait : flexible et revient à sa forme initiale. Elles sont en fait conçues pour être fixées sur un rouleau de presse : donc en utilisation, elles forment un magnifique tuyau de hotte... et sont parfaitement planes après utilisation.

eraz

domweb · 13-11-2015 22:16:21

Photos du proto en question :

Essai demain, avec TO .

On verra si l'aspiration fonctionne et si le système résiste à la chaleur .

Poids total : 1093g, en alu de 0,30mm (plaque offset)

- hotte + cornières de fixation (50g) : 231g (500mm x 220mm)
- support : 296g (450 x 450 x 450)
- chapeau-raccord : 31g
- visserie : 150g (88g pour le support, 62 g pour la hotte)
- tuyau alu rigide : 195g (520 x 460)
- tuyau flexalu : 194g (1500 x 125)

Il faut ajouter 3 mètres de gaine PVC de 80mm pour les arrivées d'air frais, en utilisation abri fermé (168g).

La grosse inconnue est la température subie par le système, avec une température ambiante probable d'environ 5°.

Je ferai des mesures de surface sur la hotte et sur le tuyau.

L'ensemble est facile à monter (pas d'outil), et tient facilement dans un sac à dos.

Si c'est concluant, je changerai le tuyau pour utiliser tu titane de 0,127mm, plus résistant à la chaleur et plus facile à rouler (gros gain de volume).

Peut-être que la hotte restera en alu, éventuellement en 0,5mm.

Je pense aussi que les dimensions peuvent être réduites de 10 ou 15%, surtout si on passe au titane, ce qui permettrait d'abaisser la hotte.

Pourvu que ça marche !

Dernière modification par domweb (14-11-2015 08:48:03)

SpySNL · 16-11-2015 10:46:09

Je pensais pas voir ça un jour sur RL

Hâte de lire le retour, aussi en ce qui concerne la quincaillerie (perte, doigts engourdis...)

cazor · 16-11-2015 18:10:56

Bonjour à tous
Beau boulot Dom
On a pas finis de manger des cotes d'agneau au CSE

jeanjacques · 16-11-2015 18:22:56

http://www.helsport.no/lavvo-brenner

fredlafouine · 16-11-2015 18:34:17

En situation

Et tu les mets où, les grillades?

Concernant la hotte :
Y a certainement à gratter sur la visserie (écrous oreille acier) : visserie titane?
Concernant le conduit, j'ai pas bien compris... Pourquoi une tôle roulée + tuyau flex alu par-dessus? Stabilité?
Peut-être moyen de virer les cornières basses horizontales, en plantant un peu les cornières verticales dans le sol?

Hâte de voir le premier test.

Galou83 · 16-11-2015 18:46:34

fredlafouine a écrit :

En situation
Et tu les mets où, les grillades?

autour, selon le principe du barbecue vertical

eraz · 16-11-2015 19:12:00

Kiko à tous

fredlafouine a écrit :

Concernant la hotte :
Y a certainement à gratter sur la visserie (écrous oreille acier) : visserie titane?
Concernant le conduit, j'ai pas bien compris... Pourquoi une tôle roulée + tuyau flex alu par-dessus? Stabilité?
Peut-être moyen de virer les cornières basses horizontales, en plantant un peu les cornières verticales dans le sol?
Hâte de voir le premier test.

Pas moi . Ramener une hotte en rando MUL, bientôt la machine à laver?

Et je pense qu'il y a beaucoup à gratter en optimisant les matériaux (titane pour les feuilles métalliques, structure sans visserie, tuyau plus adapté, etc) mais je pense que cela permettra de se faire une idée de l'utilité du bouzin à moindre frais...

eraz

Doc · 16-11-2015 19:24:37

@jeanjacques :

2,3kg pour 180€ tout de même le bouzin.

Dernière modification par Doc (16-11-2015 19:26:24)

jeanjacques · 16-11-2015 20:26:15

Doc a écrit :

@jeanjacques :
2,3kg pour 180€ tout de même le bouzin.

C'était plus pour l'idée que pour l'objet

Dernière modification par jeanjacques (16-11-2015 20:34:52)

domweb · 16-11-2015 20:33:12

Au secours, TO, y se moquent, je te l'avais dit !

Alors, je répète, la photo sur mon balcon, c'est le proto. Ce même proto, nous l'avons testé samedi, au Clot du Roi (coucou Ester ).

Le but premier de ce test, en l'absence de Wax, et donc du Fire Tarp, était de voir la résistance de l'ensemble sur un feu.

Accessoirement, il s'agissait aussi de voir s'il y avait un semblant de tirage.

Le support réalisé devait servir à un test dans le Fire Tarp, et c'est donc un (élégant ) bricolage pour mettre une hauteur suffisante entre la hotte et le foyer, de façon à éviter que l'alu ne parte trop vite en vrille.

Le test de la résistance : avec une température extérieure voisine de 5° et sans être abrité du léger vent, je pouvais mettre la main sur la hotte !

Même dans un abri, je pense donc qu'il y a de la marge : on peut donc faire un petit foyer avec 3 ou 4 pierres plus grosses sur lesquelles reposera directement la hotte (plus de support, plus de visserie ).

Plus de visserie non plus pour la hotte, l'assemblage se fera par pliage et emboîtement (je viens de tester, c'est parfait).

Le tuyau flexalu servait à la fois à rallonger assez simplement le tube de plaque offset et à maintenir la tôle d'alu, pour éviter les colliers de serrage.

Le prochain tuyau sera fait de 2 plaques offset de 50cm roulées et emboitées l'une dans l'autre, et maintenues roulées par des rebords pliés inversés (testé aussi, c'est ok).

L'ensemble pèsera dans les 600g et consistera en 4 plaques trapèzes plus 2 ou 3 tuyaux de 50cm roulables l'un dans l'autre avec un diamètre d'environ 5cm.

Le titane permettrait un petit gain d'environ 20% sur le poids, mais j'ai un gros stock de plaques offset .

Les deuxième et éventuel troisième tuyau pourront probablement être réalisés avec une tôle de 0,15mm.

Les test de tirage restent à faire (longueur et diamètre du tuyau).

On a aussi fait le test sur le feu : avec un petit lit de pierres, un feu allumé par le dessus, et une bûche de bois compressé en complément du bois sec ramassé sur place, on a eu très peu de fumée.

Les saucisses étaient excellentes .

Je ne parle pas le norvégien, mais on voit bien qu'ils ne payent pas le pétrole !

Je m'amuse bien, merci à tous de suivre .

Edit : on a passé un week-end de rêve .

Dernière modification par domweb (16-11-2015 20:34:58)

jeanjacques · 16-11-2015 20:38:34

Pour compléter ma réponse du dessus concernant le foyer suspendu:

Fabriqué en titane, même en augmentant sa taille, je suppose que l'on reste sous 500g.

Les avantages:
-le feu est mieux placé pour réchauffer ainsi que pour faire sécher des affaires
-on voit les flammes mieux que dans un poêle fermé (convivialité + éclairage)
-les fumées ont moins de trajet à faire pour s'évacuer et sont par conséquent moins perturbées par les éventuelles courants d'air (+ la possibilité de réglage en hauteur: si le bois est trop vert ou en début de combustion, on le place plus haut)
-on continue à pouvoir faire griller des choses dessus ou sur les cotés
-à énergie produite identique, ce type de foyer doit être plus économe en bois (meilleure combustion).

Pala2 · 16-11-2015 21:18:23

Pour le foyer suspendu, il y a aussi moyen de faire un test de l'efficacité avec une cheminée d'allumage de barbecue:

Pour une quinzaine d'euros (ou l'emprunter à son beau-frère) on a un prototype tout fait
http://www.amazon.fr/Allume-barbecue-ch … AZBZQSF3QX

philip · 17-11-2015 09:26:27

Salut dom

Franchement, elle a de la gueule, cette hotte au milieu des pins... On se croirait au col de Vence, ou à Bugarach !

Bon sinon, si tu arrives à réduire le poids total à seulement 600 grammes et surtout un système pas compliqué à monter, avec peu de pièces, je dis bravo, y'avait de l'idée, et là, ça prend forme . 150 grammes / personne, si on imagine 4 personnes dans le Fire Tarp, ça semble pas déconnant je trouve.

Il faut voir ce que ça donne niveau tirage dans le Fire Tarp, mais ça à l'air prometteur.

Première fois que je vois le Trailmoon de TO, il a de la gueule, tendu comme un string !

Et sinon, seulement 3 saucisses, pas de côtelettes ??? Vous n'avez pas fait honneur au CSE !

moudugenou · 17-11-2015 12:12:13

jeanjacques a écrit :

Pour compléter ma réponse du dessus concernant le foyer suspendu:

…et moins de travaux de terrassement ou plus de choix d'emplacement. Personnellement ça me donne à réfléchir, en tous cas.

Doc · 17-11-2015 12:34:28

Pala2 a écrit :

Pour le foyer suspendu, il y a aussi moyen de faire un test de l'efficacité avec une cheminée d'allumage de barbecue:
http://i2.cdscdn.com/pdt2/2/3/1/1/700x7 … bon-de.jpg
Pour une quinzaine d'euros (ou l'emprunter à son beau-frère) on a un prototype tout fait
http://www.amazon.fr/Allume-barbecue-ch … AZBZQSF3QX

Ce lien là plutôt, pour avoir le même que sur la photo et sans les frais de port.

Et vu la forme, bricoler un foyer sur la base d'un Ikea Wood Stove en prenant le grand modèle, c'est plus petit, mais c'est 3x moins chère et 6x moins lourd.

Papal · 17-11-2015 12:56:43

Quid des cendres/ braises qui tombent par les trous d'aération du fond du foyer suspendu (que ca soit l'IWS ou l'allume barbec) ?

Doc · 17-11-2015 13:02:02

Faut bricoler un fond plein.

Opitux · 17-11-2015 13:49:18

Résultat impressionnant, dans tous les sens du terme
Concernant le tirage, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que la chauffe du conduit participe à l'évacuation des fumées...
Qu'en sera-t-il si cette hotte reste froide ?

fiveseb · 17-11-2015 14:01:54

Pas mal

Pour approfondir les questions techniques, se référer aux catalogues Modinox ou Poujoulat.

Il y a des tableaux de rapports hauteur/surface de hotte et longueur/diamètre tubage pour avoir le meilleur tirage.

eraz · 17-11-2015 16:49:59

Kikoo à tous

Doc a écrit :

Et vu la forme, bricoler un foyer sur la base d'un Ikea Wood Stove en prenant le grand modèle, c'est plus petit, mais c'est 3x moins chère et 6x moins lourd.

Vous êtes en train de partir en HS. Le but de ce post est de faire un feu ouvert sous abri, pas de fabriquer un poële/réchaud géant/etc... Le but de la hotte étant une solution envisagée pour éliminer au mieux les fumées trop présentes lors des premiers tests.

Pour ce qui est des dimensions de la hotte fiveseb, j'ai bien peur que les conditions d'une hotte pour maison et d'une hotte sous tente ne soient pas du tout les mêmes et empêche de transposer ces données.

eraz

mknod · 17-11-2015 17:07:23

eraz a écrit :

Le but de ce post est de faire un feu ouvert sous abri, pas de fabriquer un poële/réchaud géant/etc... Le but de la hotte étant une solution envisagée pour éliminer au mieux les fumées trop présentes lors des premiers tests.

Je me permets de m'auto-citer, puisque ce message semble être passé totalement inaperçu :

mknod a écrit :

Si le problème est uniquement lié à la fumée, pourquoi ne pas envisager une sorte de "réchaud à bois à double paroi géant" ? Un système basé sur une boite dans la boite par exemple, montable par panneaux en titane éventuellement articulés par des charnières pour en faciliter le rangement.
Quelques inconvénients :
- le poids (à relativiser car il est divisé par le nombre de randonneurs)
- la nécessité de mieux préparer le combustible, ou de trouver du bois qui se logera dans le système
- la difficulté à lever le camp rapidement puisqu'il faudra d'abord éteindre le foyer pour récupérer le système
Une question :
- est-ce que ce principe est facilement transposable à toutes les échelles ?
Ça veut peut-être le coup de creuser dans cette direction non ?

Je trouve ça totalement dans le sujet, puisqu'il s'agit d'améliorer la combustion pour diminuer la fumée.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#101 03-11-2015 19:18:01

Re : [Abri] Discussion au coin du feu

#102 03-11-2015 19:48:29

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#103 03-11-2015 19:53:11

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#104 04-11-2015 09:10:44

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#105 13-11-2015 22:16:21

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#106 16-11-2015 10:46:09

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#107 16-11-2015 18:10:56

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#108 16-11-2015 18:22:56

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#109 16-11-2015 18:34:17

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#110 16-11-2015 18:46:34

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#111 16-11-2015 19:12:00

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#112 16-11-2015 19:24:37

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#113 16-11-2015 20:26:15

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#114 16-11-2015 20:33:12

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#115 16-11-2015 20:38:34

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#116 16-11-2015 21:18:23

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#117 17-11-2015 09:26:27

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#119 17-11-2015 12:34:28

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#120 17-11-2015 12:56:43

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#121 17-11-2015 13:02:02

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#122 17-11-2015 13:49:18

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#123 17-11-2015 14:01:54

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#124 17-11-2015 16:49:59

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#125 17-11-2015 17:07:23

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