[Sac à dos] demande de conseil pour une armature dorsale

florencia · 25-01-2012 21:23:53

J’ai besoin de vôtre aide et de vôtre éclairage sur la structure de ma future armature de sac à dos maison.

Pour situer mon cahier des charges, je suis en train de réaliser un SAD pour ma prochaine rando de cet été aux USA pour parcourir le John Muir Trail.

Les contraintes de ce trek:

- la profondeur du SAD pour faire rentrer la satané boite à Ours de 23cm de diamètre sur 25 ou 35.5 cm de hauteur selon le volume que j’estimerai avoir besoin en autonomie de « bouffe ». Mon exos osprey 34l fait malheureusement 19 cm de profondeur.

- maintenir le confort de portage sur la dernière semaine. En effet, les derniers 180 km se font en autonomie complète ( aucune possibilité de se ravitailler, sauf sortir du Parc, ce que je n’envisage pas) donc il faut que je prévois 7 jours +/- 1 jour de sécurité de bouffe pour être cool.
De ce fait le poids de charge risque de grimper fortement.

J ‘évolue pas mal actuellement dans ma liste de matériel et je pense pouvoir arriver aux alentours de 3kg 500 max , peut être 3kg 200 au plus bas, auquel il faut rajouter la boite à ours 860 g ou 1050 g + 1.5l d’eau et enfin 3kg500 d’alimentation sur la fin soit un total estimé à 9 à 9.5 kg max.

Voilà pourquoi j’envisage de mettre une armature en alu au lieu d’un simple dos en mousse. J’ai l’habitude avec mon exos de porter un maximum sur les hanches, et donc j’aimerais réaliser un système équivalent.

J’aimerai comprendre les éléments qui font que le sac va reposer plus sur les hanches que sur les épaules en dehors d’une ceinture pectorale et d’une ventrale qui sont déjà faites.

Mes interrogations sont les suivantes:

- la forme de l'armature :

*Utiliser simplement 2 barres verticales ou un système avec en plus 1 barre transversale en haut ou « 1 en haut et en bas » .
J’aimerais savoir si l’ajout de ces 1 ou 2 barres transversales a un rôle supplémentaire de report de poids sur les hanches ou est- ce-que c’est uniquement pour aider à mieux « former » le dos.
En sachant que j’envisage de fixer un tissu mesh pour faire un dos tendu (enfin si j’y arrive…).

* Si 3 ou 4 barres sont préférables, est-il possible de faire un mixte avec 2 barres transversales en carbone puisqu’elles sont rectilignes et ne nécessite donc pas d’être « déformer ». Bon, je ne crois pas, mais pendant que j’y suis, je préfère demander !

- quelle qualité de rigidité minimum de l'alu

j’ai actuellement déjà préformer à mon dos 2 tubes alu de 5 mm de diamètre, trouvés dans un magasin de bricolage ( pas de précision sur la nature de l’alu).
Les 2 barres sont pesées à 33 gr au total.
Je suis surprise du faible poids par rapport aux armatures du commerce qui tournent plutôt autour de 100gr (ex MLD ou gossamer gear). A première vue plutôt une bonne nouvelle
Mais dois-je m’inquiéter de la solidité ? est-ce que c’est parce que c’est un tube ou lieu d’être « plein » ?

- nécessité de sangles de rappel de charge ?

Bon, j’espère ne pas avoir été trop confuse !

Bien sûr, si je parviens à mes fins, je vous ferais une petite présentation !

Merci d’avance pour vôtre aide !

florencia · 02-02-2012 11:47:53

Bon ben, j’avance quand même doucement !

Je sais que le sujet n’est peut-être pas « politiquement correct » , à l’heure où aujourd’hui la majorité des MULs vire leur armature de leur SAD !

Mais j’ai quand même envie d’aller jusqu’au bout et de tester …

Pour l’instant le poids est de 54 gr de tube alu et 4 gr de tube plastique en T (rayon jardinerie)
(Correction par rapport à mon message initiale, le tube alu fait 6 mm de diamètre)
Ce qui est quasi équivalent d’un dos en mousse dont je n’ai pas besoin puisque j’ai déjà un matelas auto-gonflant de pleine longueur.

Voilà le résultat d’assemblage après « moulage » adapté à mon dos.

Mensurations : 50 cm de hauteur sur 28 cm de large

Les remarques ou avis sont toujours les biens venus !!!

Mr_K · 02-02-2012 12:18:38

florencia a écrit :

Je sais que le sujet n’est peut-être pas « politiquement correct » , à l’heure où aujourd’hui la majorité des MULs vire leur armature de leur SAD !

Mais non, regarde les sac Gossamer gear, du Gorilla au Mariposa et cie, ils ont une armature, le dernier Zpacks (Exo) également. Et ici certains sont amoureux de ces modèles. Regardes aussi le sac fait par wax, il a également fabriqué une armature. Ce n'est pas une histoire idéologique ou politique, certains aiment ou ont besoin par leur pratique d'un sac avec armature. L'absence ou la présence de celle ci ne préjuge en rien d'être MUL ou non.

Sinon belle réalisation ! Cela me parait propre et soigné, quand au poids, en effet si ton armature ne risque pas de plier ou se tordre à la moindre contrainte, c'est plutôt léger (De mémoire, une mousse Gossamer pour le dos de leur sac pèse dans les 25 grammes).
Tu as fabriqué le reste du sac également ou tu adapte ton armature sur un sac du commerce ? Des images du sac dans sa globalité ?

florencia · 02-02-2012 12:26:44

Le SAD est en cours de fabrication!

pour l'instant j'ai juste terminé les bretelles et la ceinture ventrale

Bien sur, j'ai regardé très attentivement le SAD de WAX, et son système d'armature.

mais comme je veux essayé de faire aussi un dos tendu en filet mesh, elle ne correspondait pas à ce que je voulais...

Modif: pour les autres SAD que tu sites l'armature est non "moulée" à l'anatomie du dos, et cela ne me disait pas trop

Dernière modification par florencia (02-02-2012 12:32:22)

ChP · 02-02-2012 12:34:53

florencia a écrit :

... Je sais que le sujet n’est peut-être pas « politiquement correct » , à l’heure où aujourd’hui la majorité des MULs vire leur armature de leur SAD ! ...

Rassures-toi, tu n'est pas la seule à utiliser cette méthode : mon sac de 50 litres

Cordialement.

Pierre

florencia · 02-02-2012 12:41:56

Ah oui, merci pour le lien!

mais si je comprends bien, ton tube carbone transversal n'est pas fixé aux 2 tubes alu verticaux?

juste tenu par des velcros, cela ne bouge pas? pas d'inconvénient dans la rigidification du dos?

oli · 02-02-2012 12:49:21

Un détail: as-tu prévu des habits de rechange? Il est indispensable de ne pas dormir avec les mêmes habits que ceux qui on servi à la cuisine dans les région à ours...

florencia · 02-02-2012 12:57:24

j'aurais mon mérino ML pour dormir et un collant donc pas de problème.

mais cela impliquerait par contre que les vêtements ayant été porté lors de la cuisine ne puissent être entreposés dans la tente? dans la boite à ours? y aura jamais assez de place...

ChP · 02-02-2012 13:02:23

florencia a écrit :

... ton tube carbone transversal n'est pas fixé aux 2 tubes alu verticaux? ...

Si, chaque extrémité du tube de carbone entre dans un petit trou pratiqué dans le tube d'alu.

Cordialement.

Pierre

florencia · 02-02-2012 13:07:41

encore une question pour toi CHP

s'agit-il de tube alu "plein" ou non?

Merci

ChP · 02-02-2012 14:27:22

florencia a écrit :

... s'agit-il de tube alu "plein" ou non? ...

Pa définition, un tube est creux .

Pour l'alu, j'ai utilisé un tube de Re = 6 mm extérieur et Ri = 4 mm intérieur
Pour le carbone, c'est un jonc plein de 4 mm de diamètre. Pour de si petits diamètres, prendre un tube n'apporte pas un gain de poids significatif alors qu'il est plus fragile qu'une tige (écrasement pas exemple).

NOTA : en flexion/torsion, à égalité de diamètre extérieur et pour Ri/Re > 3/4, un tube n'est au pire que 20 % moins résistant qu'une tige pleine mais pèse deux fois moins lourd.

Cordialement.

Pierre

oli · 02-02-2012 14:33:02

Dans le Montana je hissais mon sac à dos (habits et bouffe) sur une branche haute assez fine pour qu'un ours ne puisse y grimper, à l'aide d'une corde (de la dynemaa, légère, devrait faire l'affaire)

florencia · 02-02-2012 14:37:26

merci beaucoup!!!

je suis pas très technique désolez!

en tout cas maintenant j'ai ma réponse sur la différence de résistance entre un tube et une tige pleine alu!

Un doute en moins, je pense donc conserver mon armature dans ce matériau.

merci encore!

polochon777 · 02-02-2012 14:51:52

J'ai une question m'dame!
Quel point as tu utilisé pour coudre tes attaches? Sur le haut de la photo on pourrait penser que c'est un zigzaq piqué mais c'est vraiment pas évident de distinguer correctement.

bennnn · 02-02-2012 15:02:15

ChP a écrit :

NOTA : en flexion/torsion, à égalité de diamètre extérieur et pour Ri/Re > 3/4, un tube n'est au pire que 20 % moins résistant qu'une tige pleine mais pèse deux fois moins lourd.

Sans avoir vérifié, je pense que en flexion, un tube est plus résistant qu'un cylindre plein.

fredlafouine · 02-02-2012 15:08:45

A masse égale oui, tout le monde est d'accord.

florencia · 02-02-2012 15:09:58

polochon777 a écrit :

Quel point as tu utilisé pour coudre tes attaches? Sur le haut de la photo on pourrait penser que c'est un zigzaq piqué

non, j'ai utilisé simplement un point droit. Mais j'ai renforcé en faisant 3 lignes de chaque côté du tube.

Je suis loin d'être une pro de la couture, j'ai ma première machine à coudre de ma vie depuis décembre 2011!!!.

Donc je ne suis pas experte en points...peut-être, qu'il y a plus solide!

bennnn · 02-02-2012 15:11:14

fredlafouine a écrit :

A masse égale oui, tout le monde est d'accord.

Je voulais dire "à diamètre égal"

fredlafouine · 02-02-2012 15:21:02

Et bien dans ce cas c'est faux. A Re égal, un rond plein (Ri=0) sera plus résistant.

Mais comme le soulignait ChP, le tube ne sera que légèrement moins résistant pour une masse beaucoup plus faible. Mieux donc.

polochon777 · 02-02-2012 17:56:21

florencia a écrit :

polochon777 a écrit :
Quel point as tu utilisé pour coudre tes attaches? Sur le haut de la photo on pourrait penser que c'est un zigzaq piqué
non, j'ai utilisé simplement un point droit. Mais j'ai renforcé en faisant 3 lignes de chaque côté du tube.
Je suis loin d'être une pro de la couture, j'ai ma première machine à coudre de ma vie depuis décembre 2011!!!.
Donc je ne suis pas experte en points...peut-être, qu'il y a plus solide!

Ah ok, c'est pour ça que j'avais pris ça pour un zigzag piqué. Je demandais car j'ai lu sur un site de construction de voile que c'était un point super solide (et super casse pieds à découdre).
Et ben en 2 mois d'apprentissage je suis pas à ton niveau, bravo!!

cody · 02-02-2012 19:28:30

je possede un D4 60L que je compte alleger (2.9kg...!!) et transformer
en revanche, je trouve le systeme d'armature plutot intelligent:
un V composé de 2 tiges qui s'emboite dans la ceinture ventrale (a la chute des reins) et qui passe dans des "passants" cousus sur le dos du sac et les bretelles.
je pense qu'avec un dos tendu et des passant, la forme de l'armature se fera d'elle meme.
pour ma part, je compte utiliser les tubes de mon tarp.
va jeter un oeil a D4 c'est le symbium 60L.

mellotron · 18-02-2012 12:07:35

Salut florencia, salut à tous,

Si je ne me trompe pas, une armature moulée n'a pas de sens si tu veux faire un filet tendu : c'est le filet qui sera moulé, et l'armature dans ce cas sert à éloigner le sac de ton dos.
Qu'en pensez vous ?
Comment envisages tu de faire un filet tendu ? t'as des plans ?
Si je peut me permettre un conseil, d'après la photo tu as cousu dans ton tissu, sans l'avoir découpé.
Attention ! fais d'abord tes plans. tires-en tes patrons. Découpe le tissus, et travaille le tissu seulement ensuite.
Comment sera ton sac ? conception générale forme,etc ...

Ou as tu trouvé ton tissu ?

florencia · 18-02-2012 15:09:19

Je ne dispose pas de plan; je m’inspire de mon sac à dos osprey exos pour ce qui concerne l’armature et le dos tendu. Ce qui fais que j’avance à tout petit pas.
Mais bon je pense avoir fait le plus dur...

J’ai du retendre effectivement le tissu du dos pour qu’il soit sous tension spontanément avec l’armature.
Je pense ensuite découper le tissu sur mesure pour enfermer avec un gros grain à la fois le tissu du dos , le filet et la face latérale du SAD.

Ensuite projet de poche en mesh à l ‘arrière, et 2 latérales porte bouteille, et fermeture par enroulement.
Mes hésitations futures : faire les faces latérales en tissu silnylon plus souples pour faire façon « soufflet » et pouvoir plus aisément faire un système de compression latérale façon « WAX »
Désavantage : tissu plus fragile et rajout de couture supplémentaire.

Le tissu est du dyneema X gridstop 210 D commandé ainsi que le mesh 3 D chez thru-hiker

http://www.thru-hiker.com/materials/coated.php

Le filet tendu provient d’un sac décathlon de balle de tennis.

polochon777 · 18-02-2012 16:04:40

Le biais orange provient-il aussi de chez thru-hiker?
Comment fais tu pour le poser sur des anges arrondis sans avoir de plis?

Bon en tout cas ça avance, bon courage pour la suite!

florencia · 18-02-2012 16:28:41

Non , le biais orange est du gros grain de chez extremtextil.

pour faire le moins de plis possibles au niveau des angles, j'ai découvert " en faisant", qu'il fallait coudre le gros grain face interne "côté aiguille" cad l'inverse de d'habitude.

Ainsi les plis inévitables se retrouve sur cette fameuse face interne et oh miracle aucun pli sur la face visible.

Bon, comme je m'en suis aperçue en cours de route, certains sont visibles.

Mais comme on dit c'est en faisant qu'on apprend!

cela me servira peut-être s'il y a 1 N°2

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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