[Questions multiples] Cuben et collage

kinpu san · 23-09-2012 02:44:36

nutzzz a écrit :

Des idées de ce que j'ai mal fait? Manque de pression au collage? Ou largeur du scotch trop faible pour une telle contrainte d'étirement?

Bonjour nutzzz, la solution d'une bande plus large 25 mm (mld) semble être une alternative, je préfère de mon coté (pour l'instant) associer au collage (édit: par bande adhésive) une couture (ou l'inverse!) sur du cuben de faible grammage.

Dernière modification par kinpu san (25-09-2012 09:56:00)

pascalou06 · 23-09-2012 03:16:51

Velcro sur la jupe ? (toile à pourire en bas du tipi?) à la place genre des oeillets tous les 20cm et tu "coud" avec un fil ta jupe sur la tente ?
Sinon à la hauteur de la ou elle va tu fixe une ficelle et de l'autre coté une ficelle en anneau et tu plie ta jupe que tu fixe avec la ficelle?

nutzzz · 23-09-2012 10:14:09

Merci DBL, JJ et KS pour vos retours
J'ai réussi avec la pointe fine de l'opinel à décoller la partie déplacée et la repositionner bien droite, parce que c'était pas du tout plat et prêt pour un nouveau collage. Sur ce coup je vais rajoute une bande, pour le prochain, couture + bande + large de colle.

eraz · 25-09-2012 08:18:53

Kikoo Nutzz

Première chose : il faut laisser le temps à la colle de polymériser. La règle est de ne pas utiliser un collage avant 24h voire 48h. Les collages cuben sont particulièrement sensible à ce problème car les surfaces ne respirent pas et le contact avec l'air ambiant accélère la polymérisation des colles.

Ensuite le scotch double-face est également particulièrement sensible à la pression : une forte pression (passage à la roulette de tapissier par exemple) optimise la qualité du collage.

La qualité de ton scoth 3M double face. Quelle référence? Acheté chez un fabricant de cuben et dédié à cet usage exclusif? Seuls les double-face les plus fins sont adaptés pour limiter les contraintes en cisaillement lors de la tension du cuben...

J'ai fabriqué plusieurs sacs de compression cuben avec un adhésif de largeur identique : RAS jusqu'à présent. Mais je ne sais pas à quel point tu as bourré ton sac (mais pas trop inquiet de ce côté ).

AMHA c'est probablement une combinaison de plusieurs de ces effets (et surtout un manque d'attente avant utilisation).

Je déconseille pour ma part le couture + colle, et déconseille fortement la couture seule pour des épaisseurs de cuben fine. Les test que j'ai effectués (il faudrait que je rassemble tous mes échantillons et que je les mette en ligne un de ces 4) de façon très artisanale semblent montrer que sur des epaisseurs très fines, le fil découpe le milar (aucune résistance) et tassent les fils, créant ainsi des zones à proximité des coutures fortement trouées et affaiblissant la résistance (je ne parle pas même pas de l'étanchéité... qui devient nulle). La couture c'est très bien pour faire un ourlet (bord de tarp par exemple) ou pour un sac... (épaisseurs de cuben plus importantes). Sur les cuben fins, c'est colle uniquement (plus résistant sur mes tests).

eraz

DBL · 03-10-2012 20:07:49

C'est réparé Nutzzz ?

folding44130 · 04-10-2012 11:37:47

Bonjour à tous ,

je suis aussi fan du Cuben ! Comme j'ai déjà fabriqué quelques pièces , je voudrais apporter ici ma modeste contribution .

Tout d'abord , j'ai réalisé une modification de ma "serenity" pour la "Gatewood" . Je voulais plus de place et surtout des
protections latérales contre le "splash effect" , inexistantes sur les premières "serenity" .
J'ai donc pensé au Cuben et l'ai construite en 25 grs , histoire de voir si cela résiste !

Pour tenir les angles , j'ai inclus dans les petits triangles des morceaux de gaine de modéliste et il me fallait solidariser tout cela avec
une colle .
Donc recherche et essais divers , je vous passe les différents échecs entre les cyano et résines diverses ,pour aboutir chez un ami ,
fabricant de voiles et tauds divers qui me propose sa colle ... Petit "hic" , c'est pour les PVC ... Tant pis , je teste !
Surprise , ça colle terrible !
Evidemment , comme le fait remarquer Eraz , il faut laisser polymériser assez longtemps avant de tirer dessus , pour ma part je
fonctionne comme avec les résines , je chauffe la pièce encollée à 40° (au-dessus d'un radiateur) pendant 3 jours avant manipulation .
Cela peut-être nettement plus long si la surface collée est importante !
C'est un inconvénient par rapport à la couture mais cela peut être inclus dans le processus de fabrication , je procède comme cela
avec des pièces moulées : pendant qu'un moule sèche , par exemple , on se mets sur un autre travail ...

Cette colle fonctionne comme une "néoprène" , il faut encoller les deux parties et attendre qu'elle sèchent un peu avant de les assembler .
La prise est alors directe .
Mais j'ai fait d'autres tests en assemblant les deux parties sans attendre , donc colle humide, et là c'est parfait pour les longs collages ,
on peut faire glisser les deux parties entre-elles , ce qui évite les plis et la prise est aussi bonne , seule chose évidemment , il faut
attendre plus longtemps pour une polymérisation optimale .

Pour les tests de collage , voici un crash-test : le cuben se délamine et l'on voit les filaments intérieur:

un autre essai sur la mousse d'un matelas (dkt) , on arrache la mousse !:

Voici la colle en question , (pour du cuben , il fallait bien une marque d'exception !!)

Seul inconvénient , elle n'est disponible qu'en 1kg , coûte environ 42 euros , enfin avec 1 kg de colle , il y à de quoi faire quelques tarps !

Quelques autres réalisations en cours , un sac de 36L , une cuvette de 2,5L ..

(désolé , l'outil pour redresser les images ne fonctionne pas !)

Dernière petite chose , les réalisations par collage sont un peu plus lourdes que par couture mais le fait qu'elles soient étanches et , je pense ,
plus solides compensent cela . Maintenant , on peut très bien assembler en coutures et coller une bande de cuben derrière pour aller plus
vite en construction ...

Voilà si cela peut vous aider ,

sinon , je compte faire un post sur mon sac dès que je l'aurais fini et pour la "serenissime "(!) , j'ai fait trois randos en Ecosse et Irlande
sans aucuns soucis , c'est toujours étanche et les collages n'ont pas bougés .

Folding

fredlafouine · 04-10-2012 12:03:58

Salut folding, le cubentape n'est pas plus simple à manipuler? Moins résistant?

Hâte de voir ton sac de plus près, la ventrale en cuben c'est osé.

folding44130 · 04-10-2012 12:27:13

Hello Fredlafouine !

le Cuben tape marche bien , mais je voulais une méthode d'assemblage qui me permette de rectifier
des plis éventuels sur de grandes longueurs en vue d'une future construction et aussi pour me permettre
de coller des trucs avec des formes pas très simples comme le fond de mon sac par exemple .

Quant au sac , il est presque fini ! Il n'a aucunes coutures et pour la ventrale ainsi que les sangles ,j'ai
hâte de charger afin de voir comment il se comporte . J'ai préféré faire intégralement en cuben afin
d'expérimenter , on verra ensuite !

folding

oli_v_ier · 04-10-2012 16:20:25

Intéressant tout ça !

Tu as éliminé la colle PVC toute simple pour tuyaux (en petit pot avec pinceau à quelques euros), ou tu n'as pas testé ?

folding44130 · 04-10-2012 16:39:06

Hello Oli-v-ier ,

non , de mémoire , je n'ai pas dû la tester comme j'avais trouvé celle-ci, peut-être qu'elle fonctionne ? Mais la "ferrari" est utilisée
pour les bâches de camion et sa résistance est très bonne , c'est pourquoi je n'ai pas été plus loin dans mes recherches , après
en avoir essayée pas mal quand même !!

a tester !

nutzzz · 13-11-2012 16:47:54

Un petit saut dans le temps pour répondre à DBL suite à mon problème.

DBL a écrit :

C'est réparé Nutzzz ?

Non J'ai effectué la réparation avant de voir le message d'eraz. Bien réparé je pense, laissé sêcher un peu mais pas assez. Ca a tenu bon jusqu'à ce que je fasse le sac, mais après 20h de voyage avec le duvet à l'intérieur, il avait explosé. Pas assez patient donc

Au passage, merci eraz pour tes conseils!

eraz a écrit :

La qualité de ton scoth 3M double face. Quelle référence? Acheté chez un fabricant de cuben et dédié à cet usage exclusif?

Celui que vend Xtrm Txtl. L'autre sac que j'ai fait, avec le même scotch, a très bien tenu. Il n'était pas destiné au duvet, donc je ne l'ai pas bourré dès le début, seulement récemment avec pleins d'habits et il n'a pas bougé d'un millimètre.

Dernière modification par nutzzz (13-11-2012 16:52:04)

eraz · 13-11-2012 17:52:52

Kikoo à tous

Merci pour la marque de colle folding44130 . Je m'étais renseigné sans succès pour commander de la colle spéciale au EU : le produit était interdit en avion... et les coûts en envoi spécial exhorbitant.

Pour la qualité du collage, quelques spécialistes conseille un dégraissage du cuben avant le collage, ce qui améliorerait encore la solidité finale.

Quelle est l'épaisseur du film de colle? Comparable au film des double face, ou plus ou moins fine? (je sais c'est pas très évident de comparer... enfin avec la méthode pifomètre ). Tu encolle au pinceau (spalter) ou tu as une autre technique pour réduire la quantité de colle?

eraz

folding44130 · 13-11-2012 19:27:13

Hello eraz

Comme j'encolle sur les deux faces , je dirais (vraiment au pif !) que cela est similaire au cuben tape , je ne pense pas
qu'il faille espérer un gain de poids de ce côté , par contre là ou on pourrais gagner c'est en trouvant un diluant
pour cette colle .
Cela permettrait un encollage plus fluide (la colle étant assez épaisse) et plus dosé . Reste à voir si le diluant
n'affecte pas les qualités de collage .

Pour la pose , je fait avec le pinceau qui est dans le pot , ou un plus petit .

Quant à nettoyer avant collage , j'ai testé à l'acétone et au "mek" (methylethylcetone) , au white-spirit ,
cela n'affecte pas le film de Cuben et je n'ai pas noté de différence . Bien sûr , c'est toujours mieux
de nettoyer avant , mais pour mon sac à dos , il y à plein de collage ou je ne l'ai pas fait et rien ne bouge !

Comme je bosse pas mal en ce moment , je n'ai pas encore eu le temps de faire différents tests de dilution ,
(cela permettrait d'économiser de la colle en plus ..) , mais je vais m'y mettre ce week-end .

Je vais commencer avec le "mek" et l'acétone , on verra ensuite .

(Dernière petite info , comme j'ai pris chez SMD différents grammages de Cuben (17grs, 25grs,35grs, 99grs ) , je viens de
coller du 99grs (hybride ) et ça fonctionne très bien ! )

Je vous tiens au courant pour la suite ,

folding

eraz · 13-11-2012 21:41:29

Kikoo folding

En fait j'espérais pas franchement un gain de poids avec la couche de colle : le film de cuben tape est vraiment très fin. J'espérais surtout éviter un surplus de poids avec la colle. Prend ton pot d'un kg... on a vite fait d'en étaler ce de machin, et si au final on a 100g de cuben et 200g de colle .

Pour la dilution, je pense que cela doit de faire dans des rapports très faible, juste pour pouvoir avoir un film de colle un peu plus fin et plus souple, sinon cela risque de nuire fortement à la qualité du collage...
J'attends tes retours de tests (mais absent pendant quelques jours).

eraz

kinpu san · 18-11-2012 14:02:44

oli_v_ier a écrit :

Intéressant tout ça !
Tu as éliminé la colle PVC toute simple pour tuyaux (en petit pot avec pinceau à quelques euros), ou tu n'as pas testé ?

J'ai testé sans succès

Reclaimer · 23-12-2012 21:53:09

Un petit retour sur mes colllages.
J'ai donc appliqué sur la duomid sur tout le pourtour le double face 10mm de chez extremtextil et coller une jupe de 15cm de long.

C'est du petit bricolage.

Test en début janvier dans le jura suisse.

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