[Vêtements] Pyrénées 5-6 jours en autonomie fin juin

Jonathan · 25-03-2011 00:23:19

Salut !

J'ai pour projet 5-6 jours en autonomie des les Pyrénées pour la dernière semaine de juin, sans doute une boucle au départ de Gavarnie en passant par Ordessa et au pied du Mont Perdu. On partira à deux, marcheurs moyens - et c'est là où ça se complique - on a aucune expérience de ce genre.

Naturellement la première question qui s'est posée a été celle du matériel a emmener, question qui m'a conduit vers ce forum !
Ça fait maintenant quelques jours que je le parcours de long en large en essayant d'en intégrer le plus possible - et il y a du boulot ! - mais j'avoue que je suis encore un peu dans le flou, d'où les quelques interrogations que je soumets ici, en espérant ne pas être trop passé à côté lors de mes recherches...

Donc, si j'ai bien tout suivi, pour cette période entre 2000 et 2500m il faut (en plus du sac, chaussures, tente etc) :

- un sac à 0° en confort avec un matelas
- un t-shirt ml ou mc
- une polaire fine
- une veste imper/coupe vent/respirante
- une doudoune ? (vraiment nécessaire ou pas ?)
- gants, bonnet

Ne possédant rien de tout ça, je me suis dit autant commencer directement MUL et j'ai un peu fouillé, mais je me suis vite rendu compte que marcher, ça coûte cher...très cher... (étudiant -> pas d'argent)

D'où ma question : est-il possible de s'équiper en pas cher mais correct, sans rechercher le meilleur produit, ni le plus résistant, ni le plus léger mais qui remplira son rôle ou il faut laisser tomber jusqu'à une rentrée d'argent future ?
De mon côté, ce que j'ai vu qui pourrait convenir (question budget...):

- sac : S0 ultralight (L) = 60€ (par contre le poids de ce truc!)

- matelas : Ridge rest = 25€ (ou D4 pas cher ?)

- t-shirt : quechua Techwool mc = 20€ (+ un synthétique ML ? que le ML ? Lequel dans ce cas là?)

- polaire : quechua Forclaz 50 ? = 18€

- veste imper/coupe vent/respirante : là je patauge

- doudoune ? / gros polaire ? : je patauge aussi

- gants - bonnet : pas encore regardé mais ça devrait aller !

Pour la tente on essaye de voir pour s'en faire prêter une, donc aucune idée encore du modèle (mais sans doute pas du tout MUL...)

Voilà où j'en suis pour le moment, vos avis et conseils sont donc plus que bienvenus !

amok · 25-03-2011 00:34:53

Sur le fond je vais laisser de vrais spécialistes répondre mais juste une idée en passant : produit d'occasion = moins cher ! Tu peux trouver pas mal de matos à vendre sur des sites de petites annonces (genre le duvet, des bâtons, ...) et beaucoup moins cher.

Jonathan · 25-03-2011 00:57:44

Hum oui j'y avais bien pensé mais n'y connaissant rien, difficile de s'y retrouver dans tout ça. Ou alors chercher des produits bien particuliers, mais avec le risque de tomber sur des trucs plus de première fraîcheur...bref, un peu peur de se faire avoir quoi...
Mais effectivement si le tout en neuf dépasse trop mon budget ça pourrait être une bonne solution.

suo0 · 25-03-2011 14:46:08

Jonathan a écrit :

Hum oui j'y avais bien pensé mais n'y connaissant rien, difficile de s'y retrouver dans tout ça. Ou alors chercher des produits bien particuliers, mais avec le risque de tomber sur des trucs plus de première fraîcheur...bref, un peu peur de se faire avoir quoi...
Mais effectivement si le tout en neuf dépasse trop mon budget ça pourrait être une bonne solution.

C'est en juin ... plutot qu'une veste imperrespi qui coute les yeux de la tete, un bon poncho en nylon te coutera probablement 10x moins cher.

Pour la doudoune y en a une a 5€ ... inuit 150 chez D4 par internet ... la couleur et moche, c'est pas tres mul, ca risque de pas etre ultra chaud m'enfin c'est l'été et tu peux la porter avec d'autre vetement dessous, puis a 5€ t'aura pas peur de la saloper

Pour le couchage chez D4 y "Sleepin'bed ultralight 0°" c'est plus léger que celui que tu as vu, c'est moins cher aussi si tu compte déduit le matelas.

Pour les T-Shirt en laine y a plein de promos au D4 faut fouiller, j'ai eu le modele été raglant manche courte bleu a 7€ ... visiblement les modele raglant manche longue "hiver" doivent se trouver autour de 10 ou 14€ en "fin de serie".

Autre bonne affaire, une doudoune capauche primaloft fin de serie chez finistere, rouge taille XL 51£ http://www.finisterreuk.com/technicalsu … 3-c27.html

Dernière modification par suo0 (25-03-2011 14:48:48)

tres_bien_merci · 25-03-2011 14:50:54

amok a écrit :

Sur le fond je vais laisser de vrais spécialistes répondre mais juste une idée en passant : produit d'occasion = moins cher ! Tu peux trouver pas mal de matos à vendre sur des sites de petites annonces (genre le duvet, des bâtons, ...) et beaucoup moins cher.

pour généralement pas plus d'une trentaine/quarantaine d'euros de moins, tu as du matériel dont la longévité est bien souvent très réduite puisque matériel déjà éprouvé. à moins d'un coup de fusil, je trouve que l'achat neuf est plutôt justifié.

marcheur75 · 25-03-2011 15:13:44

suo0 a écrit :

C'est en juin ... plutot qu'une veste imperrespi qui coute les yeux de la tete, un bon poncho en nylon te coutera probablement 10x moins cher.

L'intéret d'un poncho, ou d'une cape de pluie imperméable (mais non respirante), et qu'il protége le marcheur et son sac.

De plus, il permet de monter l'abri sous la pluie, le sac sur le dos, protégé des intempéries.

highpictv · 25-03-2011 16:03:43

suo0 a écrit :

C'est en juin ... plutot qu'une veste imperrespi qui coute les yeux de la tete, un bon poncho en nylon te coutera probablement 10x moins cher.

Le poncho c'est pour la rando sur le plat sous le crachin du nord !!
A oublier définitivement en montagne. On ne voit plus personne en poncho, tout le monde a compris que c'était une merde sans nom.

Sinon avant la question du matos, il faut envisager l'itinéraire. Parce qu'il y a une grosse différence entre faire le tour du massif de Gavarnie par un GR et traverser le massif. Coté espagnol dans le canyon, ça va être l'été, si tu passes à la brèche ça va être l'hiver, ça change beaucoup de choses.
Après vous compter visiblement bivouaquer, a quelle altitude ?

suo0 · 25-03-2011 16:11:42

highpictv a écrit :

Le poncho c'est pour la rando sur le plat sous le crachin du nord !!
A oublier définitivement en montagne. On ne voit plus personne en poncho, tout le monde a compris que c'était une merde sans nom.

Qu'est ce que tu reproche au poncho? ca vole avec le vent ... suffit de mettre un lacet en guise de ceinture ... si tu le trouve trop long tu le retrousses en le laissant blouser la aussi avec le lacet ceinture ... en plus accessoirement ca peu faire sursac de dépannage plié en long ^^ Visiblement il a pas de sous donc je doute qu'il ait 200€ a mettre dans une veste imperrespi et un pantalon qui va avec.

marcheur75 · 25-03-2011 16:34:13

highpictv a écrit :

Le poncho c'est pour la rando sur le plat sous le crachin du nord !!
A oublier définitivement en montagne. On ne voit plus personne en poncho, tout le monde a compris que c'était une merde sans nom.

Euh, non, pas vraiment, désolé, il y a encore au moins quelqu'un qui randonne en poncho, un Packa il est vrai, et qui en est satisfait.

Il lui a permis d'affronter des pluies violentes et/ou continues, avec vent ou sans vent, de magnifiques averses de grêle, des chutes modérées de neige, en montagne. Il le protége aussi du vent.

Le sac et le bonhomme qui le porte restent secs, sauf le bas des jambes. Le bonhomme peut monter sa tente sous une pluie dilluvienne, le sac sur le dos, protégé, et non pas à terre. Quand il rentre dans son abri, il est sec, et son sac aussi.

Ne soyons pas si catégorique pour rejeter des équipements, certes viellot, mais toujours performants.

highpictv · 25-03-2011 16:52:33

Non, en montagne c'est la cata. Tu marches dessus, ça s’envole, tu transpire dedans ... C'est l'enfer. Je ne vois jamais de montagnard avec ça. Des gens sur des balades au long court sur du terrain cool, oui.
Dans le sac à dos, les sacs étanches sont bien plus efficaces pour les affaires qui craignent l'eau.

marcheur75 · 25-03-2011 18:28:29

Bien que ce ne soit pas le sujet de la discussion ouverte par Jonathan, je suggére fortement de ne pas négliger des solutions de type Packa.

http://www.thepacka.com/

Et, éventuellement, de tenir compte du retour d'expérience d'un randonneur qui l'utilise depuis tois ans maintenant, dans les Alpes et les Pyrénées, pour des randos de plusieurs semaines.

J'aime bien quand je marche sous la pluie ou la grêle rester au sec, ainsi que mon sac et son contenu, même si il y a du vent. Et monter mon abri le sac toujours au sec, et sortir mes affaires d'un sac parfaitement sec.

Ce n'est bien entendu pas le vétement idéal contre la pluie, puisque les jambes ne sont pas protégées et qu'en été on peut y transpirer, si on le ferme complétement, mais ce vêtement de pluie idéal existe-t-il ?

zap70 · 25-03-2011 19:15:44

Bonsoir,
je ne suis pas persuadé que la solution Sleepinbag soit intéressante. 1,8kg pour du 5°C et 2,1kg pour du 0°c, il est facile de faire mieux.
Pour la veste, en effet, les prix montent rapidement. Un choix peut être l'étachéité et tant pis pour le côté respirant.
Mes PROPOSITIONS :
Duvet D4 à 60 + matelas mousse (le ridge à de bons retours sur le forum pour pas cher)
Veste étanche pas chère pour se mettre au chaud après l'effort (avec une polaire sèche).
gants bonnets : toujours
Puisque tu n'as pas d'expérience, je te conseillerais de prendre une doudoune.
Tu n'as pas parlé de ta tente : c'est une source d'allègement importante.
Bonne réflexion

XTophe · 25-03-2011 21:52:07

Salut Jonathan,

Pour un tel projet, je suppose que tu te prévois quelques essais en solo et avec ton collègue.
Vu ce que vous vous prévoyez en terme de temps de marche et de dénivelé tu dois déjà avoir un minimum d'expérience en rando.

Voilà où je veux en venir: tu dois déjà posséder un peu de matériel, Mul ou pas peu importe, je pense que tu devrais partir avec ton matériel existant et au fil des essais selectionner ce qui te semble intéressant à emmener et ce qui te paraît définitivement inintéressant. Ensuite tu pourras te faire une petite liste par ordre de priorité, et puis au final...passer à la caisse, mais que sur de l'essentiel. Pour moi, No 1 c'est le duvet, si tu as un peu de budget n'hésite pas à t'équiper correctement à ce niveau en n'oubliant pas que si le poids est important, l'encombrement l'est tout autant.

Maintenant je pense qu'une bonne liste ne se fait pas a priori mais au fil de l'expérience et des sorties, tu peux t'inspirer jusqu'à un certain point mais au final ce sera TA liste qui te correspondra le mieux.

On fait tous des erreurs au départ et c'est ça qui nous fait avancer!

Bonne préparation et bon voyage!

Jonathan · 25-03-2011 23:24:09

Eh bah, merci pour les retours !

Alors pour le poncho :
jamais testé, je pars avec un a priori négatif, principalement pour la gêne (flotte au vent, voit pas ses pieds etc), mais faudra que j'y pense sérieusement et que je compare question prix. Pour une semaine si l'investissement est pas conséquent je peux tester et me faire mon avis dessus.
Pour le Packa ça à l'air intéressant je vais me pencher dessus

@highpictv :
concernant l'itinéraire, il n'est pas encore vraiment fixé. Idem pour les altitudes de bivouac (pas d'argent -> pas de refuge ou alors cabane avec la part d'aléatoire que ça représente en termes de disponibilité)
En fait c'est plus l'itinéraire qui va se plier au matos disponible.
Celui envisagé pour l'instant était celui-ci
J'ouvrirais sans doute un sujet a propos de l'itinéraire quand j'aurais une idée du matériel à ma portée, mais de toutes façons pour une première expérience de ce genre on va sans doute suivre un itinéraire bien balisé.

@zap70
Proposition notée ! Je jette un oeil sur les vestes imperméables (non respirantes) et les doudounes (celle conseillée par suo0 me convient très bien niveau prix!)

@XTophe
Effectivement on a déjà fait quelques randos à la journée, principalement le Sancy et le le Plomb du Cantal en Auvergne mais pas plus.
En matos donc j'ai des chaussures (Aigle L7 si ça parle à quelqu'un) un duvet GoSport Altiplano 10°, une vielle veste Nike un peu coupe vent et à peine déperlante qui fait bien sauna et une petite polaire lafuma.

J'ai pas parlé du pantalon : à la journée je reste en jean, ça me semble plus délicat sur une semaine, surtout si on prend la pluie...mais là je pense qu'un bête pantalon de chez D4 fera l'affaire.

Sinon pour préciser un peu la démarche, il s'agit d'un coup d'essai, donc le but c'est vraiment ne pas faire de grosses conneries sur le choix matériel/itinéraire qui se révéleraient dangereuses. Je préfère dépenser le moins possible maintenant - en restant raisonnable - pour tester puis me faire une vraie belle liste au retour, en fonction de l'expérience acquise que j'achèterais...bah quand je pourrais !

Pour la tente, on espère s'en faire prêter une, on ne sait pas encore de quel marque/modèle il s'agit...

xROMUx · 26-03-2011 18:39:41

Salut, globalement le parcours que tu as en tête pour le moment est pas mal, mais ça varie fort de la presque haute montagne au fond de vallée, donc tu va rencontrer plusieurs sorte de climat, ou en tout cas de météo (c'est ça la montagne!), il te faudra donc prendre ça en compte dans tes choix. Essayer de trouver des solutions équilibrée.
Du refuge des Espuguettes à Goriz (ou inversement) voir jusque dans la vallée d'Ordesa, ça sera très certainement encore enneigé. Goriz jusqu'au Faja Pelay, peut-être quelques risque de neige, mais moins.
Depuis le Faja Pelay, tu sais rejoindre Torla pour du ravitaillement et peut-être un repos en camping.
Et de torla à Gavarnie par le Port de Bujarelo ça devrait être ok je pense.
Il fait globalement chaud dans les Pyrénées, plus que dans les Alpes, la différence de température moyenne par 100 m d'altitude n'est pas de 0.63°C comme il est généralement dit un peu partout dans les livres (c'est une moyenne mondiale...donc variable d'un massif à l'autre) mais plutôt de 0,45° / 0,5°C en moins par 100m d'altitude, ceci dit, cela peut aussi varier selon les conditions météo(que tu pourra consulter avant de partir, à Gavarnie au bureau des guides ou à l'office du tourisme, à Torla, Aux refuges Goriz, Espuguettes ou même par portable avec des sms venant d'ami ou membres de ta famille qui regardent sur les sites de météo et t'envoient ensuite l'information, un minimum c'est vitesse du vent, température, système de perturbation en approche par quel direction au point cardinal, ISO 0° à quelle altitude? + infos générale de météo).

Des deux cotés c'est parc national alors bivouac très règlementé, mais autorisé à certaines altitudes ou si bien planqué XD.

marcheur75 · 26-03-2011 19:25:18

xROMUx a écrit :

Il fait globalement chaud dans les Pyrénées, plus que dans les Alpes, la différence de température moyenne par 100 m d'altitude n'est pas de 0.63°C comme il est généralement dit un peu partout dans les livres (c'est une moyenne mondiale...donc variable d'un massif à l'autre) mais plutôt de 0,45° / 0,5°C en moins par 100m d'altitude, ceci dit, cela peut aussi varier selon les conditions météo...

Information intéressante qui confirme mon ressenti, dont je me méfie toujours : il fait plus chaud dans les Pyrénées que dans les Alpes.

Par contre, j’ai l’impression que la neige s’y maintient plus longtemps à la belle saison. Pas très loin de Gavarnie, Ordessa et le Mont Perdu, la troisième semaine d’août 2010, le haut du Cuello de Tebarrai était toujours constitué d’un mélange de neige et caillasse assez glissant, et il y avait aussi encore de grands névés vers le Cuello de l’Infernio et la descente vers le lac Azul, soit à des altitudes autour de 2500 m, et jusqu’à 2700 m.

Après la mi-août, je n’avais jamais rencontré de névés aussi importants à ces altitudes dans les Alpes. 2010 fut-elle une année exceptionnelle d’enneigement pour les Pyrénées, et doit-on s’attendre en 2011 à moins de névés au-dessus de 2000 m en été ?

Tout cela pour dire qu’il est possible que l’enneigement fin juin entre 2000 et 2500 m y soit important.

A confirmer par les Pyrénéistes.

Dernière modification par marcheur75 (26-03-2011 19:27:37)

Jonathan · 28-03-2011 00:50:21

Hum du coup ça m'inquiète un peu cette histoire de neige.
Pour une première, j'aurais voulu éviter...Je vais peut-être revoir mon parcours dans ce cas là.

Sinon j'ai fouillé un peu pour les vêtements:

- en première couche j'ai pris un Techwool mc de chez D4 à 13€ fdp in

- en deuxième couche je pense garder ma petite polaire Lafuma vu qu'il y a pas mal de monde ici avec des polaires D4 premier prix. (je n'arrive pas à retrouver le modèle que j'ai, je pense que c'est celui-ci, mais sans certitude; même nom en tout cas et ça y ressemble bien)

- pour la couche imper/coupe-vent : je pense me diriger vers l'ensemble DriDucks Frogg Toggs qui semble avoir un bon rapport qualité prix. Par contre ils ne donnent pas les frais de port pour l’international chez savebigoutdoors. J'ai vu que ceux qui avaient commandé chez eux ici avaient payé entre 11 et 20$. J'espère que c'est toujours le cas...(~20€)
Je pensais me passer de poncho avec cet ensemble : raisonnable ou pas ? (sinon un D4 à 5€ et on en parle plus)

- Doudoune : si vraiment nécessaire sans doute la D4 Inuit 150 ; à moins qu'un autre polaire comme le Forcalz 400 soit plus intéressant pour un prix presque équivalent (25-30€)

- pour le pantalon je pense également à du D4 sauf avis contraire de ce forum ou meilleure idée...(20€)

- pour le sac de couchage à priori ça sera le S0 Ultralight de D4 d'occaz (merci Nif) avec le Therm-a-Rest Ridge Rest. (30€ + 25€ chez le Vieux)

Donc autour de 130€ pour le tout. Pour un premier test ça me parait pas mal.
Reste tous les à-côtés : chaussettes (sans doute en partie en laine, j'aime pas le synthétique pour les pieds), des gants, un buff, une casquette, un réchaud (fait maison, acheté ? je sais pas encore) et tout ce que j'oublie là tout de suite.

Bon après avoir compté les sous, je vais pouvoir commencer à compter les kg histoire de rigoler pendant que je le peux encore...enfin si le début de liste que je propose peut aller.

Dernière modification par Jonathan (28-03-2011 00:53:37)

Luciens · 28-03-2011 04:58:44

Quelques remarques,

Le duvet est lourd et volumineux. Si tu devais investir plus sur un article, c'est sur celui-ci. Le matelas ridge-rest est une valeur sure.
La driducks est dispo sur arklight design.
Pour le pantalon, prend le en synthétique, pas en coton comme celui que tu mets en lien. Il faut chercher dans leur gamme forclaz.
Pour le réchaud, P3RS ou un pocket rocket MSR qui est au même prix qu'un bleuet camping-gaz mais plus léger. Pour la popote, une bas de gamme alu suffit.
Gants, buff, casquette, bonnet devraient te coûter environ 30-40€.

Même avec du matériel bon marché tu devrais être sous les 7kg en te limitant à l'essentiel. Cela dépendra en fait surtout du sac à dos et de la tente utilisés. Tu as quoi à disposition ?
Au total, avec 800gr de nourriture par jour (*5=4000gr) et un litre d'eau, tu ne dépasses pas les 12kg le premier jour.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 25-03-2011 00:23:19

[Vêtements] Pyrénées 5-6 jours en autonomie fin juin

#2 25-03-2011 00:34:53

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#3 25-03-2011 00:57:44

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#4 25-03-2011 14:46:08

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#10 25-03-2011 16:52:33

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