[Couchage] Besoin d'aide pour choisir un Sac de Couchage 0/+5°

thierry · 14-05-2017 21:50:08

En "dead stock" ou bien en écumant les forums US.

cyril_13 · 16-05-2017 08:23:42

thierry a écrit :

Ralf7500113 a écrit :
[...] d'autres s'y prêtent plus![...]
A ma connaissance seul le Fission de TNF aurait pu remplir les conditions fixées.

Salut !
Je suis tombé sur les Mountain Equipment, que je ne connaissait pas, notamment le Aurora I. Assez proche du MH Lamina Flame, mais en Climashield Apex et Prism (je ne connais pas la différence entre les deux).
Par contre, très peu de retours sur ce sac sur le net, même sur ce forum..

ith · 16-05-2017 11:38:42

thierry a écrit :

A ma connaissance seul le Fission de TNF aurait pu remplir les conditions fixées.
Je pense que si tu veux un sac 0°C confort, tu devrais abandonner l'idée du synthétique et t'orienter vers un sac en duvet avec une enveloppe du type Pertex Endurance ou/et avec du duvet traité contre l'humidité. Sinon tu risques d'acheter un sac qui ne te donneras pas satisfaction.

+1

A l'heure actuelle je ne crois pas qu'un sac en synthétique utilisable, réellement et durablement, pour du 0°C puisse peser moins que 1,2kg (pour un homme de 1.80m). Il est même probable qu'une fois compté son "sac de compression" on soit proche de 1,5kg.

En revanche, un sac en duvet valable pour 0°C aura de l'ordre de 400g de duvet de bonne qualité (800cuin) et sera bien moins volumineux et pèsera au total moins de 800g. Il sera, en plus, capable de cette performance durant de longues années.

Les faits sont têtus :

- Les meilleurs garnissages synthétiques (primaloft gold) font environ 0.90 clo par once. Le duvet 850 cuin c'est plus du double. J'ai la flemme de rechercher sur le forum les données de BPL, voici un tableau équivalent. Et encore ce sont des valeurs Théoriques dont on sait qu'on ne les retrouve pas sur le terrain pour les garnissages synthétiques.

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- Un sac synthétique drape moins bien le corps qu'un sac en duvet. Par conséquent l'air chaud s'échappe plus facilement avec la respiration ou quand le dormeur bouge. Un mannequin ne bouge pas.

- Avec un sac en duvet on doit avoir un tissu coupe vent, pas obligatoire pour un sac synthétique. Un tissu coupe vent (mais pas imperméable!) va tenir bien plus chaud (l'air chaud est contenu dans l'enveloppe.

- Les capuches des sac en duvet, mais les capuches simples, sont facilement utilisables (c'est très souple le duvet). Par toujours le cas avec du synthétique.

- Les fibres synthétiques très compressibles (nécessaire pour un sac en duvet) sont peu résilientes dans le temps. Les performances théoriques sont rarement atteintes dans le produit final et ne s'y maintienne pas longtemps. Aucun problème avec le bon duvet.

Les sacs synthétiques ont leur utilité (solidité, prix contenu, grande résistance à l'humidité...) mais pas vraiment pour un randonneur cherchant la légèreté pour une température de 0°C.

ith · 16-05-2017 11:54:50

cyril_13 a écrit :

- MH Lamina Z Flame : 0°C / 159€ / 10 L / 1 219 g

sur le site : http://www.mountainhardwear.com/lamina- … 68331.html

Materials

Fabric Body: Lamina Revamp Ripstop (100% Nylon) Insulation: 120g Thermal.Q™ (100% Polyester) Lining: 40D Polyester Taffeta (100% Polyester)
Insulation: Thermal.Q™ 120g
Bag Shell: Lamina Revamp Ripstop
Bag Fill Type: SYNTHETIC

Measurements

Apparel Fit: Regular / Long (RH and LH zip available)
Weight: 2 lb 11 oz / 1.22 kg
Bag Shape: Comfort Mummy Cut
Bag Loft: 5 in / 13 cm
Bag Stuff Size: 7 in x 16 in / 18 cm x 39 cm
EN Rating: T-LIMIT: 22 F / -6 C
EN Rating: T-COMFORT: 32 F / 0 C
Inside Length Regular: 78 in / 198 cm
Hip Girth Regular: 59 in / 150 cm
Foot Girth Regular: 41 in / 104 cm
Shoulder Girth Regular: 63 in / 160 cm

Comment un sac avec 120g/m² d'isolation synthétique peut-il être "confort" à 0°C?

Pour rappel on est nombreux ici à utiliser des quilts Orri avec 133g/m² de climashield XP et peu d'entre nous dormiraient dessous confortablement, en sous vêtement épais, par 0°C. Sachant que les sacs Orri sont construits de façon optimales du point de vue "isolation" (double douche, pratiquement pas de coutures...) et que le climashield XP est quasiment aussi performant que le primaloft gold.

Déjà on n'a pas le test EN disponible en ligne...comme aurait signalé le (très) regretté Bison.
En plus on sait que pour une température autour de 0°c, les sacs synthétiques sont avantagés par rapport au duvet (voir longues discussions).
Le test EN n'est pas très reproductible. Si on mesure plusieurs fois, on constate une dispersion. Le fabricant peut être tenté de ne publier que les résultats les plus favorables.
Le sac "regular" est valable pour un homme de 1,83cm. C'est donc un petit sac.
Le test EN est réalisé sur un sac neuf, ou quasi neuf. Il a beaucoup de temps pour prendre son loft. Cela avantage considérablement les sacs en synthétique. Y compris ceux qui sont en synthétique fragile. On ne retrouve pas obligatoirement cette performance sur le terrain.

kodiak · 16-05-2017 20:43:33

ith a écrit :

A l'heure actuelle je ne crois pas qu'un sac en synthétique utilisable, réellement et durablement, pour du 0°C puisse peser moins que 1,2kg (pour un homme de 1.80m). Il est même probable qu'une fois compté son "sac de compression" on soit proche de 1,5kg

Celle-là, je l'encadre. Quelque chose me dit que ce post va resservir plus d'une fois.

Ralf7500113 · 16-05-2017 20:57:29

Ma couette Alos en Climashield 167 de 541g me tient au chaud jusqu'à 0°C habillé, sur un TAR RR solite redécoupé, dans un sursac KS BNB. Je me demande comment un SDC complètement fermé (je veux dire avec capuche, zip, et tout), en Pertex et Climashield 233 de 810g pourrait faire moins bien (je pense au Intense de Cumulus)...Je ne suis pas d'accord avec vous. Oui le duvet est plus compressible, de toute façon rien n'est plus compressible comme isolant. Mais il n'y a pas que ça dans la vie, et il n'y a pas que ça qui fonctionne
EDIT : MAIS il est vrai que je n'ai pas testé le Intense.

Dernière modification par Ralf7500113 (16-05-2017 21:01:06)

thierry · 16-05-2017 20:58:15

On se demande vraiment pourquoi TNF ne commercialise plus le Fission qui n'avait pas de rival dans sa catégorie.

Ralf7500113 · 16-05-2017 20:59:17

Thierry, la réponse je te l'ai donné plus haut. Les marges.
EDIT : Un élément de réponse.
Re edit : là, là, là.

Dernière modification par Ralf7500113 (16-05-2017 21:10:09)

cyril_13 · 17-05-2017 07:01:15

Qu'est-ce qu'on apprend ici
Merci pour toutes vos réponses.

ith a écrit :

- Avec un sac en duvet on doit avoir un tissu coupe vent, pas obligatoire pour un sac synthétique. Un tissu coupe vent (mais pas imperméable!) va tenir bien plus chaud (l'air chaud est contenu dans l'enveloppe.

Est-ce le cas pour les sacs cumulus par exemple, avec leur Pertex Quantum?

thierry a écrit :

Je pense que si tu veux un sac 0°C confort, tu devrais abandonner l'idée du synthétique et t'orienter vers un sac en duvet avec une enveloppe du type Pertex Endurance ou/et avec du duvet traité contre l'humidité. Sinon tu risques d'acheter un sac qui ne te donneras pas satisfaction.

Que penser des duvets Cumulus (dont on parle beaucoup sur ce forum), dont le duvet est traité contre l'humidité (ce dont on parle beaucoup moins) ?

ith a écrit :

(...)Déjà on n'a pas le test EN disponible en ligne...comme aurait signalé le (très) regretté Bison.
En plus on sait que pour une température autour de 0°c, les sacs synthétiques sont avantagés par rapport au duvet (voir longues discussions).

Les cumulus ne sont pas testés selon la norme EN non plus me semble t-il..

Ralf7500113 a écrit :

EDIT : MAIS il est vrai que je n'ai pas testé le Intense.

C'est chouette un peu de contre-avis

En fait ce qui me faisait (fait) peur, c'est surtout la durée de vie du duvet, vis à vis du synthétique, en ne prenant en compte que des fibres à filament continus (j'ai bien compris que le chopped staples c'était péché )
Ensuite, je me doute qu'on puisse toujours trouver mieux, mais c'est souvent plus cher.. l'éternel dilemme.
Je suis quand même étonné de vos commentaires sur les synthétiques pour le confort à 0°C.. le intense (et le progressif) seraient alors de "mauvais" sacs? Idem pour le ME Aurora que je cite plus haut ?

nicopakao · 17-05-2017 07:25:38

Ça reste des avis pour beaucoup théoriques basés sur des chiffres. On trouve peu (pas) de retour concret sur les synthétiques, d'où un peu la difficulté à se lancer.
J'ai choisi de sauter le pas et de me faire mon propre avis. On verra dans quelques temps si j'ai eu tort ou pas

Ralf7500113 · 17-05-2017 08:03:53

Cyril_13, je te conseille la lecture du fil sur les SDC mixtes duvet/synthé, et notamment du document pointé dans ce post. En anglais, mais très intéressant.

ith · 17-05-2017 08:59:16

Ralf7500113 a écrit :

Ma couette Alos en Climashield 167 de 541g me tient au chaud jusqu'à 0°C habillé, sur un TAR RR solite redécoupé, dans un sursac KS BNB. Je me demande comment un SDC complètement fermé (je veux dire avec capuche, zip, et tout), en Pertex et Climashield 233 de 810g pourrait faire moins bien (je pense au Intense de Cumulus)...Je ne suis pas d'accord avec vous. Oui le duvet est plus compressible, de toute façon rien n'est plus compressible comme isolant. Mais il n'y a pas que ça dans la vie, et il n'y a pas que ça qui fonctionne
EDIT : MAIS il est vrai que je n'ai pas testé le Intense.

Je ne demande qu'à être convaincu.

Comme tu le dis : 167g de climashield apex te permet de dormir habillé jusqu'à 0°C. AMHA, tout est dans le "habillé", ce que favorise une couette. Dans un sac c'est moins facile d'être "habillé", on est vite à l'étroit (enfin moi ).

Un sac c'est en gros 4m² de surface (on pourrait peut être dire moins?). On a déjà 130g (2x66g) de plus d'isolant sur le dessus par rapport à la couette. A cela s'ajoute (en dessous c'est du 167g sur l'Intense) pour le dessous (isolant et tissus) 2x167g+2x(2x20g) donc 414g.

On est donc à 414+130g soit 544g de plus par rapport à la couette Alos. Je ne compte pas la fermeture zip, la capuche et les nombreuses coutures nécessaires pour un sac (on bouge beaucoup dans un sac, on est allongé dessus, on le tord...à la différence d'une couette). On est pourtant à plus de 1kg.

Or le sac est annoncé à 810g (et plus de 8l emballé tout de même)! Ce serait bien de le peser...

ici : http://sacsdecouchage.fr/it/categories/ … =119&vid=6

Le sac est annoncé pour du 0°C confort limite (mais ce n'est pas indiqué EN). L'indication "confort limite" c'est vraiment bien habillé et dans une position optimale (foetale). Dans cette position on n'a plus que 167g dans le dos...

Bref : à lire les specs, probablement que ce sac peut permettre de dormir à 0°C pour un homme jeune, pas trop costaud, en bonne santé dans des conditions optimales avec un ensemble de sous vêtements épais, chaussettes et bonnet avec l'ajout d'une mini doudoune (mais faut pas être épais au départ). Mais ce ne doit pas être "confortable". On attend les retours.

Ce qui est certain, c'est qu'un sac cumulus avec 400g de duvet >800cuin et pesant environ 800g permet de dormir à 0°C en sous vêtement épais et à un volume d'environ 5L sans trop le compresser. Et ça pour la majorité des gens.

Encore une fois : je n'affirme pas, je m'interroge.

cyril_13 · 17-05-2017 13:24:00

Ralf7500113 a écrit :

Cyril_13, je te conseille la lecture du fil sur les SDC mixtes duvet/synthé, et notamment du document pointé dans ce post. En anglais, mais très intéressant.

Ok, merci! Je l'avais raté ce fil de discussion ! Je vais lire ça, merci !

cyril_13 · 17-05-2017 13:47:08

ith a écrit :

Le sac est annoncé pour du 0°C confort limite (mais ce n'est pas indiqué EN). L'indication "confort limite" c'est vraiment bien habillé et dans une position optimale (foetale). Dans cette position on n'a plus que 167g dans le dos...
Bref : à lire les specs, probablement que ce sac peut permettre de dormir à 0°C pour un homme jeune, pas trop costaud, en bonne santé dans des conditions optimales avec un ensemble de sous vêtements épais, chaussettes et bonnet avec l'ajout d'une mini doudoune (mais faut pas être épais au départ). Mais ce ne doit pas être "confortable". On attend les retours.

C'est pour cela que j'ai beaucoup hésité pour le Intense, car il me faisait "perdre" des degrès de confort (confort nominal annoncé à 4°C, ce n'est effectivement pas un sac 0°C)

En fait ce que j'avais lu sur les fils de dicsussions de sacs en duvet (comme le LL400 par ex, pour rester chez cumulus) était qu'ils étaient "fragiles" et perdaient de leur gonflant avec les cycles de compression et décompression. je m'étais donc tourné vers des sacs en synthétique en ne gardant en tête que ceux utilisant des fibres en filaments continus, quitte à y rajouter un liner intéieur plus chaud (type SeaToSummit Thermolite Reactor). J'ai ensuite compris qu'on était pas obligé de comprimer le sac à fond, ce qui permettait de limiter la perte de gonflant tout en ayant un volume plus gros que prévu, mais toujours plus petit qu'un synthétique..
Si j'ai bien tout compris...

Après, restait l'aspect financier (ça... bon...) et l'aspect humidité (rando en écosse en automne par ex). Sur ce dernier point, le LL400 (toujours lui) dispose d'un duvet "hydrophobique".. pas vraiment trouvé de retours positifs ou négatifs sur cet aspect là...
Donc le doute persiste ! Mais les réflexions avancent néanmoins grace à vos commentaires !

Dernière modification par cyril_13 (17-05-2017 13:52:04)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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