Besoin d'aide choix matelas

Nadaloi · 20-11-2023 18:52:23

Bonjour, je m'intéresse au sea to summit xt insulated. Est-il adapté à du bivouac estivale entre 2500-3000m, j'ai lu des témoignages comme quoi il était limite niveau froid.
Cordialement

tolliv · 20-11-2023 19:01:20

Bivouac estival dans quel pays ?
Quelles températures vises-tu ?
Sur le fil de ce matelas, certains disent que la limite serait autour des +5°C.

Dernière modification par tolliv (20-11-2023 19:01:43)

Nadaloi · 20-11-2023 19:05:15

Ça serait pour les Pyrénées, j'aimerais ne pas avoir froid à 0.

tolliv · 20-11-2023 20:02:06

Nadaloi a écrit :

#694543Ça serait pour les Pyrénées, j'aimerais ne pas avoir froid à 0.

Ah ! Il serait judicieux alors de t'intéresser à un autre matelas
Surtout qu'au refuge des Sarradets en août, c'est descendu à -10°C (dixit toi-même).

Dernière modification par tolliv (20-11-2023 20:05:16)

Cat 09 · 20-11-2023 21:17:19

Question bête : vous parlez de température de l'air ou de température du sol ?
Car un matelas gonflable, quelle qu'en soit l'épaisseur, me semble tout à fait suffisant pour dormir en montagne en été, même avec des températures avoisinant les 0 degrés. Il n'y aurait que si une météo exécrable et durable avait fait baisser la température du sol que ça poserait problème.

Un bémol si on fait commencer l'été en juin, et qu'on dort à des endroits où il restait des névés 1 semaine avant. Là, le sol peut être froid. Et humide.

Edit après réflexion car je cherche à comprendre. Il y a un truc qui m'échappe : pourquoi n'ai-je jamais froid par le sol lorsque je dors en montagne estivale (Pyrénées, jusqu'à 2600-2800 m), alors que je dors sur un plastazote, mousse d'épaisseur 5 mm, en ayant déjà eu des températures extérieures de 2-3°C, avec éventuellement une petite gelée ? J'évite évidemment de choisir comme empla de bivouac les coins tellement à l'ombre qu'ils n'ont jamais vu le soleil, ou encore humides du névé de la semaine passée.

Est-ce qu'on pourrait imaginer qu'un matelas aussi épais que le Sea to summit XT insulated amène 2 conséquences :
- il est tellement épais qu'on ne ressent plus du tout la température du sol (ce qui est un avantage en hiver, mais pas lorsque le sol s'est réchauffé)
- il y a tellement d'air dedans, et probablement mal isolé (donc circulant librement), que cet air se met à la température de l'air extérieur. Et donc à 2-3°C lorsque cet air est à 2-3°C.

Je dis de grosses bêtises, ou ça peut être une explication ?

Dernière modification par Cat 09 (20-11-2023 21:30:27)

kilosierra · 20-11-2023 21:40:26

J'aime bien cette question car je suis toujours à la recherche d'une bonne isolation du froid.
N'y aurait-il pas moyen de le mesurer? Deux matelas avec un sac de couchage et à la place de la personne un thermomètre?

Cat 09 · 20-11-2023 22:17:45

kilosierra a écrit :

N'y aurait-il pas moyen de le mesurer? Deux matelas avec un sac de couchage et à la place de la personne un thermomètre?

Un thermomètre ne génère pas de chaleur, un corps humain oui. Donc avec juste un thermomètre, on devrait avoir la même température partout : dans le SdC et en dehors du SdC.

Mais je pense que certains ici ont des notions de thermodynamique et sauront répondre à ma question .

Chat Mauve · 20-11-2023 22:18:06

Cat 09 a écrit :

#694554- il est tellement épais qu'on ne ressent plus du tout la température du sol (ce qui est un avantage en hiver, mais pas lorsque le sol s'est réchauffé)

L'épaisseur isole des cailloux, pas du froid. Un matelas gonflable épais (non isolé) n'isole pas mieux du froid qu'un mince

- il y a tellement d'air dedans, et probablement mal isolé (donc circulant librement), que cet air se met à la température de l'air extérieur. Et donc à 2-3°C lorsque cet air est à 2-3°C.

La surface des bords du matelas en contact avec l'air est négligeable par rapport à celles, supérieures et inférieures, en contact respectivement avec ton corps (chaud) et le sol (froid).

Et il y a le rayonnement. Ton plastazote te renvoie beaucoup plus les infra-rouges que tu émets qu'un gonflable non isolé : le sol froid les absorbe.

tolliv · 20-11-2023 22:48:44

kilosierra a écrit :

#694555J'aime bien cette question car je suis toujours à la recherche d'une bonne isolation du froid.
N'y aurait-il pas moyen de le mesurer? Deux matelas avec un sac de couchage et à la place de la personne un thermomètre?

La norme ASTM FF3340 spécifie le protocole de test mesurant la R Value (l'isolation) d'un matelas.
Depuis 2020, tous les constructeurs doivent donner cette R Value.
• R < 2 : matelas plutôt estival.
• R entre 2 et 5 : matelas plutôt « 3 saisons ».
• R > 5 : matelas plutôt hivernal.

Nadaloi · 20-11-2023 22:51:15

tolliv a écrit :

#694545
Nadaloi a écrit :
#694543Ça serait pour les Pyrénées, j'aimerais ne pas avoir froid à 0.
Ah ! Il serait judicieux alors de t'intéresser à un autre matelas
Surtout qu'au refuge des Sarradets en août, c'est descendu à -10°C (dixit toi-même).

Rajouter du plastazote sous le matelas règle t'il une partie du problème

Manche · 20-11-2023 23:16:31

Nadaloi a écrit :

#694564Rajouter du plastazote sous le matelas règle t'il une partie du problème

Oui, mais si tu ressents le froid par le sol, ce sera sans doute plus efficace de changer de matelas. Comme écrit par tolliv, il existe des matelas avec des R-value élevées.

tolliv · 20-11-2023 23:42:34

Nadaloi a écrit :

#694564Rajouter du plastazote sous le matelas règle t'il une partie du problème

Oui, mais cela dépend de l'épaisseur de ton matelas en plastazote.
Imaginons que tu possèdes un matelas de R Value = 3.2 (donnée constructeur STS XT Insulated)
Si tu veux passer à une R Value = 4.2 (donnée constructeur Thermarest XLite) il va te falloir 2 couches de platazote 5mm (chaque couche possède une R Value = 0.7), ce qui te ferait un total R Value théorique de 4.6 .

Dernière modification par tolliv (20-11-2023 23:43:12)

Nadaloi · 21-11-2023 01:13:00

Manche a écrit :

#694566
Nadaloi a écrit :
#694564Rajouter du plastazote sous le matelas règle t'il une partie du problème
Oui, mais si tu ressents le froid par le sol, ce sera sans doute plus efficace de changer de matelas. Comme écrit par tolliv, il existe des matelas avec des R-value élevées.

Existe t'il des matelas avec le même niveau de confort que le sts mais mieux isolé

MetalKing · 21-11-2023 01:31:15

Je dirais le exped ultra 3R.
Véritable R value à 3. Je l'ai testé jusqu'à légèrement en dessous de 0 sans souci. Avec le StS j'ai eu un peu de sensation de froid autour de 10 degrés.
Le confort est excellent.
Il existe aussi le exped ultra 5R. Nettement plus lourd.
D'autres membres du forum l'ont testé et c'est pourquoi j'ai fini par jeter mon dévolu sur lui avec grande satisfaction.

Nadaloi · 21-11-2023 17:00:34

MetalKing a écrit :

#694574Je dirais le exped ultra 3R.
Véritable R value à 3. Je l'ai testé jusqu'à légèrement en dessous de 0 sans souci. Avec le StS j'ai eu un peu de sensation de froid autour de 10 degrés.
Le confort est excellent.
Il existe aussi le exped ultra 5R. Nettement plus lourd.
D'autres membres du forum l'ont testé et c'est pourquoi j'ai fini par jeter mon dévolu sur lui avec grande satisfaction.

Merci de la référence, je pense que je vais partir sur le 3R, le 5R est beaucoup trop gros et de toute façon la plupart de mes bivouac il fera sans doute plus de 0.

MetalKing · 21-11-2023 17:26:30

Regarde le poste de Francesko83 (#85)
Il a emporté ma décision sur ses interventions sur ce fil. Je plussoie.

ludof · 21-11-2023 17:30:09

Le exped ultra 3R a une rvalue de 2.9, il ne sera donc mieux isolé (même plutôt moins) que le STS XR Insulated (rvalue 3.2).

MetalKing · 21-11-2023 18:00:45

ludof a écrit :

#694626Le exped ultra 3R a une rvalue de 2.9, il ne sera donc mieux isolé (même plutôt moins) que le STS XR Insulated (rvalue 3.2).

Pour le STS c'est du théorique. Ce chiffre c'est en suivant le protocole en laboratoire mais dans la vraie vie c'est pas pareil. Même remarque pour Big Agnes Zoom UL il semblerait.
Dans la pratique, avec le STS, j'ai ressorti du froid vers les 10 degrés et pas de froid à 0 degré avec le exped.
Pas mal de Youtubers (us notamment) le disent aussi.

tolliv · 21-11-2023 19:15:17

Nadaloi a écrit :

#694623je pense que je vais partir sur le 3R, le 5R est beaucoup trop gros et de toute façon la plupart de mes bivouac il fera sans doute plus de 0.

Le Thermarest Neoair XLite NXT ne t'intéressent pas avec leur garantie à vie ?
RValue de 4.5 pour 370g.

Nadaloi · 25-11-2023 15:22:03

tolliv a écrit :

#694631
Nadaloi a écrit :
#694623je pense que je vais partir sur le 3R, le 5R est beaucoup trop gros et de toute façon la plupart de mes bivouac il fera sans doute plus de 0.
Le Thermarest Neoair XLite NXT ne t'intéressent pas avec leur garantie à vie ?
RValue de 4.5 pour 370g.

Je suis pas fan des boudins perpendiculaire et le prix n'est pas le même.

Dernière modification par Nadaloi (25-11-2023 15:22:23)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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