[Abri] Trekkertent Stealth (Tarp ou Tente 1P)

domweb · 09-11-2014 18:27:22

Salut Guybrush

nos posts sont simultanés,

tu n'avais pas dû voir ma question, message 84:

Autre question (guybrush): tu te rappelles, au camping Mandala, on avait pesé nos abris mouillés le matin, et je me souviens que c'était pas insignifiant. Te rappelles tu si la différence était moindre avec ton tarp en cuben, par rapport à nos abris en silnylon?

sinon, en plus de la tendance à "casser" (d'où l'importance de la construction sur les points d'attache), le cuben résisterait également mal à l'abrasion? Ben mehde aloh

Je vais quand-même le commander en cuben (têtu et champion du monde ).

En apparté: une bonne idée de sortie, le Siou Blanc, pour le Comité Sud Est

dolgan · 09-11-2014 19:03:02

Loiseau sans ailes a écrit :

Cette version en cuben à l'air très intéressante.
Cela dit les retours concernant le cuben qui vieillit mal et qui délamine commencent à me laisser perplexe.
Du coup, ayant pour l'instant abandonné l'idée de l'abri fait maison, je m'interroge : Stealth silnylon ou cuben ?

Réponse un peu moins hors sujet:

0.62 kg (21 oz) Grey 30D 150livres
0.67 kg (24 oz) Green 40D
0.48 kg (17 oz) Cuben Fiber 290 livres

Question1: les 140 livres pour 140g ne serait-elles pas mieux investies dans un autre item de ta liste? si oui -> sylnilon
Question2: Détestes tu te relever la nuit pour retendre la tente? Si oui, envisager sérieusement le cuben (à défaut de version skytex ou autre matériaux rigide). Cela dit, elle ne se détend peut-être pas beaucoup. Faudrait des retours d'utilisateurs.
Question3: Tu fais combien de nuitées par an? a vu de pif, je pense que tu en as au minimum pour une centaine de nuitée avec le cuben 25g/m2 utilisé pour cette tente (peut-être beaucoup plus). ça peut représenter une année ou 5/6 ans. a titre de comparaison, olé olé annonce 70 nuitées avec du cuben 17g/m2

fredlafouine · 09-11-2014 19:37:55

Pour exemple, Joe a bivouaqué 120 jours d'affilée sous un abri en cuben 0.5 oz/yard2 (17gr/m2) pour son Te Araroa, ou encore 154 jours d'affilée pour son CDT 2009. clic

domweb · 09-11-2014 19:43:53

Ah bon, va falloir que je refasse mon testament

Guybrush84 · 10-11-2014 00:48:00

Dom, je ne m'en souviens pas bien, mais c'était beaucoup !
Peut-être 30% de poids en plus pour du silnylon mouillé.
Le cuben quand à lui, c'était faible.

domweb · 10-11-2014 14:18:45

Oups,à la lecture de mon message précédent, je tiens à préciser que je me porte à merveille (tous ces messages affolés que j'ai reçus ).

C'est juste que 150 nuits d'utilisation, c'est environ 10 ans, pour moi, qui dort environ une fois sur 5 dans une cabane .

Loiseau sans ailes · 11-11-2014 10:08:45

Bon, j'ai passé commande au père Noël : Stealth silnylon.

Merci à tous ceux qui m'ont permis de faire un choix raisonné

domweb · 11-11-2014 12:21:34

phil67 a écrit :

Ils dégagent probablement plus de marge sur le cuben que sur le silnylon et n'ont pas les moyens (ou l'envie) de se disperser sur leur offre (investissements lourds, embauche ou sous-traitance, etc...).

Ouh là, je ferais pas ce pari, qui suppose que ces niches de marchés concernent un public aisé et peu regardant sur la dépense, ce qui, dans le domaine de la rando, ne me paraît pas garanti .

Aujourd'hui, je pense qu'utiliser une matière première chère, qui va augmenter le prix du produit, ne peut pas servir à augmenter les marges, au contraire, à cause de la pression des marchés sur les prix.

Les industriels, dans les fabrications à faible valeur ajoutée (on n'est pas dans la haute technologie) cherchent plutôt, me semble-t-il, les prix les plus bas pour les matières premières.

thierry · 11-11-2014 13:03:05

domweb a écrit :

[...] les prix les plus bas pour les matières premières.

Et c'est là, que le bât blesse ...

Phil67 · 11-11-2014 13:39:30

domweb a écrit :

phil67 a écrit :
Ils dégagent probablement plus de marge sur le cuben que sur le silnylon et n'ont pas les moyens (ou l'envie) de se disperser sur leur offre (investissements lourds, embauche ou sous-traitance, etc...).
Ouh là, je ferais pas ce pari, qui suppose que ces niches de marchés concernent un public aisé et peu regardant sur la dépense, ce qui, dans le domaine de la rando, ne me paraît pas garanti .

Ma phrase est peut-être ambiguë : pour un artisan il vaut mieux cibler la marge brute par article vendu plutôt qu'une marge en pourcentage.

L'artisan a tout intérêt à cibler prioritairement un public restreint mais aisé en produisant peu mais avec plus de marge brute que l'inverse (je n'en vise aucun en particulier, c'est juste un compromis purement économique pour pouvoir vivre raisonnablement de ce genre d'activité).

A priori la clientèle potentielle de tentes en cuben est plutôt à classer dans la catégorie "aisée" (ou n'hésitant pas à investir beaucoup dans cette activité). Les listes sur BPL ou RL avec ce genre de matériaux viennent rarement d'étudiants fauchés ou de familles nombreuses randonnant juste pendant les vacances.

De plus la randonnée devient une activité tendance chez les CSP+ (il suffit de voir certains allemands dans les Vosges ) : pour eux le prix n'est pas le résultat d'une addition entre la matière première, la main d’œuvre, les frais de fonctionnement et la marge, mais plutôt "psychologique" ("Combien sont-ils prêts à payer pour ce produit ?", comme pour les 3/4 des produits de "marques").

Aujourd'hui, je pense qu'utiliser une matière première chère, qui va augmenter le prix du produit, ne peut pas servir à augmenter les marges, au contraire, à cause de la pression des marchés sur les prix.

Quelle "pression à la baisse" sur les prix pour le cuben ?

Aucun industriel ne propose de produit compétitif et les délais de fabrication de certains "gros artisans" (Zpacks, MLD...) semblent plutôt montrer qu'ils ont plus de difficultés à répondre à la demande qu'à écouler leur offre.

Ils sont donc "en dehors" de cette pression à la baisse sur les prix en proposant des produits "exclusifs" qu'il est quasiment impossible d'industrialiser et nécessitant un savoir-faire spécifique.

Un artisan qui débute dans le domaine va peut-être proposer moins cher le temps de se faire une notoriété, mais logiquement une fois que son carnet de commande sera rempli il va également pouvoir aligner ses prix vers le haut.

Les industriels, dans les fabrications à faible valeur ajoutée (on n'est pas dans la haute technologie) cherchent plutôt, me semble-t-il, les prix les plus bas pour les matières premières.

Dans cette optique le cuben est justement idéal car difficilement industrialisable : beaucoup de main d’œuvre spécialisée (donc chère), matière première chère et marché restreint (donc faible économie d'échelle), donc moins rentable pour eux que d'autres matériaux.

On a assisté au même phénomène pour les fabricants de vélos artisanaux. Pendant des décennies ils travaillaient l'acier, puis l'industrie est arrivée avec l'aluminium en grandes séries plus léger mais techniquement trop complexe à mettre en œuvre pour un artisan. Ils sont alors passé au carbone plus léger jusqu'à ce que la Chine ait maîtrisé la fabrication de cadres en carbone en très grandes séries. Maintenant ils travaillent plutôt le titane qui est réservé à une clientèle aisée tout en étant plus difficilement industrialisable à grande échelle que le carbone.

Il vaut mieux avoir son planning rempli de commandes de tentes en cuben permettant de dégager 150€ de bénéfice (chiffre au hasard) avec un pourcentage de marge plus faible (par rapport à la matière première) mais sans concurrence industrielle, que de ne pas arriver à suivre la demande avec des tentes en silnylon ou skytex ne permettant de dégager que 100€ de bénéfice malgré une plus grosse marge en pourcentage (vu le faible coût des tissus). La logique n'est pas du tout la même pour un industriel ou une petite entreprise non-individuelle.

Calcul grossier à l'arrache (sans tenir compte des réductions sur les achats de matière première en grande quantités) :
- cuben à environ 25-30€/m + 0,40€/m de cuben tape
- silnylon de qualité correcte à environ 10€/m
- abris nécessitant 5 à 6m de tissu
- version cuben = 125-180€ de tissu et à la louche un surcoût de 5-6€ de tape par rapport au fil
- version silnylon = 50-60€ de tissu
- fournitures annexes identiques dans les 2 cas
- différence de prix de revient : 120€ dans le pire des cas
- différence de prix de vente : supérieure à 120€ !

dolgan · 11-11-2014 13:44:07

domweb a écrit :

phil67 a écrit :
Ils dégagent probablement plus de marge sur le cuben que sur le silnylon et n'ont pas les moyens (ou l'envie) de se disperser sur leur offre (investissements lourds, embauche ou sous-traitance, etc...).
Ouh là, je ferais pas ce pari, qui suppose que ces niches de marchés concernent un public aisé et peu regardant sur la dépense, ce qui, dans le domaine de la rando, ne me paraît pas garanti .

oui, mais bon, il serait suicidaire pour les petites structure d'essayer de concurencer D4,Lidl et compagnies. Elles ciblent forcément un public différend et prêt à dépenser une certaines somme (soit ayant les moyens, soit étant prêt à faire des sacrifices ailleurs). Ce qui n'est pas le cas de tous les randonneurs, ni de tous les forumeurs de RL.

grillé en mieux par PHil67

thierry · 11-11-2014 15:17:47

Phil67 a écrit :

Dans cette optique le cuben est justement idéal car difficilement industrialisable : beaucoup de main d’œuvre spécialisée (donc chère), matière première chère et marché restreint (donc faible économie d'échelle), donc moins rentable pour eux que d'autres matériaux.

Je ne vois pas en quoi fabriquer des abris en cuben est "difficilement industrialisable". Je crois plutôt que la demande étant faible, il n'y a pas de marché avec des gros volumes justifiant une industrialisation.

Phil67 a écrit :

On a assisté au même phénomène pour les fabricants de vélos artisanaux. Pendant des décennies ils travaillaient l'acier, puis l'industrie est arrivée avec l'aluminium en grandes séries plus léger mais techniquement trop complexe à mettre en œuvre pour un artisan. Ils sont alors passé au carbone plus léger jusqu'à ce que la Chine ait maîtrisé la fabrication de cadres en carbone en très grandes séries. Maintenant ils travaillent plutôt le titane qui est réservé à une clientèle aisée tout en étant plus difficilement industrialisable à grande échelle que le carbone.

Connaissant un peu le sujet, je ne suis pas de cet avis. Je n'irai pas plus loin car la discussion porte sur les abris en cuben ...

thierry · 11-11-2014 15:23:22

dolgan a écrit :

[...] il serait suicidaire pour les petites structure d'essayer de concurencer D4,Lidl et compagnies.[...]

Truisme comme dirait Amélie.

domweb · 11-11-2014 15:49:13

A Marseille, le temps est pourri, aujourd'hui, et, moi aussi, je suis chez moi .

Phil, j'aime pas trop quand il n'y a pas d'images

Phil67 · 11-11-2014 16:39:07

thierry a écrit :

Phil67 a écrit :
Dans cette optique le cuben est justement idéal car difficilement industrialisable : beaucoup de main d’œuvre spécialisée (donc chère), matière première chère et marché restreint (donc faible économie d'échelle), donc moins rentable pour eux que d'autres matériaux.
Je ne vois pas en quoi fabriquer des abris en cuben est "difficilement industrialisable". Je crois plutôt que la demande étant faible, il n'y a pas de marché avec des gros volumes justifiant une industrialisation.

La taille du marché n'est qu'un des paramètres permettant de rentabiliser l'industrialisation.

Il faut réunir plusieurs facteurs :
- soit les très grandes séries pour amortir les frais et compenser une faible marge (p.ex. le bénéfice final est ridicule dans l'industrie automobile : moins de 250€ par voiture vendue pour Peugeot ou Renault)
- ou une production hyper-ciblée et élitiste permettant de faire de la petite série mais on sort clairement du "pas cher" (plus de 20000€ de bénéfice par véhicule pour Porsche, suivi par 2500€ pour BMW classé second ce qui reste tout de même faible par rapport au prix de vente moyen)
- ou de la vente associée de services permettant de dégager plus de marge (p.ex. entretien en automobile, abonnements téléphoniques avec les smartphones...)
- rentabilité par rapport à l'artisanat : la Chine sait faire un travail d'excellente qualité, mais on sort du domaine du "pas cher" et un artisan occidental avec moins d'intermédiaires et de problèmes de contrôle de qualité sera largement compétitif avec l'avantage de la flexibilité par rapport à la demande
- disponibilité de la matière première en grande quantité et à tarifs stables (investissements lourds et à long terme) : le cuben est hyper-spécialisé et ne bénéficie pas de productions de masse comme le carbone (qui a d'abord connu un gros essor grâce à l'aéronautique)
- disponibilité de main d’œuvre pas trop chère et qualifiée (ou stable sans surenchère sur les salaires après avoir été formée) : un travail salopé coûtera moins cher sur du silnylon que sur du cuben
- ...

Spéciale dédicace à domweb from Mars' : cuben + Marseille + soleil !

domweb · 11-11-2014 16:45:37

Tu vois, quand tu veux!

Popop · 11-11-2014 19:00:12

philip a écrit :

Plus sérieusement, je suis en train de voir avec Trekkertent pour fabriquer un modèle custom de la Stealth dans le style de ton Mary Fraise et du Locust 2 de Nolok, avec les coutures en V sur les côtés pour se passer de haubans latéraux, longueur de 280cm, arrière fermé et fixe, hauteur arrière de 70cm pour pouvoir dormir dans les 2 sens.
En silnylon 30D, sans linelocks, juste des boucles grosgrain aux points d'attache et haubans avant/arrière, poids total estimé : 330/340 grammes.

Qu'en est-il de cette demande? Quelqu'un a-t-il des informations concernant la possibilité et l'intérêt d'avoir des coutures en V sur les côtés pour la tenue au vent?

Bilbox · 11-11-2014 19:10:15

Popop a écrit :

Qu'en est-il de cette demande? Quelqu'un a-t-il des informations concernant la possibilité et l'intérêt d'avoir des coutures en V sur les côtés pour la tenue au vent?

Vous pouvez toujours demander à TrekkerStealth, en montrant le Locust1 https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=25484 ou cet abri, https://www.randonner-leger.org/forum/v … 88#p364288 , réalisés par Nolok... qui fait (sur demande individuelle et à l'unité) des abris silnylon largement aussi bons amha que Trekkertent...

thierry · 11-11-2014 20:33:28

Phil67 a écrit :

La taille du marché n'est qu'un des paramètres permettant de rentabiliser l'industrialisation.
Il faut réunir plusieurs facteurs :
- soit les très grandes séries pour amortir les frais et compenser une faible marge (p.ex. le bénéfice final est ridicule dans l'industrie automobile : moins de 250€ par voiture vendue pour Peugeot ou Renault)
- ou une production hyper-ciblée et élitiste permettant de faire de la petite série mais on sort clairement du "pas cher" (plus de 20000€ de bénéfice par véhicule pour Porsche, suivi par 2500€ pour BMW classé second ce qui reste tout de même faible par rapport au prix de vente moyen)
- ou de la vente associée de services permettant de dégager plus de marge (p.ex. entretien en automobile, abonnements téléphoniques avec les smartphones...)
- rentabilité par rapport à l'artisanat : la Chine sait faire un travail d'excellente qualité, mais on sort du domaine du "pas cher" et un artisan occidental avec moins d'intermédiaires et de problèmes de contrôle de qualité sera largement compétitif avec l'avantage de la flexibilité par rapport à la demande
- disponibilité de la matière première en grande quantité et à tarifs stables (investissements lourds et à long terme) : le cuben est hyper-spécialisé et ne bénéficie pas de productions de masse comme le carbone (qui a d'abord connu un gros essor grâce à l'aéronautique)
- disponibilité de main d’œuvre pas trop chère et qualifiée (ou stable sans surenchère sur les salaires après avoir été formée) : un travail salopé coûtera moins cher sur du silnylon que sur du cuben
- ...

Tout cela ne m'éclaire absolument pas sur l'industrialisation des abris en cuben.

Comme je n'y connais rien en voiture, j'ai pu lire que Renault a vendu 3,2 millions de voitures en 2013 et BMW presque 2 millions.

D'après toi 3,2 millions c'est de la très grande série et 2 millions de la petite série ... Où se situe la limite ?

Et sur l’année, « nous sommes sur la bonne voie pour dépasser le cap des 2 millions de véhicules vendus, soit deux ans avant la date initialement prévue », confie au Monde Norbert Reithofer, le PDG de BMW.

Le constructeur d'automobiles japonais Nissan a annoncé, mercredi 29 janvier, avoir écoulé 5,1 millions de véhicules en 2013 (+ 3,3 % sur un an), ce qui permet à son alliance avec le français Renault d'établir un nouveau record autour de 8,3 millions d'unités vendues en un an (+ 2 %). Le Monde

velox · 11-11-2014 20:50:06

C'est le foutoir, ce fil sur la Trekkertent Stealth
Que fait la police!

domweb · 11-11-2014 20:53:25

Ah ouais, moi aussi, tout ce bruit me fatigue

thierry · 11-11-2014 21:09:17

domweb a écrit :

Ah ouais, moi aussi, tout ce bruit me fatigue mad lol

domweb a écrit :

A Marseille, le temps est pourri, aujourd'hui, et, moi aussi, je suis chez moi .
Phil, j'aime pas trop quand il n'y a pas d'images

Normal, t'es trop près de la source ...

domweb · 25-11-2014 08:55:51

Bonnes nouvelles, chez Trekkertent: la Stealth 1.5: qui fait 10cm de plus en hauteur et en longueur totale (l'abside a été rallongée) et aussi 30 cm de plus en largeur au sol

Tout ça, pour 30g et 20 € de plus (version silnylon)), me plait bien .

Marc annonce également son nouveau système de fermeture sans zip (pour un gain de 40g), c'est donc imminent!

Je vois encore qu'il présente ses abris avec montage 2 bâtons et haubanage par la boucle sommitale extérieure: il semblerait que Marc partage nos interrogations...

philip · 25-11-2014 12:16:55

Salut dom

Oui, pas mal de nouveautés qui arrivent chez Trekkertent

Pour en revenir à la Stealth 1, nouveau poids mini (en fonction du matériau choisi) affiché sur le site : 190g !

J'en déduis que Marc parle de la Stealth en cuben qui sera pourvue du nouveau système de fermeture sans zip : poids de la Stealth cuben originale : 230g, moins les 40g de la nouvelle porte = 190g !
Plutôt pas mal pour un abri 1 personne fermé !

domweb · 26-11-2014 20:08:42

On devrait avoir vendredi sur leur site une présentation d'un modèle (silnylon) avec cette nouvelle fermeture sans zip et des coutures en V sur les pans latéraux.

Marc m'indique qu'il veut tester ce système.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#176 09-11-2014 18:27:22

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#177 09-11-2014 19:03:02

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#179 09-11-2014 19:43:53

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